Wat doet de crisisdienst?

05-08-2014 09:34 50 berichten
Alle reacties Link kopieren
De crisisdienst is ingeschakeld en er zal volgens hun binnen een paar uur 'wat gebeuren' (???)



Wat doen ze dan? Heeft iemand ervaring met hoe ze te werk gaan, wat er dan gebeurd? Gaan ze dan over op gedwongen opname? Nemen ze je meteen mee? Ook wanneer de patient absoluut NIET wil, maar wel een gevaar vormt voor zichzelf? Dat gevaar is duidelijk te zien ook.
Alle reacties Link kopieren
In Nederland word je tegenwoordig niet meer zo snel opgenomen. Ook niet als je suicidaal of op een andere manier een gevaar voor jezelf bent. Als hij in gesprek kan gaan en afspraken kan maken, over bv ondersteunende medicatie of gesprekken, of snel te starten hulpverlening, dan zullen ze dat vaak voldoende vinden.

Bij onze cliënten wordt bij het inschakelen van de crisisdienst uiteindelijk maar een klein deel opgenomen en dat is dan vaak ook maar voor enkele dagen (zo kort als kan, zo lang als nodig).

Het kan inderdaad helpen als de familie duidelijk uitspreekt dat hij een gevaar is voor zichzelf en vooral ook voor anderen als dit het geval is. Ben benieuwd hoe het zal gaan, succes!
de crisisdienst komt niet altijd langs.

Soms regelen ze telefonisch een recept met benzos bijvoorbeeld en een nieuwe telefonische afspraak
Alle reacties Link kopieren
quote:Schaapje29 schreef op 05 augustus 2014 @ 10:00:

Nog een kleine uitleg...dat gevaar voor zichzelf en een ander zijn criteria om iemand verplicht op te nemen...vandaar dat dit benadrukt moet worden...



Zoals ik het even snel last, voldoet degene hier ruim voldoende aan..



Veel sterkte...want het kost n hoop energie om dit voor elkaar te krijgen...Zelfs als iemand een gevaar vormt voor zijn omgeving word hij tegenwoordig niet meer snel meegenomen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Schaapje29 schreef op 05 augustus 2014 @ 10:00:

Nog een kleine uitleg...dat gevaar voor zichzelf en een ander zijn criteria om iemand verplicht op te nemen...vandaar dat dit benadrukt moet worden...



Zoals ik het even snel last, voldoet degene hier ruim voldoende aan..



Veel sterkte...want het kost n hoop energie om dit voor elkaar te krijgen...



Geef je nou advies om hulp te krijgen of om iets af te dwingen?



Rare manier van denken m.i.

De crisisdienst zal beoordelen welke hulp er ingeschakeld moet worden en wat niet. Zij zullen afwegen welke criteria er zijn. Het aandikken helpt echt niet. In tegendeel.



Vanaf deze plek kunnen we natuurlijk nooit advies geven wat de kennis van TO nodig heeft.
Alle reacties Link kopieren
Nou in ons geval heeft het geholpen(2x) Want zoals eerder werd aangegeven proberen ze je eerst telefonisch te helpen, maar als je constant de woorden "gevaar voor jezelf en een ander" herhaalt...kom je dichterbij het feit dat ze bij je thuiskomen.



En zelfs als ze bij je thuiskomen,moet je dit blijven herhalen..kijk je belt de crisisdienst niet zomaar en helaas moet je je niet af laten "schepen"...

Het is geen rare manier van denken,maar helaas de ervaring...

Ons probeerde ze ook te overtuigen dat het misschien nog thuis lukte,maar dit was echt het geval niet.

Ik heb ze ook gezegd dat het hun verantwoording zou zijn....



Op papier staan alle criteria voor de opnames netjes vermeld maar in de praktijk werkt dit echt anders



Toen de persoon opgenomen was, is dit door de rechter nog 2x verlengd......dus het was echt noodzaak..

Helaas gaat het zo in Nederland...en bijdehand zijn helpt dan in dit geval
Dag niet gelachen.....
Alle reacties Link kopieren
Het feit dat je het afschepen noemt, geeft aan mij weer dat je er heel anders tegen aan kijkt dan dat ik doe. Ook prima hoor. Ik sta denk ik vaker aan de andere kant.



Ik denk dat de crisisdienst ook heel vaak 'misbruikt' wordt om ellenlange wachtlijsten voorbij te komen. En dat kan wel nadelig zijn voor mensen met acute nood. Desalniettemin is de functie van de crisisdienst puur de eerst paar uren overbruggen en definitievere zorg komt daarna. Heel vaak kan die paar uren best nog overbrugd worden, al zal dat vaak voor met name de naasten niet makkelijk zijn.



Ik ga er vanuit dat de crisisdienst niet wil afschepen, maar mensen zo goed mogelijk wil helpen en/of beoordelen. Maar dat zal niet altijd volgens dezelfde route zijn als degenen nabij de patient verwachten of hopen (waarbij ik me bewust ben dat zij vaak al langer -over- belast zijn)
Alle reacties Link kopieren
@juliaaana...ik denk inderdaad dat we het beide van een andere kant bekijken...(ik heb zowel in mijn werk als privé met crisisdienst te maken gehad)

En tuurlijk willen ze niet afschepen, maar op dat moment voelt t wel zo...



Ik heb het helaas zo ervaren,maar de hulp die we kregen,was fantastisch..alleen de weg daarheen is zo moeilijk.



Ik hoop dat de to nog n keer terugkomt...en vertelt hoe t is gegaan
Dag niet gelachen.....
Alle reacties Link kopieren
Lekker dan, zaken aandikken. En die zaken komen dan in iemands dossier terwijl de zaken feitelijk anders liggen.

Bij mij zou je eruit liggen als familie of vriend zijnde.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Alle reacties Link kopieren
Deel verwijderd
Alle reacties Link kopieren
Nou fijn om wat van je te horen....ik hoop dat dit een stukje rust bij jou , familie en vriend heeft gebracht.



@stala, ik heb de problemen van de persoon nooit aangedikt,maar als jij dit zo ziet is het prima. Wij hadden op dat moment directe hulp nodig en op deze manier lukte het...de juiste termen gebruiken , haar toenmalig ha beaamde dit ook...
Dag niet gelachen.....
Alle reacties Link kopieren
Niet quoten aub



5 criteria waaraan patient moet voldoen voor IBS:

1. De patiënt vormt een gevaar voor zichzelf of zijn omgeving (personen en goederen)

2. Dit gevaar houdt verband met een stoornis van zijn geestesvermogen

3. Het gevaar is niet af te wenden door tussenkomst van personen of instellingen buiten het psychiatrisch ziekenhuis.

4. De patiënt geeft aan niet bereid te zijn tot vrijwillige opname

5. De patiënt is ouder dan 12 jaar



Deel verwijderd



Reden genoeg zou je zeggen?



Niet quoten aub
Alle reacties Link kopieren
En toch is het niet zo zwart/wit als het egschreven staat Duppster.

Al kan ik me voorstellen dat je je veel zorgen maakt, maar misschien ook wel moe en bang bent omdat hij feitelijk jou ook bedreigd.

Met name punt 2 kan een belangrijke reden zijn waarom een IBS niet aangevraagd wordt. Het is een groot verschil of iemand vanuit een psychiatrisch toestandsbeeld zich zo uitlaat of iemand met een persoonlijkheidsstoornis. Bij het laatste kan het zelfs een contra-indicatie zijn om opgenomen te worden, laat staan een IBS.

Neemt niet weg dat e.e.a. wel steeds afgewogen moet worden. Maar dat hebben ze nu dus blijkbaar gedaan.



En het zal verschrikkelijk moeilijk voor je zijn, maar misschien moet je voor jezelf goed afwegen of jij je vriend nu nog kan ondersteunen of zelf even een time-out nodig hebt. Kan je ergens logeren voor een paar dagen?



Veel sterkte in ieder geval.
Alle reacties Link kopieren
Achja, met de tijd waarin hun langs kunnen komen is de grootste crisis alweer voorbij en kan de beoordeling in mijn ogen nooit volledig zijn.



Waarschijnlijk hadden we dan nu ook al wat meer gehoord, ik snap echt niet dat ze er niets mee doen. Dit speelt al maanden op dit niveau en het wordt steeds een stapje gekker en erger.



Ik ben zelf niet bang, wel bang dat hij binnen nu en het weekend gewoon echt uit het leven stapt. Hieraan kunnen wij niets doen, het kan alleen voorkomen worden maar wordt blijkbaar niets aan gedaan. Het is zo frustrerend.



Zijn psychiator heeft al vaker aangedrongen op vrijwillige opname toen het minder ernstig was als nu. En nu doen ze niets. Dat snap ik echt niet.
Alle reacties Link kopieren
Bij ons is de aanvraag die de huisarts bij het ziekenhuis gedaan heeft voor een nu nog vrijwillige opname, door het ziekenhuis geannuleerd!



Partner wil echt niet meer, en ik verwacht ook vandaag of morgen van de crisisdienst gebruik te moeten maken.

Morgen wel nog een afspraak met vervangende arts (ivm vakantie is nu zijn eigen arts er niet).

Maar ziekenhuis wil dat hij eerst weer de psychologen thuis krijgt om te praten.. praatjes vullen al twintig jaar geen gaatjes

Is niet de eerste x dat ze opname tegenhouden, is in Nederland bijna niet meer mogelijk om vrijwillig opgenomen te worden.



Heb al gezegd dat ik ze wel bel voordat de trein van 20.12 komt.
Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar gaan zoals het gaat..
Alle reacties Link kopieren
Bizar hoor, vooral als je al die criteria leest...wat was hun reden dan dat ze niet ibs aanvroegen?
Dag niet gelachen.....
Duppster, misschien klinkt het hard, maar weet je...



Als hij een serieuze voorbereiding doet voor zijn zelfmoord, of hij doet een serieuze poging, dan moeten ze er wat mee. Vriendin van mij is op die manier aan eerst een IBS en toen een RM gekomen: ze liep langs het spoor met de bedoeling om 'voor de allerlaatste keer de trein te nemen' om het maar even eufemistisch te zeggen.



De crisisdienst moet een inschatting maken van het gevaar. Mijn ervaring is dat ze iemand eerder meenemen als diegene al een RM heeft, omdat het dan de verantwoordelijkheid is van een psychiater ipv de cliënt zelf.
Alle reacties Link kopieren
To, ik zou ook wel een beetje om mezelf denken.



Het kan waarschijnlijk misschien nog langer gaan duren heel die weg er naar toe. En dan naar mijn idee, kan je vriend nog zo weer op straat staan. Als hij een beetje goed kan praten.

Ik zou ook wel een beetje op jezelf letten hoor meid.



Psychiatrie is een heel moeilijke situatie.



Sterkte.
Alle reacties Link kopieren
We weten dat er zo een team komt, na een hele dag afwachten op meerder overleggen die ze intern gevoerd hebben. We mogen er niet bij zijn, alleen de deur open doen.



Zullen ze hem komen halen?



ik ben eigenlijk wel een beetje bang naar wat er gaat gebeuren vanavond.
Alle reacties Link kopieren
Hai Duppster, hoe is het gegaan? Is het team geweest?
Zelfs iemand die een serieuze poging tot zelfdoding onderneemt, wordt niet zomaar opgenomen. Mijn ex deed een 'poging' en we moesten praten als brugmans om hem op vrijwillige basis te laten opnemen op de open crisis afdeling.



Na 5 dagen mocht hij gaan. Deed diezelfde dag een volgende 'poging' en overleed daar aan.
Alle reacties Link kopieren
Helaas ook ervaring met beperkte 'nut' van het crisisteam. In mijn geval iemand die paranoïde psychotisch was, op straat een wildvreemde had aangevallen en flink had verwond en opgepakt was. Crisisteam kwam naar politiebureau, constateerde dat er geen gevaar was (eh?!), gaven hem een briefje met een telefoonnummer en hij kon weer gaan. Telefoonnummer bleek achteraf van een hulporganisatie, maar dat stond er niet op. En mensen die hartstikke paranoïde zijn, vertrouwen nou niet echt op onbekende nummers op briefjes. De politie vond het zelfs een goed idee dat hij 30 minuten naar huis zou rijden. En dan gaat het dus om iemand met op dat moment enorme achtervolgingswanen, die vanalles ziet wat er niet is etc. Ik wil niet bedenken wat daar allemaal had kunnen gebeuren als familie niet bij toeval op tijd aanwezig was om in te grijpen, en te zorgen dat hij niet alleen was.
Alle reacties Link kopieren
quote:juliaaana schreef op 07 augustus 2014 @ 20:41:

Hai Duppster, hoe is het gegaan? Is het team geweest?



Ja ze zijn geweest, maar niet voor opname. Er kwam een onafhankelijke psych mee samen met twee andere personen van het GGZ. Wat er zoal besproken is weet ik niet precies helemaal, heb het wel aan hem zelf gevraagd.



Hij zei dat het o.a. ging over vrijwillige opname, maar dat zag hij niet zitten gaf hij aan. Verder zei hij dat hij nu een nieuwe psych had die wel verstand van zaken had en ook een leuke vrouw was, dus hij zag er wel wat in.



Voor de rest voelde hij zich vrij 'prima' volgens mij, goede nachtrust achter de rug gehad. Helaas zegt dit ook niks, want vandaag kan het weer anders zijn, maar ook vandaag zouden ze weer langs komen. Dus ik ben benieuwd en blijf in spanning.
Alle reacties Link kopieren
quote:mallebeppie schreef op 07 augustus 2014 @ 21:06:

Zelfs iemand die een serieuze poging tot zelfdoding onderneemt, wordt niet zomaar opgenomen. Mijn ex deed een 'poging' en we moesten praten als brugmans om hem op vrijwillige basis te laten opnemen op de open crisis afdeling.



Na 5 dagen mocht hij gaan. Deed diezelfde dag een volgende 'poging' en overleed daar aan.



Was hij op dat moment al jouw ex? Ja, ze mogen mensen ook nog lang in opname houden, zeker niet als het vrijwillig is.



Ik vind het op zich niet verkeerd dat ze niet zomaar een gedwongen opname in procedure zetten, het is niet niks. Ik heb wat ervaringen gelezen en me erin verdiept, maar je wordt dan echt gesepareerd en afgezonderd van de buitenwereld onder verschillende beperkte vrijheids regels. Dit lijkt me ook vrij traumatisch voor iemand die al niet gezond is in zijn hoofd.
Alle reacties Link kopieren
Maar soms is gedwongen opname nodig om een stapje verder te komen (heb ervaring met een opname en ook met de separeercel). Wat separeercel betreft ben ik het met je eens: daar moet zsm een einde aan komen. In het buitenland zijn ze daar al veel verder mee dan in NL. Maar wordt aan gewerkt, geloof ik.



Heeft ie zelf door dat ie problemen heeft en hoe zou hij er dan wat aan willen doen? Ziet ie in dat het alleen maar steeds slechter gaat?



veel sterkte!
quote:duppster schreef op 08 augustus 2014 @ 08:55:

[...]





Was hij op dat moment al jouw ex? Ja, ze mogen mensen ook nog lang in opname houden, zeker niet als het vrijwillig is.



Ik vind het op zich niet verkeerd dat ze niet zomaar een gedwongen opname in procedure zetten, het is niet niks. Ik heb wat ervaringen gelezen en me erin verdiept, maar je wordt dan echt gesepareerd en afgezonderd van de buitenwereld onder verschillende beperkte vrijheids regels. Dit lijkt me ook vrij traumatisch voor iemand die al niet gezond is in zijn hoofd.Hij was inderdaad op dat moment mijn ex(gevoelsmatig nog niet, maar dat doet er wellicht niet toe). Ik heb toen in het ziekenhuis wel een gesprek met de psychiater gehad, maar die wilde het alleen maar hebben over de omgang met onze dochter. Hij was instabiel en ik wilde liever niet dat hij haar alleen zag. En het enige dat ik graag wilde, was dat hij adequate hulp kreeg en een eventuele diagnose zodat hij van daaruit geholpen kon worden. Maar zo werkte dat dus niet. Ik vond het een regelrechte teleurstelling.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven