Relaties
alle pijlers
Mogen vrouwen meer dan mannen?
maandag 8 juni 2009 om 18:00
Naar aanleiding van twee topics hier waarin bepaald gedrag van mannen (die door het merendeel van de forummers als horkerig wordt bestempeld) vraag ik me opeens af of van vrouwen veel meer geaccepteerd wordt als van mannen.
Voorbeeld 1:
Een ex zei tegen een forumster: nou heb ik eindelijk een vriendin, moet ik nog mijn eigen overhemden strijken. Mijn eerste reactie was 'gruwel'. Toen bedacht ik me opeens dat als ik nou eens eindelijk een vriend zou hebben, ik het eigenlijk wel prettig zou vinden als er eens een gaatje in de muur werd geboord of mijn fietsband geplakt (daar ben ik erg slecht in... en het is niet perse mannenwerk...maar he als hij zijn hand er niet voor omdraait....).
Voorbeeld 2:
De vriend die nogal horkerig reageert op zijn vriendin die wat kilo's is aangekomen. Vind ik ontzettend not done.
Maar opeens denk ik aan een vriendin van mij die hardop kan verkondigen: Piet wordt veel te dik, ik heb hem maar weer op dieet gezet. En daar kan ik best om glimlachen.....
En ik bedenk me ook opeens dat ik het met vrouwen, zelfs in de werksfeer hardop kan hebben over 'lekkere' en 'smakelijke' acteurs. Terwijl als een mannelijke collega zou zeggen dat hij Angelina Jolie zo'n enorm lekker wijf vindt, ik dat een platte opmerking zou vinden.
Zelfde geldt voor het 'grote pik versus pinkeltje' verhaal. Terwijl een man die het gaat hebben over zijn date met te wijde doos of hangtieten een smerig varken is....
Voorbeeld 1:
Een ex zei tegen een forumster: nou heb ik eindelijk een vriendin, moet ik nog mijn eigen overhemden strijken. Mijn eerste reactie was 'gruwel'. Toen bedacht ik me opeens dat als ik nou eens eindelijk een vriend zou hebben, ik het eigenlijk wel prettig zou vinden als er eens een gaatje in de muur werd geboord of mijn fietsband geplakt (daar ben ik erg slecht in... en het is niet perse mannenwerk...maar he als hij zijn hand er niet voor omdraait....).
Voorbeeld 2:
De vriend die nogal horkerig reageert op zijn vriendin die wat kilo's is aangekomen. Vind ik ontzettend not done.
Maar opeens denk ik aan een vriendin van mij die hardop kan verkondigen: Piet wordt veel te dik, ik heb hem maar weer op dieet gezet. En daar kan ik best om glimlachen.....
En ik bedenk me ook opeens dat ik het met vrouwen, zelfs in de werksfeer hardop kan hebben over 'lekkere' en 'smakelijke' acteurs. Terwijl als een mannelijke collega zou zeggen dat hij Angelina Jolie zo'n enorm lekker wijf vindt, ik dat een platte opmerking zou vinden.
Zelfde geldt voor het 'grote pik versus pinkeltje' verhaal. Terwijl een man die het gaat hebben over zijn date met te wijde doos of hangtieten een smerig varken is....
anoniem_74380 wijzigde dit bericht op 08-06-2009 18:03
Reden: spelfout.....
Reden: spelfout.....
% gewijzigd
maandag 15 juni 2009 om 11:12
maandag 15 juni 2009 om 16:43
quote:Donkeyshot schreef op 15 juni 2009 @ 11:12:
Als je goed naar vrouwen en hun verhalen luistert bekruipt mij wel eens plaatsvervangende schaamte over het gedrag van veel mannen. En soms een gevoel van verbazing dat de meeste vrouwen nog steeds met mannen om willen gaan.
Oh, maar de meeste mannen die ik ken vind ik geweldig hoor. Echt waar. Voor mijn goede vrienden zou ik mijn handen in het vuur steken en mijn meeste mannelijke collega's zijn ook fantastisch. Verder is mijn vader een van de meest ge-emancipeerde mannen die ik ken, wat een wonder mag heten gezien het traditionele nest waar hij uit komt.
Je hoeft je in ieder geval niet verantwoordelijk te voelen voor andermans gedrag.
Als je goed naar vrouwen en hun verhalen luistert bekruipt mij wel eens plaatsvervangende schaamte over het gedrag van veel mannen. En soms een gevoel van verbazing dat de meeste vrouwen nog steeds met mannen om willen gaan.
Oh, maar de meeste mannen die ik ken vind ik geweldig hoor. Echt waar. Voor mijn goede vrienden zou ik mijn handen in het vuur steken en mijn meeste mannelijke collega's zijn ook fantastisch. Verder is mijn vader een van de meest ge-emancipeerde mannen die ik ken, wat een wonder mag heten gezien het traditionele nest waar hij uit komt.
Je hoeft je in ieder geval niet verantwoordelijk te voelen voor andermans gedrag.
maandag 15 juni 2009 om 17:19
Net als HeejHallo zijn de meeste mannen super! Zowel diegene die ik persoonlijk ken als diegene die gewoon in het "wild" over straat lopen. Net als dat niet alle mensen stelen, alle automobilisten zich niet aan de regelshouden, zijn ook niet alle mannen zo als hier in dit topic beschreven wordt.
Het is alleen wel zo dat als je nare ervaringen hebt met mannen je wel een stuk vertrouwen in hen verliest en dat dat flink wat tijd kost om dat vertrouwen weer terug te krijgen. Het kan wel weer, al zul je altijd je voelsprieten uit hebben voor die types die niet oke zijn.
Het is alleen wel zo dat als je nare ervaringen hebt met mannen je wel een stuk vertrouwen in hen verliest en dat dat flink wat tijd kost om dat vertrouwen weer terug te krijgen. Het kan wel weer, al zul je altijd je voelsprieten uit hebben voor die types die niet oke zijn.
maandag 15 juni 2009 om 17:21
DS jij hoeft je echt niet te schamen. Jij bent een top vent! Overigens snap je misschien nu waarom ik zo'n enorme bos sleutels heb. Deels is dat omdat ik ze gewoon allemaal elke dag gebruik. Maar het is verdomde makkelijk om te gebruiken mocht er iets gebeuren. Elke sleutel tussen twee vingers in klemmen en je hebt een aardig "wapen" waarmee je in iedergeval wat schade aan kunt richten mocht het nodig zijn. Soort van alternatieve boxbeugel. Al gebruik ik ze zeer zeer zeer zeldzaam hiervoor hoor.
dinsdag 16 juni 2009 om 09:35
Er zijn veel goeie mannen en er zijn veel vrouwen die onaangename ervaringen hebben met mannen. Zoveel, dat het in statistisch opzicht "normaal" is. En zo "normaal" dat het helaas nog steeds deel blijft uitmaken van de opvoeding van meisjes. Pas op, doe niet dit, ga niet daarheen, zorg dat je... bladiebladiebla... En dat richt zich dan nog maar op een deel van het probleem, aangezien zo'n 15 tot 25% van de meiden onder de 16 te maken hebben met eenmalig of meermalig sexueel misbruik binnen de familiekring.
Ik begrijp best dat de good guys soms in de verdediging schieten wanneer het over seksuele intimidatie, misbruik en zulks gaat, maar ik denk echt (en zie dit in de laatste posts van meelezer en DS ook terug) dat ze geen idee hebben waar vrouwen mee te maken hebben. En da's geen calimero verhaal, da's gewoon de realiteit.
Ik begrijp best dat de good guys soms in de verdediging schieten wanneer het over seksuele intimidatie, misbruik en zulks gaat, maar ik denk echt (en zie dit in de laatste posts van meelezer en DS ook terug) dat ze geen idee hebben waar vrouwen mee te maken hebben. En da's geen calimero verhaal, da's gewoon de realiteit.
dinsdag 16 juni 2009 om 09:48
Een miskende held van alledag
Vader moet wel heel veelzijdig zijn om zijn vrouw te behagen.
Tekst Aleid Truijens
Illustraties Ernest Utermark
Hij roept hard, dwars door de Franse supermarkt, dat de aarbeiyoghurtjes uitverkocht
zijn. Zij roept, al evenonbekommerd, terug dat hij dan maar die met banaan moet nemen.
Hun kinderen spelen gierend tikkertje tussen de augurken; een grote toren potjes valt om. Een vakkenvuller schiet chagrijnig op de zure plas toe met een dweil. De ouders glimlachen vertederd: wat een wildebrasjes zijn het toch. Ook al zouden ze hun mond houden, je pikt ze er meteen uit: het Nederlandse echtpaar op vakantie. Eigenlijk lijken ze op elkaar, met die open blik, die eendere kaki broeken en trekking-sandalen, zij iets breder in de heupen, zijn bruine benen begroeid met gouden haartjes. In zijn
houding zit iets dociels, iets gelatens ook. Hij speurt het schap af naar haar lievelingswijn. Zijn leven draait om haar, dat zie je zo. Weer terug op de camping, zie je hem de hele dag in de weer: met de trekhaak, het grondzeil, de rubberboot, de barbecue. Hij is het die voetbalt met de kinderen, een hut bouwt, ze onder de douche zet, de pizza’s haalt.
Intussen ligt moeder gestrekt met een boek. Ja zeg, zij heeft óók vakantie. Mag het eens, na een druk jaar? ‘Neehee, ik zei toch de bláuwe pyjama’, zucht ze als het dochtertje schoongeboend te voorschijn springt.
Hij is een beetje een hork, de Nederlandse vader, weinig welbespraakt, en een adonis is hij doorgaans ook niet, met die vlassige wortelkop. Maar vriendelijk is hij doorgaans wel. En wat doet hij zijn best. Hij draaft zich suf, thuis en voor de baas. Er zijn bibliotheken te vullen met onderzoeken en over de ‘dubbele belasting’ van
werkende moeders, maar intussen zijn het de vaders die de meeste uren draaien.
Ook al werken de meeste vaders fulltime, dat betekent niet dat ze bij thuiskomst met een biertje achter dekrant kunnen zitten, zoals onze vaders vroeger (‘Laat papa met rust, hij heeft hard gewerkt’).
Mannen met jonge kinderen zijn volgens het SCP sinds 2000 per week ruim drie uur meer gaan besteden aan zorg en huishouden, van 19,8 uur per week naar 23,1 uur – een derde van het onbetaalde werk in huis. Moeders halen slechts een kwart van het gezinsinkomen binnen.Wie heeft er nu een vermoeiende second shift?
Dat jonge vaders niet minder zouden willen werken om voor hun kinderen te zorgen, is allang niet meer waar. Volgens een enquête in het tijdschrift Intermediair zou 60 procent van de hoogopgeleide vaders best een dag minder willen werken. Het is niet altijd – soms wel – de angst voor statusverlies, hoon van collega’s en het slechtere carrièreperspectief dat hen ervan weerhoudt dit voornemen uit te voeren. In veel gezinnen is een ‘papadag’ simpelweg financieel niet haalbaar. Want de moeder heeft bij de geboorte van de eerste besloten niet meer dan drie dagen te gaan werken. De hypotheek van het nieuwe gezinshuis is hoog; ze hebben beiden een studieschuld. En dan zijn er nog de studies van de kinderen, straks. Met de mond belijden veel mannen en vrouwen dat allebei vier dagen werken ideaal is, maar waarom doen zo weinig mensen dat dan?
Het ingesleten antwoord luidt: omdat de man stiekem helemaal niet wil zorgen, maar lekker veel wil werken.
In werkelijkheid zijn het meestal de moeders die niet meer dagen willen werken, en die hun man daarmee hun papadag onthouden. Veel vrouwen vinden het wel best, een leuk leven met de kindertjes, en daarnaast een relaxt baantje. Het moederschap heeft vanzelf een nobel aureool; in een echte baan moet je je bewijzen.
Terwijl hij zich laat afbeulen in de jungle van de bedrijfsleiding, gaat zij gezellig mee naar de schooltuintjes. De Nederlandse vrouw heeft graag een geëmancipeerde man, die snotneusjes afveegt, paella kan maken en witte was scheidt van de bonte – maar ze heeft óók graag een kostwinner. Hij verdient toch iets meer dan zij?
Nou dan. Als het huwelijk, ondanks haar planmatige aanpak en zijn goede bedoelingen, toch strandt, komt dat vaak doordat zij hem de deur wijst; driekwart van de scheidingen wordt aangevraagd door de vrouw. Meestal niet omdat er een ander is, of omdathet glaswerk door het huis vliegt; de meest voorkomende reden voor echtscheiding is ‘weinig communicatie’ of ‘onbegrip’. En al laten ze financieel
een flinke veer, vrouwen komen psychisch vaak beter uit de scheiding dan mannen.
Bij een scheiding trekken vadersvaak aan het kortste eind. Vaders worden enthousiast door pedagogen en door de overheid aangemoedigd meer te zorgen en op te voeden, maar zodra de liefde uit is, wordt hun betrokkenheid ineens minder gewaardeerd.
Rechters gaan er nog altijd van uit dat moederliefde belangrijker is dan vaderliefde. Kinderen worden vrijwel altijd aan hun moeder toegewezen. Saboteert de moeder de omgangsregeling, dan kan de vader die afdwingen, maar daarmee verpest hij de band met zijn kind. Een kwart van de kinderen ziet na de scheiding zijn vader niet meer. Als ouders niet getrouwd zijn, dan is het de moeder die beslist in hoeverre de verwekker het vaderschap mag uitoefenen. Als de vader het kind erkent, krijgt hij daarmee nog geen ouderlijk gezag – wel onderhoudsplicht. Na het opbreken van de relatie is hij mama’s ex-minnaar, een nobody.
Een vader in huis is leuk, vinden veel vrouwen, zolang ‘ie ook echt leuk ís. Want kijk, als het moet kunnen moeders het best alleen af. Een beetje vrouw is tegenwoordig moeiteloos huisvrouw en kostwinner, moeder en manager ineen – een zelfvoorzienend minibedrijfje. Vrouwen zijn tegenwoordig gemiddeld beter opgeleid dan mannen. Op het vwo is 55 procent van de leerlingen een meisje. Op het vmbo, en op scholen voor kinderen met leer- en gedragsmoeilijkheden
zitten overwegend jongens. Ook in het hbo en aan de universiteit vormen vrouwen een glorieuze meerderheid.
Ze halen daar bovendien betere cijfers en studeren sneller af. Op faculteiten Geneeskunde, ooit bolwerken van sexy manlijkheid, is 70 procent van de studenten een vrouw. Hetzelfde geldt voor de advocatuur en de rechterlijke macht. Grote kans dat, als een rechter, een officier van justitie, een psychiater en een advocaat zich bezighouden met een zaak, alleen de verdachte een man is. Inlevingsvermogen, goed kunnen communiceren en samenwerken,
zullen de selectiecriteria van de toekomst zijn: eigenschappen waarop vrouwen beter scoren. Heeft de vader nog wel nut? Is hij onderhand niet volmaakt overbodig geworden? Malou van Hintum en Jan Latten voorspellen in hun boek Liefdeà la carte, op grond van het onderwijssucces van de meisjes en hun moederlijke almacht, de onverbiddelijke komst van een matriarchale samenleving. Niet langer zal de lijn van de generaties lopen via de vaders, schrijven zij, maar via de moeders. De vrouw en haar kinderen, van welke vader ook, vormen straks het kerngezin.
Wie weet. Het onderwijssucces van vrouwen heeft zich echter vooralsnog niet vertaald in een onstuimige verovering
van de top van het bedrijfsleven, bestuur en wetenschap. Nu is nog 87 procent van de managers in het bedrijfsleven een man; in de niet commerciële dienstverlening 64 procent.
Slechts 5,9 procent van de hoogleraren is een vrouw. Vrouwen hebben dikwijls geen zin in de stress van het leidinggeven. Mannen houden van macht en competitie, vrouwen werken vooral om zich persoonlijk te
ontwikkelen. Ze hoeven anderen niet per se van de apenrots te duwen.
De meeste vrouwen willen hun kinderen toch het liefst grootbrengen met een partner, voor zolang het gelukkige
samenzijn duurt. Ze zijn wel bijzonder kritisch. Hij moet er goed uitzien, de vader van hun nageslacht:
niet te dik en niet te slungelig, hip maar niet kinderachtig. Intellectueel moet er ook wat aan hem te beleven zijn. Een kerel die alleen maar praat over vechtfilms, voetbal en computerspelletjes is als gezelschap niet te harden.
Hij moet ten minste zo goed zijn opgeleid als zijzelf, en een ‘interessante’, niet al te beroerd betaalde baan
hebben. Hij moet bovendien luiers kunnen verschonen, boekjes voorlezen en huiswerk overhoren. Als haar band lek is, moet hij hem plakken, als haar computer vastloopt, moet hij hem repareren. Eigenlijk is de ideale man stoer én lief, kostwinner én zorgvader, een warm luisterend oor en een onuitputtelijke superminnaar.
Welke man kan daaraan voldoen?
Welke moeder is zelf volmaakt?
Misschien helpt het te bedenken dat kinderen baat hebben bij een betrokken vader. Als vaders zich intensief met de opvoeding bemoeien, dan werkt dat gunstig op hun zelfvertrouwen, leerprestaties en zelfs IQ. Het is gewoon goed om mannelijke én vrouwelijke rolmodellen te krijgen: een moeder die onvoorwaardelijk van je
houdt, je troost en beschermt, en een vader die eisen stelt, je uitdaagt en de wijde wereld in helpt. Vaderloze kinderen kennen minder goed hun grenzen, zijn onzekerder en minder zelfstandig en kunnen hun impulsen minder goed beheersen. (Zie voor voorbeelden en literatuurverwijzing het boek van Marjon Bolwijn: De ideale
werknemer is een moeder). Alle reden voor vaders om een papadag in te lassen.
Alle reden voor moeders om eens op te houden met het stellen van tegenstrijdige eisen. Want hij wil het dolgraag goed doen, de vader. Maar als hij het in de ogen van de moeders niet goed kan doen, gooit hij de handdoek in de ring, en gaat hij mokken met andere afgewezen, wrokkige en overbodig verklaarde mannen.
Bron: Volkskrant 16-6-2009.
Vader moet wel heel veelzijdig zijn om zijn vrouw te behagen.
Tekst Aleid Truijens
Illustraties Ernest Utermark
Hij roept hard, dwars door de Franse supermarkt, dat de aarbeiyoghurtjes uitverkocht
zijn. Zij roept, al evenonbekommerd, terug dat hij dan maar die met banaan moet nemen.
Hun kinderen spelen gierend tikkertje tussen de augurken; een grote toren potjes valt om. Een vakkenvuller schiet chagrijnig op de zure plas toe met een dweil. De ouders glimlachen vertederd: wat een wildebrasjes zijn het toch. Ook al zouden ze hun mond houden, je pikt ze er meteen uit: het Nederlandse echtpaar op vakantie. Eigenlijk lijken ze op elkaar, met die open blik, die eendere kaki broeken en trekking-sandalen, zij iets breder in de heupen, zijn bruine benen begroeid met gouden haartjes. In zijn
houding zit iets dociels, iets gelatens ook. Hij speurt het schap af naar haar lievelingswijn. Zijn leven draait om haar, dat zie je zo. Weer terug op de camping, zie je hem de hele dag in de weer: met de trekhaak, het grondzeil, de rubberboot, de barbecue. Hij is het die voetbalt met de kinderen, een hut bouwt, ze onder de douche zet, de pizza’s haalt.
Intussen ligt moeder gestrekt met een boek. Ja zeg, zij heeft óók vakantie. Mag het eens, na een druk jaar? ‘Neehee, ik zei toch de bláuwe pyjama’, zucht ze als het dochtertje schoongeboend te voorschijn springt.
Hij is een beetje een hork, de Nederlandse vader, weinig welbespraakt, en een adonis is hij doorgaans ook niet, met die vlassige wortelkop. Maar vriendelijk is hij doorgaans wel. En wat doet hij zijn best. Hij draaft zich suf, thuis en voor de baas. Er zijn bibliotheken te vullen met onderzoeken en over de ‘dubbele belasting’ van
werkende moeders, maar intussen zijn het de vaders die de meeste uren draaien.
Ook al werken de meeste vaders fulltime, dat betekent niet dat ze bij thuiskomst met een biertje achter dekrant kunnen zitten, zoals onze vaders vroeger (‘Laat papa met rust, hij heeft hard gewerkt’).
Mannen met jonge kinderen zijn volgens het SCP sinds 2000 per week ruim drie uur meer gaan besteden aan zorg en huishouden, van 19,8 uur per week naar 23,1 uur – een derde van het onbetaalde werk in huis. Moeders halen slechts een kwart van het gezinsinkomen binnen.Wie heeft er nu een vermoeiende second shift?
Dat jonge vaders niet minder zouden willen werken om voor hun kinderen te zorgen, is allang niet meer waar. Volgens een enquête in het tijdschrift Intermediair zou 60 procent van de hoogopgeleide vaders best een dag minder willen werken. Het is niet altijd – soms wel – de angst voor statusverlies, hoon van collega’s en het slechtere carrièreperspectief dat hen ervan weerhoudt dit voornemen uit te voeren. In veel gezinnen is een ‘papadag’ simpelweg financieel niet haalbaar. Want de moeder heeft bij de geboorte van de eerste besloten niet meer dan drie dagen te gaan werken. De hypotheek van het nieuwe gezinshuis is hoog; ze hebben beiden een studieschuld. En dan zijn er nog de studies van de kinderen, straks. Met de mond belijden veel mannen en vrouwen dat allebei vier dagen werken ideaal is, maar waarom doen zo weinig mensen dat dan?
Het ingesleten antwoord luidt: omdat de man stiekem helemaal niet wil zorgen, maar lekker veel wil werken.
In werkelijkheid zijn het meestal de moeders die niet meer dagen willen werken, en die hun man daarmee hun papadag onthouden. Veel vrouwen vinden het wel best, een leuk leven met de kindertjes, en daarnaast een relaxt baantje. Het moederschap heeft vanzelf een nobel aureool; in een echte baan moet je je bewijzen.
Terwijl hij zich laat afbeulen in de jungle van de bedrijfsleiding, gaat zij gezellig mee naar de schooltuintjes. De Nederlandse vrouw heeft graag een geëmancipeerde man, die snotneusjes afveegt, paella kan maken en witte was scheidt van de bonte – maar ze heeft óók graag een kostwinner. Hij verdient toch iets meer dan zij?
Nou dan. Als het huwelijk, ondanks haar planmatige aanpak en zijn goede bedoelingen, toch strandt, komt dat vaak doordat zij hem de deur wijst; driekwart van de scheidingen wordt aangevraagd door de vrouw. Meestal niet omdat er een ander is, of omdathet glaswerk door het huis vliegt; de meest voorkomende reden voor echtscheiding is ‘weinig communicatie’ of ‘onbegrip’. En al laten ze financieel
een flinke veer, vrouwen komen psychisch vaak beter uit de scheiding dan mannen.
Bij een scheiding trekken vadersvaak aan het kortste eind. Vaders worden enthousiast door pedagogen en door de overheid aangemoedigd meer te zorgen en op te voeden, maar zodra de liefde uit is, wordt hun betrokkenheid ineens minder gewaardeerd.
Rechters gaan er nog altijd van uit dat moederliefde belangrijker is dan vaderliefde. Kinderen worden vrijwel altijd aan hun moeder toegewezen. Saboteert de moeder de omgangsregeling, dan kan de vader die afdwingen, maar daarmee verpest hij de band met zijn kind. Een kwart van de kinderen ziet na de scheiding zijn vader niet meer. Als ouders niet getrouwd zijn, dan is het de moeder die beslist in hoeverre de verwekker het vaderschap mag uitoefenen. Als de vader het kind erkent, krijgt hij daarmee nog geen ouderlijk gezag – wel onderhoudsplicht. Na het opbreken van de relatie is hij mama’s ex-minnaar, een nobody.
Een vader in huis is leuk, vinden veel vrouwen, zolang ‘ie ook echt leuk ís. Want kijk, als het moet kunnen moeders het best alleen af. Een beetje vrouw is tegenwoordig moeiteloos huisvrouw en kostwinner, moeder en manager ineen – een zelfvoorzienend minibedrijfje. Vrouwen zijn tegenwoordig gemiddeld beter opgeleid dan mannen. Op het vwo is 55 procent van de leerlingen een meisje. Op het vmbo, en op scholen voor kinderen met leer- en gedragsmoeilijkheden
zitten overwegend jongens. Ook in het hbo en aan de universiteit vormen vrouwen een glorieuze meerderheid.
Ze halen daar bovendien betere cijfers en studeren sneller af. Op faculteiten Geneeskunde, ooit bolwerken van sexy manlijkheid, is 70 procent van de studenten een vrouw. Hetzelfde geldt voor de advocatuur en de rechterlijke macht. Grote kans dat, als een rechter, een officier van justitie, een psychiater en een advocaat zich bezighouden met een zaak, alleen de verdachte een man is. Inlevingsvermogen, goed kunnen communiceren en samenwerken,
zullen de selectiecriteria van de toekomst zijn: eigenschappen waarop vrouwen beter scoren. Heeft de vader nog wel nut? Is hij onderhand niet volmaakt overbodig geworden? Malou van Hintum en Jan Latten voorspellen in hun boek Liefdeà la carte, op grond van het onderwijssucces van de meisjes en hun moederlijke almacht, de onverbiddelijke komst van een matriarchale samenleving. Niet langer zal de lijn van de generaties lopen via de vaders, schrijven zij, maar via de moeders. De vrouw en haar kinderen, van welke vader ook, vormen straks het kerngezin.
Wie weet. Het onderwijssucces van vrouwen heeft zich echter vooralsnog niet vertaald in een onstuimige verovering
van de top van het bedrijfsleven, bestuur en wetenschap. Nu is nog 87 procent van de managers in het bedrijfsleven een man; in de niet commerciële dienstverlening 64 procent.
Slechts 5,9 procent van de hoogleraren is een vrouw. Vrouwen hebben dikwijls geen zin in de stress van het leidinggeven. Mannen houden van macht en competitie, vrouwen werken vooral om zich persoonlijk te
ontwikkelen. Ze hoeven anderen niet per se van de apenrots te duwen.
De meeste vrouwen willen hun kinderen toch het liefst grootbrengen met een partner, voor zolang het gelukkige
samenzijn duurt. Ze zijn wel bijzonder kritisch. Hij moet er goed uitzien, de vader van hun nageslacht:
niet te dik en niet te slungelig, hip maar niet kinderachtig. Intellectueel moet er ook wat aan hem te beleven zijn. Een kerel die alleen maar praat over vechtfilms, voetbal en computerspelletjes is als gezelschap niet te harden.
Hij moet ten minste zo goed zijn opgeleid als zijzelf, en een ‘interessante’, niet al te beroerd betaalde baan
hebben. Hij moet bovendien luiers kunnen verschonen, boekjes voorlezen en huiswerk overhoren. Als haar band lek is, moet hij hem plakken, als haar computer vastloopt, moet hij hem repareren. Eigenlijk is de ideale man stoer én lief, kostwinner én zorgvader, een warm luisterend oor en een onuitputtelijke superminnaar.
Welke man kan daaraan voldoen?
Welke moeder is zelf volmaakt?
Misschien helpt het te bedenken dat kinderen baat hebben bij een betrokken vader. Als vaders zich intensief met de opvoeding bemoeien, dan werkt dat gunstig op hun zelfvertrouwen, leerprestaties en zelfs IQ. Het is gewoon goed om mannelijke én vrouwelijke rolmodellen te krijgen: een moeder die onvoorwaardelijk van je
houdt, je troost en beschermt, en een vader die eisen stelt, je uitdaagt en de wijde wereld in helpt. Vaderloze kinderen kennen minder goed hun grenzen, zijn onzekerder en minder zelfstandig en kunnen hun impulsen minder goed beheersen. (Zie voor voorbeelden en literatuurverwijzing het boek van Marjon Bolwijn: De ideale
werknemer is een moeder). Alle reden voor vaders om een papadag in te lassen.
Alle reden voor moeders om eens op te houden met het stellen van tegenstrijdige eisen. Want hij wil het dolgraag goed doen, de vader. Maar als hij het in de ogen van de moeders niet goed kan doen, gooit hij de handdoek in de ring, en gaat hij mokken met andere afgewezen, wrokkige en overbodig verklaarde mannen.
Bron: Volkskrant 16-6-2009.
dinsdag 16 juni 2009 om 10:00
Wat een sneu artikel Meelezer. Wat wil je daar nu mee zeggen?
Loomii, exact. Men begrijpt het echt niet.
Gister, ik neem een taxi naar mijn huis. Dat lijkt mij een normale situatie. Het is 's avonds maar nog licht buiten.
Taxichauffeur begint een praatje. Ik antwoord beleefd maar ongeinteresseerd en kijk naar buiten (ik zit overigens op de achterbank). Meneer begint erover hoe mooi ik wel niet ben en of ik niet met hem mee wil wat "praten en drinken". Een collega en vriend van hem die me had gezien (is een taxistaplaats waar ik de taxi nam) wilde ook best mee. Gewoon praten. In zijn huis. Met nog een man erbij. Nee, dat wil ik niet. 1e Maal "nee". Hij blijft doorgaan, ik zeg nog 5 keer nee, nogal duidelijk en persistent. Dan begint hij op luide toon te vragen waarom. En vraagt me onbegrijpend of ik nerveus ben. Nee, ik ben niet nerveus. Maar ik voel me vanuit mijn tenen agressief worden, de bekende rode waas is niet ver weg meer, die rode waas waar ik weleens problemen mee creeer omdat ik een anger management probleempje heb. 15 Minuten lang negeert hij mijn nee. Ik leg uit dat ik als vrouw niet met een onbekende man meega naar een onbekende plek, dat dat niet veilig is en als hij NU al problemen heeft met mijn "nee", dat dat thuis vast niet ineens verandert. Ik kon duizend en een smoesjes bedenken maar ik wilde gewoon doordringen, want elk mens is toch voor rede vatbaar? Niet dus. Ik laat hem mij ergens 100meter van mijn huis afzetten want wil niet dat die creep weet waar ik woon. Ik moet afrekenen maar hij blijft doorgaan en zegt dat de rit gratis is, als ik maar meega. En maakt aanstalten om door te rijden. Ik zeg heel erg duidelijk dat ik NU ga betalen en hij mij netjes mijn geld teruggeeft en that's fucking it. Hij roept onbegrijpend nog "waarom dame, je bent zo mooi, ga nou mee!" maar ik stap woedend uit, wacht met lopen totdat hij weg is gereden en niet kan zien welk huis ik binnenga.
Thuis duurt het uren voordat mijn hartslag is gedaald. Menig vrouw zou dit bedreigend vinden. Ik ook, want ik ben bang. Voor mij eigen agressiviteit welteverstaan. Hij heeft ongeveer 20 keer NEE volkomen genegeerd. Ik zei hem nog dat als hij fatsoen in z'n donder had en respect voor me had, hij zijn bek zou houden en me met rust zou laten. Maar meneer ging vrolijk door.
Weer een voorval.
Loomii, exact. Men begrijpt het echt niet.
Gister, ik neem een taxi naar mijn huis. Dat lijkt mij een normale situatie. Het is 's avonds maar nog licht buiten.
Taxichauffeur begint een praatje. Ik antwoord beleefd maar ongeinteresseerd en kijk naar buiten (ik zit overigens op de achterbank). Meneer begint erover hoe mooi ik wel niet ben en of ik niet met hem mee wil wat "praten en drinken". Een collega en vriend van hem die me had gezien (is een taxistaplaats waar ik de taxi nam) wilde ook best mee. Gewoon praten. In zijn huis. Met nog een man erbij. Nee, dat wil ik niet. 1e Maal "nee". Hij blijft doorgaan, ik zeg nog 5 keer nee, nogal duidelijk en persistent. Dan begint hij op luide toon te vragen waarom. En vraagt me onbegrijpend of ik nerveus ben. Nee, ik ben niet nerveus. Maar ik voel me vanuit mijn tenen agressief worden, de bekende rode waas is niet ver weg meer, die rode waas waar ik weleens problemen mee creeer omdat ik een anger management probleempje heb. 15 Minuten lang negeert hij mijn nee. Ik leg uit dat ik als vrouw niet met een onbekende man meega naar een onbekende plek, dat dat niet veilig is en als hij NU al problemen heeft met mijn "nee", dat dat thuis vast niet ineens verandert. Ik kon duizend en een smoesjes bedenken maar ik wilde gewoon doordringen, want elk mens is toch voor rede vatbaar? Niet dus. Ik laat hem mij ergens 100meter van mijn huis afzetten want wil niet dat die creep weet waar ik woon. Ik moet afrekenen maar hij blijft doorgaan en zegt dat de rit gratis is, als ik maar meega. En maakt aanstalten om door te rijden. Ik zeg heel erg duidelijk dat ik NU ga betalen en hij mij netjes mijn geld teruggeeft en that's fucking it. Hij roept onbegrijpend nog "waarom dame, je bent zo mooi, ga nou mee!" maar ik stap woedend uit, wacht met lopen totdat hij weg is gereden en niet kan zien welk huis ik binnenga.
Thuis duurt het uren voordat mijn hartslag is gedaald. Menig vrouw zou dit bedreigend vinden. Ik ook, want ik ben bang. Voor mij eigen agressiviteit welteverstaan. Hij heeft ongeveer 20 keer NEE volkomen genegeerd. Ik zei hem nog dat als hij fatsoen in z'n donder had en respect voor me had, hij zijn bek zou houden en me met rust zou laten. Maar meneer ging vrolijk door.
Weer een voorval.
dinsdag 16 juni 2009 om 10:18
quote:loomii schreef op 16 juni 2009 @ 09:35:
Er zijn veel goeie mannen en er zijn veel vrouwen die onaangename ervaringen hebben met mannen. Zoveel, dat het in statistisch opzicht "normaal" is. En zo "normaal" dat het helaas nog steeds deel blijft uitmaken van de opvoeding van meisjes. Pas op, doe niet dit, ga niet daarheen, zorg dat je... bladiebladiebla....Ik doe hiermee NIETS af aan de verhalen van sexuele intimidatie etc . bij jonge meiden !!! , maar er wordt in de opvoeding vandaag de dag vergeten dat jongens ook wel eens kunnen vinden dat ze ergens nog niet aan toe zijn en dat de meisjes van tegenwoordig toch wel veel ( niet eerder ) dringender zijn in wat ze willen . ( even uitgaande van prépubertjes /net pubers )
Er zijn veel goeie mannen en er zijn veel vrouwen die onaangename ervaringen hebben met mannen. Zoveel, dat het in statistisch opzicht "normaal" is. En zo "normaal" dat het helaas nog steeds deel blijft uitmaken van de opvoeding van meisjes. Pas op, doe niet dit, ga niet daarheen, zorg dat je... bladiebladiebla....Ik doe hiermee NIETS af aan de verhalen van sexuele intimidatie etc . bij jonge meiden !!! , maar er wordt in de opvoeding vandaag de dag vergeten dat jongens ook wel eens kunnen vinden dat ze ergens nog niet aan toe zijn en dat de meisjes van tegenwoordig toch wel veel ( niet eerder ) dringender zijn in wat ze willen . ( even uitgaande van prépubertjes /net pubers )
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 16 juni 2009 om 10:32
Oh god, nu zijn het natuurlijk weer de moeders die collectief de man hun 'pappadag' onthouden.....
Ik vind het stukje van meelezer maar een nare toon hebben. De link die Bianca plakte vond ik heel interessant erg genuanceerd, dit stukje vind ik weer ouderwetsch de schuld bij de vrouw leggen (en mannen portretteren als willoze sukkels). De vrouw hep et weer gedaan.
Want, mijn hemel, vrouwen zouden eens een partner willen met wie ze het leuk hebben. Of een gesprek mee kunnen voeren. Of die ze aantrekkelijk vinden. Wat ze al niet in haar hoofd haalt.
Sorry, maar ik weiger me daar schuldig over te voelen. In plaats daarvan vind ik nog steeds dat we ons kunnen verheugen dat we in een periode van de geschiedenis leven waarbij vrouwen niet meer gedwongen uit financiele redenen bij een man hoeven te blijven (en hem kunnen verlaten als ze mishandeld worden, bijvoorbeeld). En voor mannen net zo. Die hebben óók de vrijheid dat ze een vrouw verlaten kunnen en niet meer gedwongen door een kerk of de maatschappij bij een vrouw die ze niet meer pruimen moeten blijven. (Maar goed, volgens dit stukje heeft die vrouw het er dan ook wel naar gemaakt, vervelende, eisenstellende luiaard die ze is). Dat met die vrijheid ook nadelen komen, betekent nog niet dat je de vrijheid zelf niet waarderen mag.
Kijk, je zal mij niet horen zeggen dat de moderne man niet onder veel druk staat. Ik vind eerlijk gezegd dat de moderne jonge mens (m/v) veel druk beleefd. Veel verwachtingen van de maatschappij en we maken onszelf ook behoorlijk gek soms. Ik merk het om me heen, eind twintig, begin dertig is leeftijd waarin je heel veel 'moet'. Moeten overal preseteren, zowel op de werkvloer, als in onze sociale contacten. Moeten wat van de wereld zien, onze schaapjes op het droge hebben. Leuke vrienden zijn en geen 'slummy mummy' zijn nadat we kinderen hebben gekregen, en als pappa-man nog steeds in kekke outfits in strandpaviljoenen hangen. We moeten overal een mening over hebben, nog steeds up tp date zijn met hippe muziek en festivals en vooral overal enorm relaxed onder blijven, want oh, wat zijn wel lekker onszelf.
Ik zie daar weinig verschil in tussen mannen en vrouwen eerlijk gezegd. Ik vind het ook weinig interessant om een wedstrijdje te doen wie het er het ergst aan toe is.
Gezinnen moeten wat mij betreft zelf beslissen hoe ze het werk verdelen en zich vooral niet gek laten maken door wat de media ervan vind, of wat nu weer in de Elsevier, NRC of Carp of wat dan ook staat. Dat hier de vrouwen worden weggezet als luie dames die liever de schooltuintjes doen dan een hart voor haar carriere heeft, zegt mij meer over het vrouwbeeld van de schrijver, dan de gemiddelde werkende moeder. Dat hij de mannen wegzet als willoze lammetjes die rondgecommandeerd worden door hun vrouw en zelf nergens een mening over hebben, zegt meer over zijn manbeeld, dan over de gemiddelde man.
Ik vind het stukje van meelezer maar een nare toon hebben. De link die Bianca plakte vond ik heel interessant erg genuanceerd, dit stukje vind ik weer ouderwetsch de schuld bij de vrouw leggen (en mannen portretteren als willoze sukkels). De vrouw hep et weer gedaan.
Want, mijn hemel, vrouwen zouden eens een partner willen met wie ze het leuk hebben. Of een gesprek mee kunnen voeren. Of die ze aantrekkelijk vinden. Wat ze al niet in haar hoofd haalt.
Sorry, maar ik weiger me daar schuldig over te voelen. In plaats daarvan vind ik nog steeds dat we ons kunnen verheugen dat we in een periode van de geschiedenis leven waarbij vrouwen niet meer gedwongen uit financiele redenen bij een man hoeven te blijven (en hem kunnen verlaten als ze mishandeld worden, bijvoorbeeld). En voor mannen net zo. Die hebben óók de vrijheid dat ze een vrouw verlaten kunnen en niet meer gedwongen door een kerk of de maatschappij bij een vrouw die ze niet meer pruimen moeten blijven. (Maar goed, volgens dit stukje heeft die vrouw het er dan ook wel naar gemaakt, vervelende, eisenstellende luiaard die ze is). Dat met die vrijheid ook nadelen komen, betekent nog niet dat je de vrijheid zelf niet waarderen mag.
Kijk, je zal mij niet horen zeggen dat de moderne man niet onder veel druk staat. Ik vind eerlijk gezegd dat de moderne jonge mens (m/v) veel druk beleefd. Veel verwachtingen van de maatschappij en we maken onszelf ook behoorlijk gek soms. Ik merk het om me heen, eind twintig, begin dertig is leeftijd waarin je heel veel 'moet'. Moeten overal preseteren, zowel op de werkvloer, als in onze sociale contacten. Moeten wat van de wereld zien, onze schaapjes op het droge hebben. Leuke vrienden zijn en geen 'slummy mummy' zijn nadat we kinderen hebben gekregen, en als pappa-man nog steeds in kekke outfits in strandpaviljoenen hangen. We moeten overal een mening over hebben, nog steeds up tp date zijn met hippe muziek en festivals en vooral overal enorm relaxed onder blijven, want oh, wat zijn wel lekker onszelf.
Ik zie daar weinig verschil in tussen mannen en vrouwen eerlijk gezegd. Ik vind het ook weinig interessant om een wedstrijdje te doen wie het er het ergst aan toe is.
Gezinnen moeten wat mij betreft zelf beslissen hoe ze het werk verdelen en zich vooral niet gek laten maken door wat de media ervan vind, of wat nu weer in de Elsevier, NRC of Carp of wat dan ook staat. Dat hier de vrouwen worden weggezet als luie dames die liever de schooltuintjes doen dan een hart voor haar carriere heeft, zegt mij meer over het vrouwbeeld van de schrijver, dan de gemiddelde werkende moeder. Dat hij de mannen wegzet als willoze lammetjes die rondgecommandeerd worden door hun vrouw en zelf nergens een mening over hebben, zegt meer over zijn manbeeld, dan over de gemiddelde man.
dinsdag 16 juni 2009 om 10:41
Precies, dat voorbeeld van Digitalis, ik heb het eens gehad toen ik naar huis fietste en een man naast me bleef fietsen en een praatje wilde maken. Het was niet laat, maar wel donker. Ik negeerde hem eerst. Toen werd hij boos. Ik zei: Ik heb geen zin om te praten. Hij bleef volhouden. Ik werd boos en zei: Kun je je gvd niet voorstellen dat het voor een vrouw bedreigend is als een wildvreemde man je in het donker benaderd. Ik vind dit NIET prettig. Hij bleef doorgaan, beschuldigde me ook nog even van discriminatie (tuurlijk joh). Ik ben op de rem gestapt en de compleet andere kant opgefiets. Hij kwam me niet achterna, maar ik was wel, tot ik thuis was, de hele tijd bang dat hij weer bij me zou komen en thuis was ik volledig over de zeik.
Moraal van het verhaal: Er is absoluut niks gebeurd, maar ik voelde me gewoon zo ellendig omdat iemand zich aan me opdrong en mijn 'nee' gewoon absoluut niet respecteerde.
Moraal van het verhaal: Er is absoluut niks gebeurd, maar ik voelde me gewoon zo ellendig omdat iemand zich aan me opdrong en mijn 'nee' gewoon absoluut niet respecteerde.
dinsdag 16 juni 2009 om 11:11
FYI, Heejhallo, Aleid Truijens is een vrouw.De vijand is onder je zusters. Ik vind dat ze groot gelijk heeft, aan een man moet zoveel gesleuteld worden tot modelvader, dat er van wat hij wil weinig overblijft. Zelfs de Viva doet er aan mee, hoe de man gekneed dient te worden tot ideale vriend. Een keer kregen mannen zelfs instrukties wat wel en wat niet te zeggen op verjaardagen, kotskotskots. Heel de vrouwelijke beroepsgroep doet aan pretbaantjes voor erbij, de vrouwelijke arbeidsparticipatie in Nederland is de laagste van Europa, en als mannetje niet leuk genoeg is, kan hij oprotten en ziet hij zijn kinderen niet meer als die draak van een moeder dat wenst. Ik vind sexueel geweld tegen vrouwen erg, maar dit onrecht tegen vaders, verdomme nog gesteund door vrouwe justitia, moet nou echt eens aangepakt worden. Dit is gereguleerd onrecht!
Digi, ik vind dat jij wel heel veel met kerels te maken krijgt die meer willen. Ik zou eens bellen met de politie over zo'n geile chaffeur, of de taxicentrale, of ze wel weten dat meneer geen nee kan horen. Wel een schril contrast met het boek "de Ozon express" van Diana Ozon, die alleen maar reist met taxi's en OV. Meestal beschouwt ze taxi's als een veilige plek, wat Digi beschrijft komt in het boek niet voor, gelukkig.
Meiden, koop een spuitbus pepperspray, ik mag geen reclame maken voor verboden wapens maar Digi mag er gratis eentje bij me komen afhalen, haar nood is wel erg hoog. Voor de anderen: zoek even in Duitsland, wordt zonder problemen hier bezorgd.
Digi, ik vind dat jij wel heel veel met kerels te maken krijgt die meer willen. Ik zou eens bellen met de politie over zo'n geile chaffeur, of de taxicentrale, of ze wel weten dat meneer geen nee kan horen. Wel een schril contrast met het boek "de Ozon express" van Diana Ozon, die alleen maar reist met taxi's en OV. Meestal beschouwt ze taxi's als een veilige plek, wat Digi beschrijft komt in het boek niet voor, gelukkig.
Meiden, koop een spuitbus pepperspray, ik mag geen reclame maken voor verboden wapens maar Digi mag er gratis eentje bij me komen afhalen, haar nood is wel erg hoog. Voor de anderen: zoek even in Duitsland, wordt zonder problemen hier bezorgd.
dinsdag 16 juni 2009 om 11:32
Meelezer, dat kneden vind ik ook erg hoor. Een mens moet je niet willen veranderen. Dat wat jij beschrijft over die verjaardagen, daar kots ik ook op. Wat je zegt over die pretbaantjes: niet akkoord. Dat wordt nu juist ingegeven door het feit dat de vrouw geacht wordt thuis te blijven bij de kinderen. Vrouwentaak, die kids en 't huishouden. Als vader eens een dag met de kids doorbrengt heet het papadag. Alsof het niet elke dag al mamadag is. Alsof het zijn kinderen maar vaagjes zijn. Een vader die werkt nou ja, da's een werkend iemand. Een moeder die werkt heet werkende moeder. Je moet the bigger picture zien. Als men de verschillen tussen man en vrouw nu eens goed opheft, komt dat beide seksen te goede.
Pepperspray heb ik aan gedacht ja. Had ik het gister nog over. Weet niet of het hier is verboden in BE, maar in Duitsland kun je het inderdaad bestellen (denk dat mamski er ook eentje heeft). Messen draag ik al. Lijk wel 'n fucking commando met mijn wapenuitrusting, maar voel me veiliger.
Ik heb wel meer te maken gehad met "geinteresseerde" taxichauffeurs, hoor. En buschaffeurs (herinner me een bijna wisse dood doordat de chauffeur bijna tegen een schoolbus opklapte zo het ravijn in omdat hij in z'n spiegeltje me zat te begluren, wat een gek, en natuurlijk het busincident eerder beschreven). Ik blijf erbij dat ik het niet aantrek. Had het er nog over met 'n vriend en die zegt dat ik "al sexy loop, sexy overkom omdat ik lang en slank ben" maar dat kan best zo wezen, maar dan nog.
Pepperspray heb ik aan gedacht ja. Had ik het gister nog over. Weet niet of het hier is verboden in BE, maar in Duitsland kun je het inderdaad bestellen (denk dat mamski er ook eentje heeft). Messen draag ik al. Lijk wel 'n fucking commando met mijn wapenuitrusting, maar voel me veiliger.
Ik heb wel meer te maken gehad met "geinteresseerde" taxichauffeurs, hoor. En buschaffeurs (herinner me een bijna wisse dood doordat de chauffeur bijna tegen een schoolbus opklapte zo het ravijn in omdat hij in z'n spiegeltje me zat te begluren, wat een gek, en natuurlijk het busincident eerder beschreven). Ik blijf erbij dat ik het niet aantrek. Had het er nog over met 'n vriend en die zegt dat ik "al sexy loop, sexy overkom omdat ik lang en slank ben" maar dat kan best zo wezen, maar dan nog.
dinsdag 16 juni 2009 om 11:36
quote:meelezer456 schreef op 16 juni 2009 @ 11:11:
FYI, Heejhallo, Aleid Truijens is een vrouw.De vijand is onder je zusters.
Dat is inderdaad de aller- allerergste vorm van machismo: bij een vrouw. Om te kotsen.
Elke vrouw die geen feminist is (gelijke rechten en plichten voor mannen en vrouwen) is in mijn ogen geen knip voor de neus waard. Elke man eigenlijk ook, maar hey, die zit tenminste niet in de underdog positie (ja antonio behalve bij voogdijzaken).
De arbeidsparticipatie onder vrouwen in Nederland is juist een van de hoogsten van de EU, alleen werkt bijna niemand fulltime.
Niemand zegt dat het niet onrechtvaardig is dat vrouwen veel meer rechten hebben dan mannen na een echtscheiding, alleen staat dat verder gewoon los van de andere situaties in de maatschappij waarin de vrouw er slechter vanaf komt dan de man. Je hoeft seksuele intimidatie en geweld tegen vrouwen niet steeds in eenzelfde zin te plaatsen met, heel erg, maar.... na een scheiding, enzovoort. Dat komt erg vervelend over.
Overigens hebben vrouwen na een scheiding meer rechten en moet daar zeker wat aan gedaan worden.
Een goeie lijkt mij om al tijdens het huwelijk de opvoedingstaken samen uit te voeren, waardoor het voor een rechter niet overduidelijk is dat één persoon alles altijd gedaan heeft en de hoofdopvoeder is. Een andere lijkt me dat allebei de partners evenveel blijven werken, zodat vrouwen die scheiden er niet opeens veel bekaaider afkomen, en mannen die scheiden er niet meer rijker van worden.
Tableau 13: The proportion of men who do no domestic tasks at all, according to themselves and to their spouses, Europe, 1990
In Nederland ligt het niet zoveer uit elkaar een dikke 45% van de mannen zegt nooit huishoudelijke taken uit te voeren, en een kleine 46% van de vrouwen zegt dat dat zo is.
Tabel 14 in the previous document shows that one of the defining characteristics of men's participation in domestic work in Europe is the tendency to avoid the most constraining chores and to privilege those which take place outside the domestic sphere. Around 60% of European men participate from time to time in shopping, an activity which can be equated with leisure and which allows them to directly control the family purse strings, while scarcely 30% participate in any way in cleaning or cooking.
Table 14 also shows the degree to which men's role in domestic labour is limited to occasionally giving a hand to women who remain responsible for the smooth running of the domestic scene. This help can be offered, or denied, on a voluntary basis because the source of men's identity and legitimacy lies outside the domestic sphere. Women thus not only carry out the majority of domestic tasks, they also have to spend time and energy co-ordinating the helping hands which different members of the family may offer from time to time.
FYI, Heejhallo, Aleid Truijens is een vrouw.De vijand is onder je zusters.
Dat is inderdaad de aller- allerergste vorm van machismo: bij een vrouw. Om te kotsen.
Elke vrouw die geen feminist is (gelijke rechten en plichten voor mannen en vrouwen) is in mijn ogen geen knip voor de neus waard. Elke man eigenlijk ook, maar hey, die zit tenminste niet in de underdog positie (ja antonio behalve bij voogdijzaken).
De arbeidsparticipatie onder vrouwen in Nederland is juist een van de hoogsten van de EU, alleen werkt bijna niemand fulltime.
Niemand zegt dat het niet onrechtvaardig is dat vrouwen veel meer rechten hebben dan mannen na een echtscheiding, alleen staat dat verder gewoon los van de andere situaties in de maatschappij waarin de vrouw er slechter vanaf komt dan de man. Je hoeft seksuele intimidatie en geweld tegen vrouwen niet steeds in eenzelfde zin te plaatsen met, heel erg, maar.... na een scheiding, enzovoort. Dat komt erg vervelend over.
Overigens hebben vrouwen na een scheiding meer rechten en moet daar zeker wat aan gedaan worden.
Een goeie lijkt mij om al tijdens het huwelijk de opvoedingstaken samen uit te voeren, waardoor het voor een rechter niet overduidelijk is dat één persoon alles altijd gedaan heeft en de hoofdopvoeder is. Een andere lijkt me dat allebei de partners evenveel blijven werken, zodat vrouwen die scheiden er niet opeens veel bekaaider afkomen, en mannen die scheiden er niet meer rijker van worden.
Tableau 13: The proportion of men who do no domestic tasks at all, according to themselves and to their spouses, Europe, 1990
In Nederland ligt het niet zoveer uit elkaar een dikke 45% van de mannen zegt nooit huishoudelijke taken uit te voeren, en een kleine 46% van de vrouwen zegt dat dat zo is.
Tabel 14 in the previous document shows that one of the defining characteristics of men's participation in domestic work in Europe is the tendency to avoid the most constraining chores and to privilege those which take place outside the domestic sphere. Around 60% of European men participate from time to time in shopping, an activity which can be equated with leisure and which allows them to directly control the family purse strings, while scarcely 30% participate in any way in cleaning or cooking.
Table 14 also shows the degree to which men's role in domestic labour is limited to occasionally giving a hand to women who remain responsible for the smooth running of the domestic scene. This help can be offered, or denied, on a voluntary basis because the source of men's identity and legitimacy lies outside the domestic sphere. Women thus not only carry out the majority of domestic tasks, they also have to spend time and energy co-ordinating the helping hands which different members of the family may offer from time to time.
dinsdag 16 juni 2009 om 11:37
Heejhallo, dat van die discriminatie...
Zat in de wasserette, en dat doe ik op zondag en dan is 't rustig. Een beetje kijken hoe mijn was ronddraait met een kater, dat idee. Vaak komen er dan mannen binnen die je zien zitten om een praatje te maken. Eens een pikzwarte neger. Die vroeg mijn nummer. Ik gaf het niet, waarop hij zei: je discrimineert, je houdt niet van negers. IK: joh, al was je groen! Ik geef mijn nummer niet aan vreemde mannen!
Sommige kerels begrijpen gewoon niks!
Zat in de wasserette, en dat doe ik op zondag en dan is 't rustig. Een beetje kijken hoe mijn was ronddraait met een kater, dat idee. Vaak komen er dan mannen binnen die je zien zitten om een praatje te maken. Eens een pikzwarte neger. Die vroeg mijn nummer. Ik gaf het niet, waarop hij zei: je discrimineert, je houdt niet van negers. IK: joh, al was je groen! Ik geef mijn nummer niet aan vreemde mannen!
Sommige kerels begrijpen gewoon niks!
dinsdag 16 juni 2009 om 11:38
Aan een vrouw die fulltime werkt terwijl ze kinderen heeft wordt verwijtend gevraagd 'waarom neem je dan kinderen als je ze elke dag wegbrengt?'.
Ik denk inderdaad vooral door andere vrouwen, en ja, dat is dus echt héél erg vind ik. Tegelijkertijd denk ik ook dat een hoop mannen het wel prima vinden zo. Want anders zouden ze toch niet met zo'n mutsje zijn? Mijn eigen vriend vindt het bijvoorbeeld ontzettend onaantrekkelijk als iemand 'thuis gaat zitten', dus die zou echt van zulke opmerkingen gruwelen. Zo zijn er een hoop meer natuurlijk.
Ik denk inderdaad vooral door andere vrouwen, en ja, dat is dus echt héél erg vind ik. Tegelijkertijd denk ik ook dat een hoop mannen het wel prima vinden zo. Want anders zouden ze toch niet met zo'n mutsje zijn? Mijn eigen vriend vindt het bijvoorbeeld ontzettend onaantrekkelijk als iemand 'thuis gaat zitten', dus die zou echt van zulke opmerkingen gruwelen. Zo zijn er een hoop meer natuurlijk.
dinsdag 16 juni 2009 om 11:41
Digi, ja herkenbaar. Ook een mooie vind ik de man die denkt dat je lesbisch bent als je niet in hem geïnteresseerd bent
Zo'n ongelofelijk zelfvertrouwen hebben die kerels hè, of gewoon een dikke vet plaat voor hun botte kop, dat het gewoon niet te vatten is voor hen dat je misschien hem niet leuk zou vinden. Dat bestáát niet. Dan moet ze wel een racist / lesbisch / frigide zijn.
Ik zeg of: nee hoor, ik vind jou gewoon toevallig een idioot, met een vriendelijke glimlach, of ik zeg meteen: klopt.
Doei!!
Zo'n ongelofelijk zelfvertrouwen hebben die kerels hè, of gewoon een dikke vet plaat voor hun botte kop, dat het gewoon niet te vatten is voor hen dat je misschien hem niet leuk zou vinden. Dat bestáát niet. Dan moet ze wel een racist / lesbisch / frigide zijn.
Ik zeg of: nee hoor, ik vind jou gewoon toevallig een idioot, met een vriendelijke glimlach, of ik zeg meteen: klopt.
Doei!!
dinsdag 16 juni 2009 om 11:42
quote:meelezer456 schreef op 16 juni 2009 @ 11:11:
FYI, Heejhallo, Aleid Truijens is een vrouw.De vijand is onder je zusters. Ik vind dat ze groot gelijk heeft, aan een man moet zoveel gesleuteld worden tot modelvader, dat er van wat hij wil weinig overblijft. Zelfs de Viva doet er aan mee, hoe de man gekneed dient te worden tot ideale vriend. Een keer kregen mannen zelfs instrukties wat wel en wat niet te zeggen op verjaardagen, kotskotskots. Heel de vrouwelijke beroepsgroep doet aan pretbaantjes voor erbij, de vrouwelijke arbeidsparticipatie in Nederland is de laagste van Europa, en als mannetje niet leuk genoeg is, kan hij oprotten en ziet hij zijn kinderen niet meer als die draak van een moeder dat wenst. Ik vind sexueel geweld tegen vrouwen erg, maar dit onrecht tegen vaders, verdomme nog gesteund door vrouwe justitia, moet nou echt eens aangepakt worden. Dit is gereguleerd onrecht! Digi, ik vind dat jij wel heel veel met kerels te maken krijgt die meer willen. Ik zou eens bellen met de politie over zo'n geile chaffeur, of de taxicentrale, of ze wel weten dat meneer geen nee kan horen. Wel een schril contrast met het boek "de Ozon express" van Diana Ozon, die alleen maar reist met taxi's en OV. Meestal beschouwt ze taxi's als een veilige plek, wat Digi beschrijft komt in het boek niet voor, gelukkig.
Meiden, koop een spuitbus pepperspray, ik mag geen reclame maken voor verboden wapens maar Digi mag er gratis eentje bij me komen afhalen, haar nood is wel erg hoog. Voor de anderen: zoek even in Duitsland, wordt zonder problemen hier bezorgd.
Ik beschouw de schrijver van het stukje niet als een 'vijand' hoor. Het moet wel wat meer voeten in aarde hebben wil ik iemand als vijand beschouwen. Ik vind ik gewoon een slecht eenzijdig stukje.
Wat betreft bladen. Ik lees niet zoveel bladen, liever boeken. Wat in bladen staat wordt half bepaald door adverteerders, dus daar heb ik nooit zo'n zin in om te lezen. Ik vind dat vrouwenbladen ook vaak genoeg beledigend tegen vrouwen. Hoe we ons moeten gedragen, hoe we er voor de man sexier uit kunnen zien, hem een beter orgasme kunnen bezorgen weetikveel. Ik neem het allemaal niet zo serieus, bepaal liever zelf wat ik wil. Ik hoop dat mannen dat dan ook maar doen.
Maar goed, fijn om te lezen dat vrouwen slechts aan 'pretbaantjes' doen.
Ach weet je, laat ook maar, bij jou draait het alleen maar om vaders die hun kinderen niet meer mogen zien.
FYI, Heejhallo, Aleid Truijens is een vrouw.De vijand is onder je zusters. Ik vind dat ze groot gelijk heeft, aan een man moet zoveel gesleuteld worden tot modelvader, dat er van wat hij wil weinig overblijft. Zelfs de Viva doet er aan mee, hoe de man gekneed dient te worden tot ideale vriend. Een keer kregen mannen zelfs instrukties wat wel en wat niet te zeggen op verjaardagen, kotskotskots. Heel de vrouwelijke beroepsgroep doet aan pretbaantjes voor erbij, de vrouwelijke arbeidsparticipatie in Nederland is de laagste van Europa, en als mannetje niet leuk genoeg is, kan hij oprotten en ziet hij zijn kinderen niet meer als die draak van een moeder dat wenst. Ik vind sexueel geweld tegen vrouwen erg, maar dit onrecht tegen vaders, verdomme nog gesteund door vrouwe justitia, moet nou echt eens aangepakt worden. Dit is gereguleerd onrecht! Digi, ik vind dat jij wel heel veel met kerels te maken krijgt die meer willen. Ik zou eens bellen met de politie over zo'n geile chaffeur, of de taxicentrale, of ze wel weten dat meneer geen nee kan horen. Wel een schril contrast met het boek "de Ozon express" van Diana Ozon, die alleen maar reist met taxi's en OV. Meestal beschouwt ze taxi's als een veilige plek, wat Digi beschrijft komt in het boek niet voor, gelukkig.
Meiden, koop een spuitbus pepperspray, ik mag geen reclame maken voor verboden wapens maar Digi mag er gratis eentje bij me komen afhalen, haar nood is wel erg hoog. Voor de anderen: zoek even in Duitsland, wordt zonder problemen hier bezorgd.
Ik beschouw de schrijver van het stukje niet als een 'vijand' hoor. Het moet wel wat meer voeten in aarde hebben wil ik iemand als vijand beschouwen. Ik vind ik gewoon een slecht eenzijdig stukje.
Wat betreft bladen. Ik lees niet zoveel bladen, liever boeken. Wat in bladen staat wordt half bepaald door adverteerders, dus daar heb ik nooit zo'n zin in om te lezen. Ik vind dat vrouwenbladen ook vaak genoeg beledigend tegen vrouwen. Hoe we ons moeten gedragen, hoe we er voor de man sexier uit kunnen zien, hem een beter orgasme kunnen bezorgen weetikveel. Ik neem het allemaal niet zo serieus, bepaal liever zelf wat ik wil. Ik hoop dat mannen dat dan ook maar doen.
Maar goed, fijn om te lezen dat vrouwen slechts aan 'pretbaantjes' doen.
Ach weet je, laat ook maar, bij jou draait het alleen maar om vaders die hun kinderen niet meer mogen zien.
dinsdag 16 juni 2009 om 11:50
Een beetje kijken hoe mijn was ronddraait met een kater, dat idee.
Zeg Amy Winehouse, als jij een wat geregelder leven zou leiden, zou je dan misschien ook wat normalere kerels tegenkomen? Nogmaals, geen kerel heeft het recht jou als een wandelende sexbom te behandelen, maar ik krijg ook wel de indruk dat jij je wel heel erg in het nachtleven ophoudt, waar helaas ook kerels komen met plannen voor een nachtje eens wat anders.
Ik denk als jij om 9.00 in de sportschool staat, de normale mannen haast niet te tellen zijn, met dito omgangsvormen tegen vrouwen.
Zeg Amy Winehouse, als jij een wat geregelder leven zou leiden, zou je dan misschien ook wat normalere kerels tegenkomen? Nogmaals, geen kerel heeft het recht jou als een wandelende sexbom te behandelen, maar ik krijg ook wel de indruk dat jij je wel heel erg in het nachtleven ophoudt, waar helaas ook kerels komen met plannen voor een nachtje eens wat anders.
Ik denk als jij om 9.00 in de sportschool staat, de normale mannen haast niet te tellen zijn, met dito omgangsvormen tegen vrouwen.
dinsdag 16 juni 2009 om 11:50
quote:Margaretha2 schreef op 16 juni 2009 @ 11:41:
Digi, ja herkenbaar. Ook een mooie vind ik de man die denkt dat je lesbisch bent als je niet in hem geïnteresseerd bent
Zo'n ongelofelijk zelfvertrouwen hebben die kerels hè, of gewoon een dikke vet plaat voor hun botte kop, dat het gewoon niet te vatten is voor hen dat je misschien hem niet leuk zou vinden. Dat bestáát niet. Dan moet ze wel een racist / lesbisch / frigide zijn.
Ik zeg of: nee hoor, ik vind jou gewoon toevallig een idioot, met een vriendelijke glimlach, of ik zeg meteen: klopt.
Doei!!
Ja, of vol verontwaardiging vragen waarom je niet geinteresseerd bent.
Denk Italiaans accent hier: "Bute whye not-e? Why you don't-e like me? What-e is-e wrong wit you? You don't-e even know-e me!" <==== jij mij wel dan??
Heb dat eens gehad in een toeristisch gebied waar ik werkte in zuidelijk land. Meneer was geobsedeerd door me, ik wees hem af, hij had iedereen verteld dat ik lesbisch was en meisje durfde niet meer bij me op de kamer te slapen (??!). Ik vond die kerel oerdom, lelijk en vadsig. Jezus! Belette een andere man niet de toiletten in te komen en mij (nog een kater, van 2 drankjes.....met wat GHB erin of een andere drug) vol op m'n bek te pakken.
Ik kan echt uren doorgaan, weet je. Het is niet incidenteel.
Digi, ja herkenbaar. Ook een mooie vind ik de man die denkt dat je lesbisch bent als je niet in hem geïnteresseerd bent
Zo'n ongelofelijk zelfvertrouwen hebben die kerels hè, of gewoon een dikke vet plaat voor hun botte kop, dat het gewoon niet te vatten is voor hen dat je misschien hem niet leuk zou vinden. Dat bestáát niet. Dan moet ze wel een racist / lesbisch / frigide zijn.
Ik zeg of: nee hoor, ik vind jou gewoon toevallig een idioot, met een vriendelijke glimlach, of ik zeg meteen: klopt.
Doei!!
Ja, of vol verontwaardiging vragen waarom je niet geinteresseerd bent.
Denk Italiaans accent hier: "Bute whye not-e? Why you don't-e like me? What-e is-e wrong wit you? You don't-e even know-e me!" <==== jij mij wel dan??
Heb dat eens gehad in een toeristisch gebied waar ik werkte in zuidelijk land. Meneer was geobsedeerd door me, ik wees hem af, hij had iedereen verteld dat ik lesbisch was en meisje durfde niet meer bij me op de kamer te slapen (??!). Ik vond die kerel oerdom, lelijk en vadsig. Jezus! Belette een andere man niet de toiletten in te komen en mij (nog een kater, van 2 drankjes.....met wat GHB erin of een andere drug) vol op m'n bek te pakken.
Ik kan echt uren doorgaan, weet je. Het is niet incidenteel.
dinsdag 16 juni 2009 om 11:51
quote:meelezer456 schreef op 16 juni 2009 @ 11:50:
Een beetje kijken hoe mijn was ronddraait met een kater, dat idee.
Zeg Amy Winehouse, als jij een wat geregelder leven zou leiden, zou je dan misschien ook wat normalere kerels tegenkomen? Nogmaals, geen kerel heeft het recht jou als een wandelende sexbom te behandelen, maar ik krijg ook wel de indruk dat jij je wel heel erg in het nachtleven ophoudt, waar helaas ook kerels komen met plannen voor een nachtje eens wat anders.
Ik denk als jij om 9.00 in de sportschool staat, de normale mannen haast niet te tellen zijn, met dito omgangsvormen tegen vrouwen.Is dit niet gewoon "Eigen schuld, dikke bult" zeggen. Jezus, waarom is degene die de ander lastig valt niet de verantwoordelijke?
Een beetje kijken hoe mijn was ronddraait met een kater, dat idee.
Zeg Amy Winehouse, als jij een wat geregelder leven zou leiden, zou je dan misschien ook wat normalere kerels tegenkomen? Nogmaals, geen kerel heeft het recht jou als een wandelende sexbom te behandelen, maar ik krijg ook wel de indruk dat jij je wel heel erg in het nachtleven ophoudt, waar helaas ook kerels komen met plannen voor een nachtje eens wat anders.
Ik denk als jij om 9.00 in de sportschool staat, de normale mannen haast niet te tellen zijn, met dito omgangsvormen tegen vrouwen.Is dit niet gewoon "Eigen schuld, dikke bult" zeggen. Jezus, waarom is degene die de ander lastig valt niet de verantwoordelijke?
dinsdag 16 juni 2009 om 11:52
quote:meelezer456 schreef op 16 juni 2009 @ 11:50:
Een beetje kijken hoe mijn was ronddraait met een kater, dat idee.
Zeg Amy Winehouse, als jij een wat geregelder leven zou leiden, zou je dan misschien ook wat normalere kerels tegenkomen? Nogmaals, geen kerel heeft het recht jou als een wandelende sexbom te behandelen, maar ik krijg ook wel de indruk dat jij je wel heel erg in het nachtleven ophoudt, waar helaas ook kerels komen met plannen voor een nachtje eens wat anders.
Ik denk als jij om 9.00 in de sportschool staat, de normale mannen haast niet te tellen zijn, met dito omgangsvormen tegen vrouwen.
Excuseer???? Bijna alle incidenten vonden plaats in broad daylight waarbij ik geheel nuchter was, ja! In een fucking taxi mag ik toch nog wel zitten om 21u uur 's avonds (ook nuchter)? Of in een bus? Of in de metro? Of overdag in het zonnetje in het park? Of in de metro (twee keer aangerand)? Allemaal nuchter dus?
Jezus Christus, het WIL niet tot je doordringen he??
Een beetje kijken hoe mijn was ronddraait met een kater, dat idee.
Zeg Amy Winehouse, als jij een wat geregelder leven zou leiden, zou je dan misschien ook wat normalere kerels tegenkomen? Nogmaals, geen kerel heeft het recht jou als een wandelende sexbom te behandelen, maar ik krijg ook wel de indruk dat jij je wel heel erg in het nachtleven ophoudt, waar helaas ook kerels komen met plannen voor een nachtje eens wat anders.
Ik denk als jij om 9.00 in de sportschool staat, de normale mannen haast niet te tellen zijn, met dito omgangsvormen tegen vrouwen.
Excuseer???? Bijna alle incidenten vonden plaats in broad daylight waarbij ik geheel nuchter was, ja! In een fucking taxi mag ik toch nog wel zitten om 21u uur 's avonds (ook nuchter)? Of in een bus? Of in de metro? Of overdag in het zonnetje in het park? Of in de metro (twee keer aangerand)? Allemaal nuchter dus?
Jezus Christus, het WIL niet tot je doordringen he??
dinsdag 16 juni 2009 om 11:56
Heejhallo, het is duidelijk. Wij vrouwen moeten ons aanpassen. Niet in je eentje door het donker en om 21u thuiszitten en binnen blijven. Nou sorry Meelezer, maar ik ben een alleenstaande vrouw en ik laat mij, ik herhaal, ik laat mij niet beperken in mijn doen en laten omdat ik een kut heb. Dat is wat voor islamitische landen waar jij zo'n afkeer van hebt. Ik weiger ook pertinent om mij te laten vertellen dat het dan mijn eigen schuld is. Pertinent. Op zulke mensen die veroordelen kots ik zo mogelijk nog meer dan op de kerels die het in hun hoofd halen me aan te randen, te intimideren en te verkrachten. Ze moeten het ook niet in mijn gezicht zeggen want dan moeten ZIJ maar de consequenties dragen, ergo: een gebroken kaak en een paar tanden die missen.
dinsdag 16 juni 2009 om 11:58
quote:heejhallo schreef op 16 juni 2009 @ 11:51:
[...]
Is dit niet gewoon "Eigen schuld, dikke bult" zeggen. Jezus, waarom is degene die de ander lastig valt niet de verantwoordelijke?
Dat was ook mijn gedachte. Daarnaast is het onzin. Ik word ook geregeld lastiggevallen, nu al zo'n... *telt*.. 19 jaar en het heeft weinig te maken met tijd van de dag en locatie.
Het is vervelend en beangstigend. Ik voel me dan weleens loslopend wild. Een absurd idee, ik ben ook mens, ik heb ook het recht ongestoord rond te hobbelen. Maar zo voelt het wel en ik denk dat veel vrouwen met ergens dat onveilige gevoel rondlopen.
[...]
Is dit niet gewoon "Eigen schuld, dikke bult" zeggen. Jezus, waarom is degene die de ander lastig valt niet de verantwoordelijke?
Dat was ook mijn gedachte. Daarnaast is het onzin. Ik word ook geregeld lastiggevallen, nu al zo'n... *telt*.. 19 jaar en het heeft weinig te maken met tijd van de dag en locatie.
Het is vervelend en beangstigend. Ik voel me dan weleens loslopend wild. Een absurd idee, ik ben ook mens, ik heb ook het recht ongestoord rond te hobbelen. Maar zo voelt het wel en ik denk dat veel vrouwen met ergens dat onveilige gevoel rondlopen.
