Psyche
alle pijlers
Is het vreemd als je als vrouw niets hebt met kinderen?
woensdag 13 oktober 2010 om 16:12
Ik weet eigenlijk niet zo goed of ik dit onderwerp wel onder Psyche moet plaatsen maar ik weet even geen betere plek. Vanaf mijn 30e zijn er steeds meer mensen in mijn omgeving die kinderen krijgen of mensen die van mening zijn dat ik een 'geweldige' moeder zou zijn. Inmiddels ben ik 33 en tot op de dag van vandaag heb ik niet het gevoel dat ik iets mis en mijn vriend denkt er net zo over. Wat is je probleem dan? Nou ik heb geen probleem maar het schijnt ABNORMAAL te zijn als ik eerlijk aangeef dat ik weinig heb met kinderen. Het is niet zo dat ik een hekel aan ze heb want op afstand zijn ze best leuk maar ik moet er gewoon niet aan denken om ze zelf te hebben. Maar het is nog steeds een onderwerp wat heel gevoelig ligt bij heel veel vrouwen. Ben van mening dat je beter bewust voor geen kinderen kan kiezen dan dat je toch wel overstag gaat en er spijt van hebt want ik lees de laatste tijd steeds meer verhalen over moeders die zeggen 'was ik er maar nooit aan begonnen'. Zijn er meer vrouwen die mijn 'gevoel' met mij delen?
donderdag 14 oktober 2010 om 17:52
quote:viennas schreef op 14 oktober 2010 @ 17:49:
Ik vind het wel lastig dat er twee topics zijn,, waar dezelfde kwestie discussie nou ja, waar over hetzelfde gepraat word...
Is niet lastig...........zolang je dáár niet gaat zitten becommentariëren wat hier gezegd wordt.
Dan kan dit een discussie blijven en kunnen daar de gelijkgestemden lol maken. Lijkt mij.
Ik vind het wel lastig dat er twee topics zijn,, waar dezelfde kwestie discussie nou ja, waar over hetzelfde gepraat word...
Is niet lastig...........zolang je dáár niet gaat zitten becommentariëren wat hier gezegd wordt.
Dan kan dit een discussie blijven en kunnen daar de gelijkgestemden lol maken. Lijkt mij.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 14 oktober 2010 om 18:16
quote:Schilderspalet schreef op 14 oktober 2010 @ 17:29:
Ik heb dat hele gedoe rondom kinderen niet echt begrepen!
De vrouwen die niet voor kinderen kiezen hebben argumenten waar ik me totaal niet in kan vinden:
Als je kinderen hebt kom je nergens meer aan toe
Als dat zo is dan doe je als moeder iets fout
Als je kinderen hebt dan ben je niet meer vrij
In wat voor opzicht?: ik heb kinderen en voel me zo vrij als een vogel, vrijer zelfs dan mijn vriendin zonder kinderen! 4 weken reizen door Thailand? Het kan MET kinderen hoor.
Als je kinderen hebt staat je ontwikkeling stil
Nog zo'n dooddoener: ik heb kinderen maar daarnaast nog 2 studies succesvol afgerond
Vrouwen kunnen het alleen nog maar over hun kinderen hebben
Dan heeft dus blijkbaar de tegenpartij niet genoeg om over te praten, denk ik dan maar.
Ik heb vriendinnen die geen kinderen hebben, maar ook vriendinnen die wel kinderen hebben. Allebei hebben zijn voors en tegens.
Wat mij wel opvalt is dat de vriendinnen die geen kinderen hebben vaker geestelijk niet in balans zijn, dan de vriendinnen die wel kinderen hebben! Ze beamen het ook zelf, dus onthoud je van commentaar.........................kennelijk moet je als moeder wel meer incasseringsvermogen hebben, meer energie hebben, meer geduld hebben en meer aankunnen als je kinderen hebt.
Vrouwen die zeggen dat ze kinderen haten, begrijp ik niet zo goed! Kinderen kun je niet haten, slechts hun gedrag (en dan vaker de opvoeding) kunnen veroordelen.................
Als je geen kinderen wilt prima toch! Maar doe niet alsof moeders een soort van 2e rangs burgers zijn.
Wat je totaal mist in onze discussie is dat wij juist naar voren brengen dat wij de vrijheid en de zorgeloosheid van het doen wat je wilt wanneer je wilt zo prettig vinden, want kinderen bepalen onze dagindeling niet.
Je kunt toch nauwelijks beweren dat jouw kinderen jouw dagindeling niet bepalen of wel dan?
Jouw opmerking over niet geestelijk in balans zijn vind ik generaliserend en onnodig kwetsend. Ik ga nooit kinderen krijgen en toch ben ik zeer zeker in balans en zal dat niet beter worden door de komst van kinderen.
Ik vind moeders geen tweederangs burgers, maar wel vaak zorgelijk, gestresst en afgeleefd, zeker bij jonge kinderen....
Ik heb dat hele gedoe rondom kinderen niet echt begrepen!
De vrouwen die niet voor kinderen kiezen hebben argumenten waar ik me totaal niet in kan vinden:
Als je kinderen hebt kom je nergens meer aan toe
Als dat zo is dan doe je als moeder iets fout
Als je kinderen hebt dan ben je niet meer vrij
In wat voor opzicht?: ik heb kinderen en voel me zo vrij als een vogel, vrijer zelfs dan mijn vriendin zonder kinderen! 4 weken reizen door Thailand? Het kan MET kinderen hoor.
Als je kinderen hebt staat je ontwikkeling stil
Nog zo'n dooddoener: ik heb kinderen maar daarnaast nog 2 studies succesvol afgerond
Vrouwen kunnen het alleen nog maar over hun kinderen hebben
Dan heeft dus blijkbaar de tegenpartij niet genoeg om over te praten, denk ik dan maar.
Ik heb vriendinnen die geen kinderen hebben, maar ook vriendinnen die wel kinderen hebben. Allebei hebben zijn voors en tegens.
Wat mij wel opvalt is dat de vriendinnen die geen kinderen hebben vaker geestelijk niet in balans zijn, dan de vriendinnen die wel kinderen hebben! Ze beamen het ook zelf, dus onthoud je van commentaar.........................kennelijk moet je als moeder wel meer incasseringsvermogen hebben, meer energie hebben, meer geduld hebben en meer aankunnen als je kinderen hebt.
Vrouwen die zeggen dat ze kinderen haten, begrijp ik niet zo goed! Kinderen kun je niet haten, slechts hun gedrag (en dan vaker de opvoeding) kunnen veroordelen.................
Als je geen kinderen wilt prima toch! Maar doe niet alsof moeders een soort van 2e rangs burgers zijn.
Wat je totaal mist in onze discussie is dat wij juist naar voren brengen dat wij de vrijheid en de zorgeloosheid van het doen wat je wilt wanneer je wilt zo prettig vinden, want kinderen bepalen onze dagindeling niet.
Je kunt toch nauwelijks beweren dat jouw kinderen jouw dagindeling niet bepalen of wel dan?
Jouw opmerking over niet geestelijk in balans zijn vind ik generaliserend en onnodig kwetsend. Ik ga nooit kinderen krijgen en toch ben ik zeer zeker in balans en zal dat niet beter worden door de komst van kinderen.
Ik vind moeders geen tweederangs burgers, maar wel vaak zorgelijk, gestresst en afgeleefd, zeker bij jonge kinderen....
donderdag 14 oktober 2010 om 18:18
quote:malu3 schreef op 14 oktober 2010 @ 17:39:
Ik vind de 'blagen' en 'koters' waar Elninjoo het over heeft wel een aardig tegenwicht voor alle zelfbenoemde prinsjes, en prinsesjes. Sommige mensen kunnen echt doen alsof ze hoogstpersoonlijk voor het achtste wereldwonder hebben gezorgd. Daar komt bij dat ik denk dat Elninjoo gewoon eerlijk is en het niet slecht bedoelt.Ik moet er om glimlachen, dat is gewoon Nien en als je daar niet tegenkunt lees je er gewoon overheen. Dat scheelt een hoop ergenissen.
Ik vind de 'blagen' en 'koters' waar Elninjoo het over heeft wel een aardig tegenwicht voor alle zelfbenoemde prinsjes, en prinsesjes. Sommige mensen kunnen echt doen alsof ze hoogstpersoonlijk voor het achtste wereldwonder hebben gezorgd. Daar komt bij dat ik denk dat Elninjoo gewoon eerlijk is en het niet slecht bedoelt.Ik moet er om glimlachen, dat is gewoon Nien en als je daar niet tegenkunt lees je er gewoon overheen. Dat scheelt een hoop ergenissen.
donderdag 14 oktober 2010 om 18:20
quote:kjong schreef op 14 oktober 2010 @ 18:18:
Mijn werk bepaalt mijn dagindeling iris.
Mijn werk ook, maar daarmee houdt het dan ook bij mijn gelijk op, want ik heb geen zorg- en opvoedtaak, dus erg veel tijd voor mezelf.
Hoe oud zijn je kinderen Kjong? Want als ze nog jong zijn heb jij wel een opvoed- en zorgtaak, en dus een vast ritme...
Mijn werk bepaalt mijn dagindeling iris.
Mijn werk ook, maar daarmee houdt het dan ook bij mijn gelijk op, want ik heb geen zorg- en opvoedtaak, dus erg veel tijd voor mezelf.
Hoe oud zijn je kinderen Kjong? Want als ze nog jong zijn heb jij wel een opvoed- en zorgtaak, en dus een vast ritme...
donderdag 14 oktober 2010 om 18:32
het bericht van schilderpalet vind ik wel verfrissend, met een ruzie achtige sfeer is het m.i. lastiger om enige diepgang te houden/krijgen in n discussie.
Het moederschap staat op de een of andere manier niet in hoog aanzien, er is erg veel kritiek, inkakken, monomaan, slechtere zelfzorg, kritiek op (gebrek aan) opvoeding v kinderen/stijl van opvoeden.
De constatering dat de vriendinnen zonder kinderen zichzelf wat minder in balans vinden herken ik ook. (bij mezelf en anderen)
Het is zo'n clichee, de moeke. Het is een bepaald type, maar hoeveel zijn er daar echt van en in hoeverre is het perceptie? Niet eens in de zin van 'ten koste van n ander je beter voelen over jezelf/je keuzes' (hoewel dat vrij menselijk is en al gauw op de loer ligt in dit topic) maar ik heb zat vrouwen met kinderen ontmoet die ik supercool/stoer/hip/sterk/interessant vind en daarnaast ook eeuwige singles die zo 'apart' zijn geworden door het lange alleen zijn dat de termen ingekakt, monomaan, slechtere zelfzorg op hun in het kwadraat van toepassing zijn.
Het moederschap staat op de een of andere manier niet in hoog aanzien, er is erg veel kritiek, inkakken, monomaan, slechtere zelfzorg, kritiek op (gebrek aan) opvoeding v kinderen/stijl van opvoeden.
De constatering dat de vriendinnen zonder kinderen zichzelf wat minder in balans vinden herken ik ook. (bij mezelf en anderen)
Het is zo'n clichee, de moeke. Het is een bepaald type, maar hoeveel zijn er daar echt van en in hoeverre is het perceptie? Niet eens in de zin van 'ten koste van n ander je beter voelen over jezelf/je keuzes' (hoewel dat vrij menselijk is en al gauw op de loer ligt in dit topic) maar ik heb zat vrouwen met kinderen ontmoet die ik supercool/stoer/hip/sterk/interessant vind en daarnaast ook eeuwige singles die zo 'apart' zijn geworden door het lange alleen zijn dat de termen ingekakt, monomaan, slechtere zelfzorg op hun in het kwadraat van toepassing zijn.
donderdag 14 oktober 2010 om 19:04
quote:tijgermeisje schreef op 14 oktober 2010 @ 18:32:
De constatering dat de vriendinnen zonder kinderen zichzelf wat minder in balans vinden herken ik ook. (bij mezelf en anderen)
Dat herken ik niet. Wel is het denk ik zo dat moeders niet kunnen toegeven aan 'n dip omdat het gezinsleven gewoon doordraait. Als ik 'n dip heb dan kan ik rustig 'n weekend onder 'n dekentje op de bank zitten en hoef ik helemaal niks. Moeders moeten dan toch mee in de routine van hun kind. Of dat uiteindelijk nu zo goed is, het moeten opkroppen van dingen?
De constatering dat de vriendinnen zonder kinderen zichzelf wat minder in balans vinden herken ik ook. (bij mezelf en anderen)
Dat herken ik niet. Wel is het denk ik zo dat moeders niet kunnen toegeven aan 'n dip omdat het gezinsleven gewoon doordraait. Als ik 'n dip heb dan kan ik rustig 'n weekend onder 'n dekentje op de bank zitten en hoef ik helemaal niks. Moeders moeten dan toch mee in de routine van hun kind. Of dat uiteindelijk nu zo goed is, het moeten opkroppen van dingen?
donderdag 14 oktober 2010 om 19:07
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2010 @ 19:04:
[...]
Of dat uiteindelijk nu zo goed is, het moeten opkroppen van dingen?
Denk jij dat zwelgen onder een dekentje beter is?
Dat zal voor iedereen anders werken, denk ik. Ligt aan je karakter en de aard van je dip(je), toch?
[...]
Of dat uiteindelijk nu zo goed is, het moeten opkroppen van dingen?
Denk jij dat zwelgen onder een dekentje beter is?
Dat zal voor iedereen anders werken, denk ik. Ligt aan je karakter en de aard van je dip(je), toch?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 14 oktober 2010 om 19:13
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 oktober 2010 @ 19:07:
[...]
Denk jij dat zwelgen onder een dekentje beter is?
Dat zal voor iedereen anders werken, denk ik. Ligt aan je karakter en de aard van je dip(je), toch?Klopt dat 't aan de persoon en aan de aard van de dip ligt. Maar ikzelf heb baat bij even ongestoord kunnen zwelgen, terwijl 'n ander juist behoefte heeft om even flink te feesten. Maar moeders hebben die luxe niet even alleen aan zichzelf te kunnen denken. Ik vind 't overigens wel knap hoor, die zelfwegcijfering.
[...]
Denk jij dat zwelgen onder een dekentje beter is?
Dat zal voor iedereen anders werken, denk ik. Ligt aan je karakter en de aard van je dip(je), toch?Klopt dat 't aan de persoon en aan de aard van de dip ligt. Maar ikzelf heb baat bij even ongestoord kunnen zwelgen, terwijl 'n ander juist behoefte heeft om even flink te feesten. Maar moeders hebben die luxe niet even alleen aan zichzelf te kunnen denken. Ik vind 't overigens wel knap hoor, die zelfwegcijfering.
donderdag 14 oktober 2010 om 19:21
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2010 @ 19:18:
Overigens heb ik eerder 't idee dat veel moeders van kleine kinderen helemaal niet in balans zijn en dat lijkt me vrij logisch door de hormonenbom die in ze af is gegaan en de enorm grote verandering in hun leven.Dat denk ik eerlijk gezegd ook, al zie ik ook wel veel Bridget Jones-achtige trekjes in sommige kinderlozen, maar dat zijn meestal de singles die nog een man en kind willen....
Overigens heb ik eerder 't idee dat veel moeders van kleine kinderen helemaal niet in balans zijn en dat lijkt me vrij logisch door de hormonenbom die in ze af is gegaan en de enorm grote verandering in hun leven.Dat denk ik eerlijk gezegd ook, al zie ik ook wel veel Bridget Jones-achtige trekjes in sommige kinderlozen, maar dat zijn meestal de singles die nog een man en kind willen....
donderdag 14 oktober 2010 om 19:22
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2010 @ 19:13:
[...]
Maar moeders hebben die luxe niet even alleen aan zichzelf te kunnen denken.
Heel veel moeders hebben partners. En ouders. En sommigen een nog veel grotere kring waar ze op kunnen leunen.
Ik vind 't overigens wel knap hoor, die zelfwegcijfering.Zolang iemand het zelf niet voelt als wegcijferen is het niet knap.
[...]
Maar moeders hebben die luxe niet even alleen aan zichzelf te kunnen denken.
Heel veel moeders hebben partners. En ouders. En sommigen een nog veel grotere kring waar ze op kunnen leunen.
Ik vind 't overigens wel knap hoor, die zelfwegcijfering.Zolang iemand het zelf niet voelt als wegcijferen is het niet knap.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 14 oktober 2010 om 19:35
quote:iris1969 schreef op 14 oktober 2010 @ 19:21:
[...]
Dat denk ik eerlijk gezegd ook, al zie ik ook wel veel Bridget Jones-achtige trekjes in sommige kinderlozen, maar dat zijn meestal de singles die nog een man en kind willen....
Ja, als je jezelf niet compleet voelt zonder partner en/of kind dan kun je ook niet in balans komen.
Las gisteren op de relatiepijler in 'n topic happy single 'n reactie van iemand die het niet hebben van 'n relatie vergeleek met werkeloos zijn. Zodra je uitzicht hebt op 'n baan kun je genieten van de vrije tijd, maar als je geen vooruitzicht hebt dan voelt 't zwaar kut. Lijkt me echt heel erg als je jezelf niet compleet kunt voelen zonder aanhangsel (in de vorm van partner en/of kind) eerlijk gezegd.
Veel moeders staan er trouwens grotendeels alleen voor wat de kinderen betreft, zowel als ze gescheiden zijn als wanneer ze nog wel 'n relatie met de vader hebben.
[...]
Dat denk ik eerlijk gezegd ook, al zie ik ook wel veel Bridget Jones-achtige trekjes in sommige kinderlozen, maar dat zijn meestal de singles die nog een man en kind willen....
Ja, als je jezelf niet compleet voelt zonder partner en/of kind dan kun je ook niet in balans komen.
Las gisteren op de relatiepijler in 'n topic happy single 'n reactie van iemand die het niet hebben van 'n relatie vergeleek met werkeloos zijn. Zodra je uitzicht hebt op 'n baan kun je genieten van de vrije tijd, maar als je geen vooruitzicht hebt dan voelt 't zwaar kut. Lijkt me echt heel erg als je jezelf niet compleet kunt voelen zonder aanhangsel (in de vorm van partner en/of kind) eerlijk gezegd.
Veel moeders staan er trouwens grotendeels alleen voor wat de kinderen betreft, zowel als ze gescheiden zijn als wanneer ze nog wel 'n relatie met de vader hebben.
donderdag 14 oktober 2010 om 19:42
Toch wel raar wat hier gebeurt. Een aantal bewust kinderlozen schrijven eerst hun ervaringen van zich af over hoe ze behandeld worden en standaard in een hoekje geduwd worden omdat ze kinderloos zijn. Ze voelen zich in hun omgeving niet altijd begrepen en serieus genomen in die keuze.
Om vervolgens zelf de aanval te beginnen op vrouwen die wel voor kinderen hebben gekozen.
Een aantal van jullie bewust kinderloze vrouwen doet dan toch precies hetzelfde, waar je je aan stoort als het bij jou gebeurt. Je toont zelf dan ook totaal geen begrip voor de keuze van een ander.
Waarom is het ene scenario "geen kinderen" beter dan het andere, "wel kinderen"? Het is per individu om dat te bepalen.
Bij de ene vrouw past een moederschap in hoe zij haar leven wil inrichten en bij de ander niet. Heb daar gewoon respect voor.
Om met termen te komen als moekes etc, vind ik onnodig denigrerend in een discussie als deze. Niet alle moeders zijn hetzelfde. Los daarvan, als een vrouw ervoor kiest om een lekkere moeke te zijn en daar gelukkig bij is, waar stoor je je dan in hemelsnaam aan, het is toch niet jouw leven.
Als ik hier zo lees komen een aantal (niet allemaal gelukkig) van de bewust kinderlozen vrouwen over als harde gevoelloze egocentrische vrouwen, die met minachting neerkijken op hoe een vrouw met kinderen haar leven leidt.
Als ik dan moet kiezen ben ik 1000000x liever een moeke dan een koud egocentrisch mens.
Om vervolgens zelf de aanval te beginnen op vrouwen die wel voor kinderen hebben gekozen.
Een aantal van jullie bewust kinderloze vrouwen doet dan toch precies hetzelfde, waar je je aan stoort als het bij jou gebeurt. Je toont zelf dan ook totaal geen begrip voor de keuze van een ander.
Waarom is het ene scenario "geen kinderen" beter dan het andere, "wel kinderen"? Het is per individu om dat te bepalen.
Bij de ene vrouw past een moederschap in hoe zij haar leven wil inrichten en bij de ander niet. Heb daar gewoon respect voor.
Om met termen te komen als moekes etc, vind ik onnodig denigrerend in een discussie als deze. Niet alle moeders zijn hetzelfde. Los daarvan, als een vrouw ervoor kiest om een lekkere moeke te zijn en daar gelukkig bij is, waar stoor je je dan in hemelsnaam aan, het is toch niet jouw leven.
Als ik hier zo lees komen een aantal (niet allemaal gelukkig) van de bewust kinderlozen vrouwen over als harde gevoelloze egocentrische vrouwen, die met minachting neerkijken op hoe een vrouw met kinderen haar leven leidt.
Als ik dan moet kiezen ben ik 1000000x liever een moeke dan een koud egocentrisch mens.
donderdag 14 oktober 2010 om 19:45
donderdag 14 oktober 2010 om 19:52
@ Elninjoo
Jij lijkt me juist zwaar gefixeerd op kinderen, alsof het een obsessie is. Heel apart voor iemand die zegt niks met kinderen te hebben en ze zelf ook niet heeft. Anti-kinderen zijn is zelfs iets dat in je opkomt om als motto te gebruiken. Wat ben je er dan onnodig veel mee bezig. Heel eng!
Jij lijkt me juist zwaar gefixeerd op kinderen, alsof het een obsessie is. Heel apart voor iemand die zegt niks met kinderen te hebben en ze zelf ook niet heeft. Anti-kinderen zijn is zelfs iets dat in je opkomt om als motto te gebruiken. Wat ben je er dan onnodig veel mee bezig. Heel eng!
