Relaties
alle pijlers
Vreemdgaan normaal?
zaterdag 16 januari 2010 om 10:38
Goedemorgen,
Ik moet even mijn verhaal kwijt...
Ik ben 4 jaar met mijn vriend geweest, en hebben net een zoontje gekregen. Nou was onze relatie niet echt perfect. Hij was nogal lui met alles (werken, huishouden)..maar daar heb ik al die tijd min of meer genoegen mee genomen (stom!) Vond hem leuk, wist wel achter in me hoofd dat dit eigenlijk niet normaal was, maar het was geen reden voor mij om het uit te maken. Ik hoopte eigenlijk steeds op betere tijden.
Nu had ik de laatste tijd een soort van onderbuikgevoel, had het idee dat hij niet eerlijk was tegen mij. Waarom? Geen idee, soort van intuitie denk ik? Ik ging me steeds naarder voelen en had het gevoel dat hij vreemdging. Dit is voor mij wel een reden om het uit te maken, zeker met alle bovengenoemde punten erbij...
Op een gegeven moment moest ik het gewoon weten, en heb ik zijn telefoon/mail zitten snuffelen, fout, maar uiteindelijk blij dat het gebeurd is. En ja hoor, allemaal mails over afspraakjes met andere wijven. Heb hem gebeld, gezegd dat ik alles heb gelezen , en dat hij z'n spullen mag komen halen. En zo is in een uurtje mijn hele leven overhoop.
Voel me aan de ene kant opgelucht, voor mezelf..Maar voel me ook verdrietig voor mijn zoontje, en boos natuurlijk. Had heel graag een normaal gezin willen zijn met vader en moeder. Maar vreemdgaan accepteer ik gewoon niet..
Nu lees ik al een tijdje mee op dit forum, en het lijkt wel of de hele wereld vreemdgaat? Ik heb echt het gevoel dat je niemand kan vertrouwen. Mannen die 20 jaar getrouwd zijn, die net een baby hebben etc....Had dit echt niet verwacht. Dat hij z'n leven zo op het spel zet (hij heeft namelijk nu niks, geen huis, inkomen) voor een paar leuke contacten , want het was niet serieus, ze wisten dat hij een vriendin had las ik, en een baby!
Ik wilde dit gewoon even van me af schrijven..
Ik moet even mijn verhaal kwijt...
Ik ben 4 jaar met mijn vriend geweest, en hebben net een zoontje gekregen. Nou was onze relatie niet echt perfect. Hij was nogal lui met alles (werken, huishouden)..maar daar heb ik al die tijd min of meer genoegen mee genomen (stom!) Vond hem leuk, wist wel achter in me hoofd dat dit eigenlijk niet normaal was, maar het was geen reden voor mij om het uit te maken. Ik hoopte eigenlijk steeds op betere tijden.
Nu had ik de laatste tijd een soort van onderbuikgevoel, had het idee dat hij niet eerlijk was tegen mij. Waarom? Geen idee, soort van intuitie denk ik? Ik ging me steeds naarder voelen en had het gevoel dat hij vreemdging. Dit is voor mij wel een reden om het uit te maken, zeker met alle bovengenoemde punten erbij...
Op een gegeven moment moest ik het gewoon weten, en heb ik zijn telefoon/mail zitten snuffelen, fout, maar uiteindelijk blij dat het gebeurd is. En ja hoor, allemaal mails over afspraakjes met andere wijven. Heb hem gebeld, gezegd dat ik alles heb gelezen , en dat hij z'n spullen mag komen halen. En zo is in een uurtje mijn hele leven overhoop.
Voel me aan de ene kant opgelucht, voor mezelf..Maar voel me ook verdrietig voor mijn zoontje, en boos natuurlijk. Had heel graag een normaal gezin willen zijn met vader en moeder. Maar vreemdgaan accepteer ik gewoon niet..
Nu lees ik al een tijdje mee op dit forum, en het lijkt wel of de hele wereld vreemdgaat? Ik heb echt het gevoel dat je niemand kan vertrouwen. Mannen die 20 jaar getrouwd zijn, die net een baby hebben etc....Had dit echt niet verwacht. Dat hij z'n leven zo op het spel zet (hij heeft namelijk nu niks, geen huis, inkomen) voor een paar leuke contacten , want het was niet serieus, ze wisten dat hij een vriendin had las ik, en een baby!
Ik wilde dit gewoon even van me af schrijven..
dinsdag 19 januari 2010 om 11:33
Normaal en niet normaal is een subjectief iets.
In de praktijk betekent het dat wanneer de "massa" vind dat iets normaal is we het als normaal gaan accepteren.
De vraag is natuurlijk wanneer is de "massa" groot genoeg om iets normaal te vinden.
Het is dan wel zo dat 30% van de mensen minstens één keer vreemdgaat, dit betekent niet dat ze het zelf goedkeuren.
Vraag die vreemdgaanders maar eens of ze het goed zouden vinden als hun partner vreemdgaat.
Hypocriet gedrag dus.
Dan heb je nog de invloed van testosteron. Je zou een smoeten weten wat er gebeurt als je de dames een kuur gaat geven waardoor hun testosteronspiegel zou stijgen naar een mannelijk niveau. (Vraag je huisarts het maar eens een keer haha)
Volgens mij is iedereen het er nog wel over eens dat je je aan gemaakte afspraken moet houden. En dat betekent dus niet vreemdgaan. Als je denkt dat die afspraak in je relatie niet geldt vind je het waarschijnlijk ook geen probleem om die daden met je partner te bespreken. Dat is dus meestal wel het probleem.
Gelukkig hoeven wij niet vreemd te gaan. Als we eens van een ander willen snoepen gaan we samen naar een club.
Of dat normaal is..........tsja.....vind ik niet belangrijk.
In de praktijk betekent het dat wanneer de "massa" vind dat iets normaal is we het als normaal gaan accepteren.
De vraag is natuurlijk wanneer is de "massa" groot genoeg om iets normaal te vinden.
Het is dan wel zo dat 30% van de mensen minstens één keer vreemdgaat, dit betekent niet dat ze het zelf goedkeuren.
Vraag die vreemdgaanders maar eens of ze het goed zouden vinden als hun partner vreemdgaat.
Hypocriet gedrag dus.
Dan heb je nog de invloed van testosteron. Je zou een smoeten weten wat er gebeurt als je de dames een kuur gaat geven waardoor hun testosteronspiegel zou stijgen naar een mannelijk niveau. (Vraag je huisarts het maar eens een keer haha)
Volgens mij is iedereen het er nog wel over eens dat je je aan gemaakte afspraken moet houden. En dat betekent dus niet vreemdgaan. Als je denkt dat die afspraak in je relatie niet geldt vind je het waarschijnlijk ook geen probleem om die daden met je partner te bespreken. Dat is dus meestal wel het probleem.
Gelukkig hoeven wij niet vreemd te gaan. Als we eens van een ander willen snoepen gaan we samen naar een club.
Of dat normaal is..........tsja.....vind ik niet belangrijk.
dinsdag 19 januari 2010 om 11:41
quote:darkman schreef op 19 januari 2010 @ 11:33:
Het is dan wel zo dat 30% van de mensen minstens één keer vreemdgaat, dit betekent niet dat ze het zelf goedkeuren.
Vraag die vreemdgaanders maar eens of ze het goed zouden vinden als hun partner vreemdgaat.
Hypocriet gedrag dus.Hieruit meen ik te kunnen afleiden dat -volgens jou - de 70% die niet vreemd gaat vreemdgaan afkeurt? Zou kunnen, maar het is en blijft een aanname.
Het is dan wel zo dat 30% van de mensen minstens één keer vreemdgaat, dit betekent niet dat ze het zelf goedkeuren.
Vraag die vreemdgaanders maar eens of ze het goed zouden vinden als hun partner vreemdgaat.
Hypocriet gedrag dus.Hieruit meen ik te kunnen afleiden dat -volgens jou - de 70% die niet vreemd gaat vreemdgaan afkeurt? Zou kunnen, maar het is en blijft een aanname.
dinsdag 19 januari 2010 om 11:48
quote:blijfgewoonbianca schreef op 19 januari 2010 @ 11:35:
Vreemdgaan is niet normaler geworden., Alleen hingen we vroeger " de vuile was " niet buiten.Dat is dan heel sterk door een westerse bril bekeken. In heel veel culturen is polygamie de norm (niet iedereen in die culturen doet het, maar dat is een ander verhaal). Meestal polygynie, polyandrie is pakken zeldzamer. Ik denk zelfs dat wij met ons westers "één man, één vrouw"-relatiebeeld op wereldvlak in de minderheid zijn. Wat is dan "normaal" he?
Vreemdgaan is niet normaler geworden., Alleen hingen we vroeger " de vuile was " niet buiten.Dat is dan heel sterk door een westerse bril bekeken. In heel veel culturen is polygamie de norm (niet iedereen in die culturen doet het, maar dat is een ander verhaal). Meestal polygynie, polyandrie is pakken zeldzamer. Ik denk zelfs dat wij met ons westers "één man, één vrouw"-relatiebeeld op wereldvlak in de minderheid zijn. Wat is dan "normaal" he?
dinsdag 19 januari 2010 om 11:48
Wat 'normaal' is of niet, ligt meer aan de norm in de maatschappij, dan aan de feiten. 'Wij', d.w.z. deze maatschappij/ cultuur, keurt vreemdgaan af. Dáárom wordt het als 'niet normaal' gezien. 'Wij', d.w.z. 'deze maatschappij', vinden het tegenwoordig normaal dat mensen homo, lesbisch of bi kunnen zijn. 'Wij' vinden dat dus normaal. Er zijn ook nog genoeg maatschappijen waar 't wordt afgekeurd, daar is het dus níet normaal om homo, lesbisch of bi te zijn.
Heeft niets te maken met cijfers, maar met cultuur en maatschappij en zo.
Vreemdgaan is dus 'niet normaal', omdat 'wij' dat hier over het algemeen afkeuren. Dat 30% het wel minimaal één keer doet in zijn of haar leven doet daar niets aan af.
Heeft niets te maken met cijfers, maar met cultuur en maatschappij en zo.
Vreemdgaan is dus 'niet normaal', omdat 'wij' dat hier over het algemeen afkeuren. Dat 30% het wel minimaal één keer doet in zijn of haar leven doet daar niets aan af.
dinsdag 19 januari 2010 om 11:51
quote:geve schreef op 19 januari 2010 @ 11:41:
[...]
Hieruit meen ik te kunnen afleiden dat -volgens jou - de 70% die niet vreemd gaat vreemdgaan afkeurt? Zou kunnen, maar het is en blijft een aanname. Dat klopt.......en er zijn ook mensen die wel willen maar niet vreemdgaan omdat bijvoorbeeld niemand in ze geïnteresseerd is
[...]
Hieruit meen ik te kunnen afleiden dat -volgens jou - de 70% die niet vreemd gaat vreemdgaan afkeurt? Zou kunnen, maar het is en blijft een aanname. Dat klopt.......en er zijn ook mensen die wel willen maar niet vreemdgaan omdat bijvoorbeeld niemand in ze geïnteresseerd is
dinsdag 19 januari 2010 om 11:56
quote:geve schreef op 19 januari 2010 @ 11:48:
[...]
Dat is dan heel sterk door een westerse bril bekeken. In heel veel culturen is polygamie de norm (niet iedereen in die culturen doet het, maar dat is een ander verhaal). Meestal polygynie, polyandrie is pakken zeldzamer. Ik denk zelfs dat wij met ons westers "één man, één vrouw"-relatiebeeld op wereldvlak in de minderheid zijn. Wat is dan "normaal" he?
Genetisch gezien is de mens niet monogaam.
Door verschillende zaken zoals de kerk is in het verleden monogamie tot de standaard verheven.
Vroeger tot de dood ons scheidt en tegenwoordig is het seriële monogamie.
Verder was het voor de man handig om te weten van wie een kind was. De vrouw weet altijd dat een kind van haar is, maar de man wilde niet voor een kind van een ander zorgen. Met monogamie zou dat probleem opgelost zijn.
Blijkbaar heeft "de mens" moeite met die seriële monogamie.
[...]
Dat is dan heel sterk door een westerse bril bekeken. In heel veel culturen is polygamie de norm (niet iedereen in die culturen doet het, maar dat is een ander verhaal). Meestal polygynie, polyandrie is pakken zeldzamer. Ik denk zelfs dat wij met ons westers "één man, één vrouw"-relatiebeeld op wereldvlak in de minderheid zijn. Wat is dan "normaal" he?
Genetisch gezien is de mens niet monogaam.
Door verschillende zaken zoals de kerk is in het verleden monogamie tot de standaard verheven.
Vroeger tot de dood ons scheidt en tegenwoordig is het seriële monogamie.
Verder was het voor de man handig om te weten van wie een kind was. De vrouw weet altijd dat een kind van haar is, maar de man wilde niet voor een kind van een ander zorgen. Met monogamie zou dat probleem opgelost zijn.
Blijkbaar heeft "de mens" moeite met die seriële monogamie.
dinsdag 19 januari 2010 om 11:58
quote:tangerine schreef op 19 januari 2010 @ 11:48:
Wat 'normaal' is of niet, ligt meer aan de norm in de maatschappij, dan aan de feiten.Poeh, dat lijkt mij een argument dat speciaal past bij het onderwerp en wat je in een andere context onmogelijk kunt in stand houden. Minder dan 10% van een populatie normaal vinden en 30% niet lijkt me een nogal willekeurige benadering. Bovendien kan ieder van ons slechts vanuit eigen perspectief spreken. Er zijn bijvoorbeeld hele hordes diep-religieuze gelovigen (van diverse strekking) ook binnen onze maatschappij die jouw interpretatie absoluut niet onderschrijven en sommige ontwikkelingen knarsetandend ondergaan. En dat laatste (ontwikkelingen) geeft ook aan dat, ook al hanteer je jouw definitie van norm, een norm nooit absoluut is en onderhevig aan verandering.
Wat 'normaal' is of niet, ligt meer aan de norm in de maatschappij, dan aan de feiten.Poeh, dat lijkt mij een argument dat speciaal past bij het onderwerp en wat je in een andere context onmogelijk kunt in stand houden. Minder dan 10% van een populatie normaal vinden en 30% niet lijkt me een nogal willekeurige benadering. Bovendien kan ieder van ons slechts vanuit eigen perspectief spreken. Er zijn bijvoorbeeld hele hordes diep-religieuze gelovigen (van diverse strekking) ook binnen onze maatschappij die jouw interpretatie absoluut niet onderschrijven en sommige ontwikkelingen knarsetandend ondergaan. En dat laatste (ontwikkelingen) geeft ook aan dat, ook al hanteer je jouw definitie van norm, een norm nooit absoluut is en onderhevig aan verandering.
dinsdag 19 januari 2010 om 12:05
Geve, de hele wereld werkt zo. Tuurlijk zijn er vast subgroeperingen die een hekel hebben aan homo's, maar over het álgemeen geldt toch dat dat tegenwoordig als normaal wordt gezien. Zo zijn er vast ook groepjes te bedenken die vinden dat vreemdgaan het summum voor je relatie is (zolang je partner er maar nooit achterkomt), maar over het álgemeen vinden we vreemdgaan not done. Oók een groot deel van die 30% die wel eens is vreemdgegaan in zijn/ haar leven. (Dat heet spijt.)
Normaal vínden gaat niet om het percentage wat er mee te maken heeft, maar om normen en waarden. Dat 'slechts' 10% homo is doet niet terzake, als de meerderheid vindt dat dat wel normaal is.
Dat 'wel' 30% minstens 1x in zijn/haar leven vreemdgaat doet niet terzake, als de meerderheid vindt dat vreemdgaan not done is.
Normaal vínden gaat niet om het percentage wat er mee te maken heeft, maar om normen en waarden. Dat 'slechts' 10% homo is doet niet terzake, als de meerderheid vindt dat dat wel normaal is.
Dat 'wel' 30% minstens 1x in zijn/haar leven vreemdgaat doet niet terzake, als de meerderheid vindt dat vreemdgaan not done is.
dinsdag 19 januari 2010 om 12:10
quote:tangerine schreef op 19 januari 2010 @ 12:05:
Normaal vínden gaat niet om het percentage wat er mee te maken heeft, maar om normen en waarden. Dat 'slechts' 10% homo is doet niet terzake, als de meerderheid vindt dat dat wel normaal is.
Dat 'wel' 30% minstens 1x in zijn/haar leven vreemdgaat doet niet terzake, als de meerderheid vindt dat vreemdgaan not done is.Ik had je wel begrepen hoor. Maar ik pak je op je woorden: volgens jou is er dus een meerderheid die vindt dat homoseksualiteit normaal is, en dus algemeen geaccepteerd. Zullen we eens een volksraadpleging houden met de vraag of dat zo moet blijven? Pas op voor de zeer primitieve en laag-bij-de-grondse mentaliteit van de "massa" hoor. Remember Zwitserland met hun minaretjes...
Normaal vínden gaat niet om het percentage wat er mee te maken heeft, maar om normen en waarden. Dat 'slechts' 10% homo is doet niet terzake, als de meerderheid vindt dat dat wel normaal is.
Dat 'wel' 30% minstens 1x in zijn/haar leven vreemdgaat doet niet terzake, als de meerderheid vindt dat vreemdgaan not done is.Ik had je wel begrepen hoor. Maar ik pak je op je woorden: volgens jou is er dus een meerderheid die vindt dat homoseksualiteit normaal is, en dus algemeen geaccepteerd. Zullen we eens een volksraadpleging houden met de vraag of dat zo moet blijven? Pas op voor de zeer primitieve en laag-bij-de-grondse mentaliteit van de "massa" hoor. Remember Zwitserland met hun minaretjes...
dinsdag 19 januari 2010 om 12:17
quote:darkman schreef op 19 januari 2010 @ 12:07:
Als die 30% bij het aangaanvan de relatie met de betreffende partner zou bespreken dat ze gewoon sex willen hebben met anderen en de ander daarbij de keuze laten of ze de relatie dan wel willen voortzetten zou een hoop problemen oplossen.Inderdaad. En de realiteit hier is ook dat je dan vaak ook geen relatie meer hebt om voort te zetten. Dat is het keurslijf waar ik het over had. Bij gebrek aan vrijheid op seksueel gebied worden we verplicht om keuzes te maken en de meeste van ons maken die ook waarbij in de meeste gevallen de ingebouwe beperkingen worden geslikt. Op die manier is het een zichzelf in stand houdend (of moeilijk uit te roeien) systeem.
Als die 30% bij het aangaanvan de relatie met de betreffende partner zou bespreken dat ze gewoon sex willen hebben met anderen en de ander daarbij de keuze laten of ze de relatie dan wel willen voortzetten zou een hoop problemen oplossen.Inderdaad. En de realiteit hier is ook dat je dan vaak ook geen relatie meer hebt om voort te zetten. Dat is het keurslijf waar ik het over had. Bij gebrek aan vrijheid op seksueel gebied worden we verplicht om keuzes te maken en de meeste van ons maken die ook waarbij in de meeste gevallen de ingebouwe beperkingen worden geslikt. Op die manier is het een zichzelf in stand houdend (of moeilijk uit te roeien) systeem.
dinsdag 19 januari 2010 om 12:18
Wat maakt het uit of het normaal of niet is? Als heel de wereld vreemdgaat maar mijn partner weet dat ik dat niet zou pikken, dan kan hij kiezen of kabelen. Of hij gaat normaal doen (in de ogen van de buitenwereld) of hij blijft normaal doen (vanuit mijn perspectief gezien). Ik geef de grens aan en hij bepaalt of hij er overheen gaat.
dinsdag 19 januari 2010 om 12:35
quote:Bianca40 schreef op 19 januari 2010 @ 12:18:
Als heel de wereld vreemdgaat maar mijn partner weet dat ik dat niet zou pikken, dan kan hij kiezen of kabelen.
Dat is juist de kern: JIJ pikt het niet want JOUW verwachting is dat hij het niet doet. Probeer je eens in te beelden dat je deel uitmaakt van een negerdorp in Afrika (ééntje die nog niet bekeerd is door missionarissen). Blijf jij dan hetzelfde verwachtingspatroon houden (omdat jij je unieke jij bent) of denk je dat je je verwachtingspatroon bijstelt?
Als we nu eens met zijn allen zouden aanvaarden dat het hebben van meerdere partners géén vervreemding of veroordeling van een welbepaalde exclusieve partner hoeft te betekenen maar eerder het invullen van een normale behoefte van variatie en diversificatie, zou dat dan niet een stuk acceptabeler en minder bedreigend zijn?
Als heel de wereld vreemdgaat maar mijn partner weet dat ik dat niet zou pikken, dan kan hij kiezen of kabelen.
Dat is juist de kern: JIJ pikt het niet want JOUW verwachting is dat hij het niet doet. Probeer je eens in te beelden dat je deel uitmaakt van een negerdorp in Afrika (ééntje die nog niet bekeerd is door missionarissen). Blijf jij dan hetzelfde verwachtingspatroon houden (omdat jij je unieke jij bent) of denk je dat je je verwachtingspatroon bijstelt?
Als we nu eens met zijn allen zouden aanvaarden dat het hebben van meerdere partners géén vervreemding of veroordeling van een welbepaalde exclusieve partner hoeft te betekenen maar eerder het invullen van een normale behoefte van variatie en diversificatie, zou dat dan niet een stuk acceptabeler en minder bedreigend zijn?
dinsdag 19 januari 2010 om 12:42
dinsdag 19 januari 2010 om 12:56
dinsdag 19 januari 2010 om 13:49
quote:tangerine schreef op 19 januari 2010 @ 12:56:
Geve, ik heb goede hoop dat ook de volksraadpleging uitwijst dat de meerderheid homo's normaal vindt tegenwoordig.
Darkman, dat 30% tenminste 1x in zijn/haar leven vreemdgaat, wil niet zeggen dat dezelfde 30% in een nieuwe relatie vreemd wil blíjven gaan. Die logica gaat niet op .
haha, als die 30% in elke relatie opnieuw vreemd zou gaan zou het totale percentage wat vreemd gaat veel hoger liggen, dus daar ga ik niet vanuit.
Ik dacht eens even na over de overige 70%. Vinden die vreemdgaan normaal? Er zijn natuurlijk zat mensen die sex hebben met iemand die al een partner heeft. Die vinden het blijkbaar normaal dat de ander vreemdgaat. Sterker nog,...ze stimuleren het.
Laten we daarom het percentage slechterikken maar op 60% houden lollll
Geve, ik heb goede hoop dat ook de volksraadpleging uitwijst dat de meerderheid homo's normaal vindt tegenwoordig.
Darkman, dat 30% tenminste 1x in zijn/haar leven vreemdgaat, wil niet zeggen dat dezelfde 30% in een nieuwe relatie vreemd wil blíjven gaan. Die logica gaat niet op .
haha, als die 30% in elke relatie opnieuw vreemd zou gaan zou het totale percentage wat vreemd gaat veel hoger liggen, dus daar ga ik niet vanuit.
Ik dacht eens even na over de overige 70%. Vinden die vreemdgaan normaal? Er zijn natuurlijk zat mensen die sex hebben met iemand die al een partner heeft. Die vinden het blijkbaar normaal dat de ander vreemdgaat. Sterker nog,...ze stimuleren het.
Laten we daarom het percentage slechterikken maar op 60% houden lollll
