Seks
alle pijlers
hoeren, mannen kunnen niet zonder?
maandag 2 december 2013 om 20:03
In de Volkskrant staat vandaag een stuk van Fabian Schurgers waarin hij betoogt dat hoeren en hoerenlopers vooral niet gecriminaliseerd moeten worden omdat mannen niet zonder hoeren kunnen. (Dus hoerenlopen vooral niet strafbaar stellen) Dit door de kracht van het mannelijk libido ('als een vloedgolf of vuurstorm') en de behoefte aan menselijke warmte.
Dan denk ik: "Gebruik je handen en neem een kat!" En eerlijk gezegd dacht ik er ook nog bij: "Eikel!" Ik vond het een tenenkrommend stuk en had nogal moeite het serieus te nemen. (Naar de hoeren vanwege de drang je voort te planten? Serieus? Doen hoeren het tegenwoordig zonder condoom of andere voorbehoedsmiddelen?) Maar ik ben geen man. Dus wat weet ik van die vloedgolven van mannelijk libido?
Gelukkig komen er hier een heleboel mannen, al dan niet behept met die golven. Dus: is dat libido echt zo groot? En heb je dan werkelijk een vrouw nodig en kun je niet wat leuks doen met je handen? En heeft een spinnende kat op schoot die je nu en dan aait niet net zo'n kalmerende en rustig makende invloed als de aanraking van een vrouw (ook dit knip en plak ik uit de tekst van Fabian Schurgers)? Een konijn of hond mag ook hoor!
Dan denk ik: "Gebruik je handen en neem een kat!" En eerlijk gezegd dacht ik er ook nog bij: "Eikel!" Ik vond het een tenenkrommend stuk en had nogal moeite het serieus te nemen. (Naar de hoeren vanwege de drang je voort te planten? Serieus? Doen hoeren het tegenwoordig zonder condoom of andere voorbehoedsmiddelen?) Maar ik ben geen man. Dus wat weet ik van die vloedgolven van mannelijk libido?
Gelukkig komen er hier een heleboel mannen, al dan niet behept met die golven. Dus: is dat libido echt zo groot? En heb je dan werkelijk een vrouw nodig en kun je niet wat leuks doen met je handen? En heeft een spinnende kat op schoot die je nu en dan aait niet net zo'n kalmerende en rustig makende invloed als de aanraking van een vrouw (ook dit knip en plak ik uit de tekst van Fabian Schurgers)? Een konijn of hond mag ook hoor!
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 7 december 2013 om 23:22
quote:tonkje schreef op 07 december 2013 @ 16:06:
Maar stel, je komt er als man achter dat de hoer met wie je het gedaan hebt, het eigenlijk vreselijk vindt wat ze doet, maar dat ze ervoor kiest omdat ze geen andere uitweg ziet. Dan voel je je als man toch op zijn minst knap lullig? En zoek je een eventuele volgende keer een andere? Ik kan me niet voorstellen dat je dan je schouders ophaalt en denkt: "Haar probleem, niet het mijne."
Mij interesseert het wel degelijk. Alleen, ik heb al omschreven wat het gedrag is, waarbij ik het vermoeden heb dat ze bepaalde handelingen niet van harte doet. Dan kom ik niet bij haar terug. Sommige escorts weigeren seksuele handelingen hoewel die in haar profiel staan. Die zal ik niet nog een keer kiezen vanwege oplichting. Het kan zijn dat zij gedwongen wordt, niet alleen om de seksuele handelingen, maar ook om klanten op te lichten met ondermaatse diensten. Ik zou het niet weten, maar vaststaat dat ik haar niet nog een keer kies.
Maar als zij extra dingen doet zoals bijvoorbeeld mij rimmen, haar stemming of gedrag is tijdens de seks hetzelfde als tijdens het inleidend gesprek, als zij mijn tong zo diep mogelijk wil voelen, door mijn hoofd tegen de vagina te drukken en ongeremd tongzoent, is er dan nog sprake van dwang? Misschien faket ze, maar dan heeft ze waarschijnlijk beter naar Hollywood kunnen gaan, want dan is zij een perfect actrice.
En over referentiekaders. Ik ben voor seksuele vrijheid. De mensen moeten kunnen doen en laten wat ze willen, en ik ben dus ook voor lichamelijke integriteit. Ik heb al vaker gezegd dat ik tegen gedwongen prostitutie ben (en dat daders - vaak pooiers (mannen en vrouwen - zwaar gestraft moeten worden) en tegen verbod op prostitutie. Prostitutie is seks voor geld en deze dienst wordt in eerste instantie door vrouwen gecreëerd. Het is ongerijmd om klanten strafbaar te stellen omdat ze gebruik maken van diensten die vrouwen creëren. Zij die tegen prostitutie zijn zien alleen gedwongen prostitutie en kijken niet verder. Zij die daarbij inspraak hebben en wetten kan uitvaardigen, schenden daarbij ook vrijheid van werk en recht op arbeid.
Maar stel, je komt er als man achter dat de hoer met wie je het gedaan hebt, het eigenlijk vreselijk vindt wat ze doet, maar dat ze ervoor kiest omdat ze geen andere uitweg ziet. Dan voel je je als man toch op zijn minst knap lullig? En zoek je een eventuele volgende keer een andere? Ik kan me niet voorstellen dat je dan je schouders ophaalt en denkt: "Haar probleem, niet het mijne."
Mij interesseert het wel degelijk. Alleen, ik heb al omschreven wat het gedrag is, waarbij ik het vermoeden heb dat ze bepaalde handelingen niet van harte doet. Dan kom ik niet bij haar terug. Sommige escorts weigeren seksuele handelingen hoewel die in haar profiel staan. Die zal ik niet nog een keer kiezen vanwege oplichting. Het kan zijn dat zij gedwongen wordt, niet alleen om de seksuele handelingen, maar ook om klanten op te lichten met ondermaatse diensten. Ik zou het niet weten, maar vaststaat dat ik haar niet nog een keer kies.
Maar als zij extra dingen doet zoals bijvoorbeeld mij rimmen, haar stemming of gedrag is tijdens de seks hetzelfde als tijdens het inleidend gesprek, als zij mijn tong zo diep mogelijk wil voelen, door mijn hoofd tegen de vagina te drukken en ongeremd tongzoent, is er dan nog sprake van dwang? Misschien faket ze, maar dan heeft ze waarschijnlijk beter naar Hollywood kunnen gaan, want dan is zij een perfect actrice.
En over referentiekaders. Ik ben voor seksuele vrijheid. De mensen moeten kunnen doen en laten wat ze willen, en ik ben dus ook voor lichamelijke integriteit. Ik heb al vaker gezegd dat ik tegen gedwongen prostitutie ben (en dat daders - vaak pooiers (mannen en vrouwen - zwaar gestraft moeten worden) en tegen verbod op prostitutie. Prostitutie is seks voor geld en deze dienst wordt in eerste instantie door vrouwen gecreëerd. Het is ongerijmd om klanten strafbaar te stellen omdat ze gebruik maken van diensten die vrouwen creëren. Zij die tegen prostitutie zijn zien alleen gedwongen prostitutie en kijken niet verder. Zij die daarbij inspraak hebben en wetten kan uitvaardigen, schenden daarbij ook vrijheid van werk en recht op arbeid.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 7 december 2013 om 23:29
quote:merano schreef op 07 december 2013 @ 19:14:
Niet hetzelfde tegelpatroon, Hans. Dezelfde vrouw.Jij had het eerst over dezelfde locatie waar Josje en Svetlina (of Svetlana) werken, dus dan ga ik op de tegelpatronen letten. Ik zie dan inderdaad een gelijkenis (het kan eenzelfde locatie zijn, maar het kan ook meerdere locaties zijn waarbij de betegeling hetzelfde is). Josje is Svetlina niet. Het zijn twee verschillende vrouwen, zelfs verschillende karakters. Josje is een happy hooker, zij doet haar werk met plezier, Svetlina duidelijk niet. Een klant heeft haar helpen vluchten.
Niet hetzelfde tegelpatroon, Hans. Dezelfde vrouw.Jij had het eerst over dezelfde locatie waar Josje en Svetlina (of Svetlana) werken, dus dan ga ik op de tegelpatronen letten. Ik zie dan inderdaad een gelijkenis (het kan eenzelfde locatie zijn, maar het kan ook meerdere locaties zijn waarbij de betegeling hetzelfde is). Josje is Svetlina niet. Het zijn twee verschillende vrouwen, zelfs verschillende karakters. Josje is een happy hooker, zij doet haar werk met plezier, Svetlina duidelijk niet. Een klant heeft haar helpen vluchten.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 7 december 2013 om 23:47
quote:hans66 schreef op 07 december 2013 @ 23:29:
[...]
Jij had het eerst over dezelfde locatie waar Josje en Svetlina (of Svetlana) werken, dus dan ga ik op de tegelpatronen letten. Ik zie dan inderdaad een gelijkenis (het kan eenzelfde locatie zijn, maar het kan ook meerdere locaties zijn waarbij de betegeling hetzelfde is). Josje is Svetlina niet. Het zijn twee verschillende vrouwen, zelfs verschillende karakters. Josje is een happy hooker, zij doet haar werk met plezier, Svetlina duidelijk niet. Een klant heeft haar helpen vluchten.Nee, de dame die het eten deelt met Josje is Svetlina, volgens mij.
[...]
Jij had het eerst over dezelfde locatie waar Josje en Svetlina (of Svetlana) werken, dus dan ga ik op de tegelpatronen letten. Ik zie dan inderdaad een gelijkenis (het kan eenzelfde locatie zijn, maar het kan ook meerdere locaties zijn waarbij de betegeling hetzelfde is). Josje is Svetlina niet. Het zijn twee verschillende vrouwen, zelfs verschillende karakters. Josje is een happy hooker, zij doet haar werk met plezier, Svetlina duidelijk niet. Een klant heeft haar helpen vluchten.Nee, de dame die het eten deelt met Josje is Svetlina, volgens mij.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 8 december 2013 om 00:12
Merano,
Ja, dat zou kunnen. Ik zou de fragmenten opnieuw moeten terugzien. Goed dat ik de tijdstippen heb opgeschreven in een van mijn vorige berichten hier.
EDIT: Nog eens gekeken maar inderdaad: je zou zeggen dat Svitlana Josjes collega is. Maar dat zegt niks, vind ik. De ene kan een happy hooker zijn (Josje), maar de ander, de collega, kan gedwongen zijn (Svitlana).
Ja, dat zou kunnen. Ik zou de fragmenten opnieuw moeten terugzien. Goed dat ik de tijdstippen heb opgeschreven in een van mijn vorige berichten hier.
EDIT: Nog eens gekeken maar inderdaad: je zou zeggen dat Svitlana Josjes collega is. Maar dat zegt niks, vind ik. De ene kan een happy hooker zijn (Josje), maar de ander, de collega, kan gedwongen zijn (Svitlana).
World of Warcraft: Legion
zondag 8 december 2013 om 11:20
quote:supersoul schreef op 08 december 2013 @ 01:39:
betalen voor seks met een vreemde met een doos waar meer gereedschap in heeft gezeten dan in je eigen schuur? no thanksEn als je nou eens een leuke dame tegenkomt en naar je bed weet te leiden alwaar je erachter komt dat ze een wild seksleven heeft gehad en met veel mannen seks heeft gehad, schop je haar dan je bed weer uit?
betalen voor seks met een vreemde met een doos waar meer gereedschap in heeft gezeten dan in je eigen schuur? no thanksEn als je nou eens een leuke dame tegenkomt en naar je bed weet te leiden alwaar je erachter komt dat ze een wild seksleven heeft gehad en met veel mannen seks heeft gehad, schop je haar dan je bed weer uit?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 8 december 2013 om 11:24
quote:tonkje schreef op 08 december 2013 @ 11:20:
[...]
En als je nou eens een leuke dame tegenkomt en naar je bed weet te leiden alwaar je erachter komt dat ze een wild seksleven heeft gehad en met veel mannen seks heeft gehad, schop je haar dan je bed weer uit?ligt er aan of ze een spaarpot naast haar bed heeft staan
[...]
En als je nou eens een leuke dame tegenkomt en naar je bed weet te leiden alwaar je erachter komt dat ze een wild seksleven heeft gehad en met veel mannen seks heeft gehad, schop je haar dan je bed weer uit?ligt er aan of ze een spaarpot naast haar bed heeft staan
zondag 8 december 2013 om 12:59
quote:tonkje schreef op 08 december 2013 @ 11:20:
En als je nou eens een leuke dame tegenkomt en naar je bed weet te leiden alwaar je erachter komt dat ze een wild seksleven heeft gehad en met veel mannen seks heeft gehad, schop je haar dan je bed weer uit?Daarvoor hoeft zij geen verantwoording aan mij af te leggen. Dat was voor mijn tijd en wat zij deed heeft zij zelf mogen weten.
En als je nou eens een leuke dame tegenkomt en naar je bed weet te leiden alwaar je erachter komt dat ze een wild seksleven heeft gehad en met veel mannen seks heeft gehad, schop je haar dan je bed weer uit?Daarvoor hoeft zij geen verantwoording aan mij af te leggen. Dat was voor mijn tijd en wat zij deed heeft zij zelf mogen weten.
World of Warcraft: Legion
zondag 8 december 2013 om 15:31
Prostituees werken soms in beroerde omstandigheden terwijl zij het werk niet leuk vinden. Daarbij worden ze slecht behandeld. Soms hebben ze net genoeg geld om rond te komen of om hun verslaving te financieren. Er zijn voldoende documentaires die dat aangeven en waarin deze prostituees geïnterviewd worden. Eerder in dit topic werden er links gegeven naar deze documentaires en filmpjes.
Hier volgen er 4 links naar 4 delen van Brittain's Happy Hookers. Zij praten absoluut niet negatief over klanten, althans niet als gewetenloze mannen die geen respect hebben voor vrouwen en dus ook niet voor prostituees. Een paar keer werd verteld dat een klant zenuwachtig was, omdat het zijn eerste keer werd dat hij een escort inhuurde.
- http://www.youtube.com/watch?v=AVAuH12cvXQ - Part 1.Een andere kant van de prostitutie zijn dure high class escorts die rijke klanten hebben. Deze kosten ongeveer 350 euro per uur. Vaak zijn het fotomodellen en prachtige vrouwen, en soms beroemde pornosterren.
- http://www.youtube.com/watch?v=AJgAj0UHUkg - Part 2. Dit deel maakt mij overigens wel duidelijk dat ook happy hookers verkracht worden door mannen die over hun grenzen heen gaan.
- http://www.youtube.com/watch?v=HdJ49ZvTSAs - Part 3. Een kijk in een bordeel. Op 7:58: dat is een van de kamers waar de prostituees werken!
- http://www.youtube.com/watch?v=cS0Iswc_j3c - Part 4. O.a. een interview met Julie Bindel (bekend van een eerdere link van BGB: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/154140.stm), een feministe. Zij zei: "We will start to see women as human beings, and not vessels to be bought and sold". Daarmee slaat zij de plank mis. Zij meent de waarheid in pacht te hebben, maar zij vergeet dat prostitutie door vrouwen gecreëerd word. Zonder vrouwen die dat creëren, geen prostitutie.
Hoewel dit high class is, valt dit voor mij - door de definitie -eveneens onder prostitutie. High end prostitutie heeft volgens mij ook een keerzijde. Deze prostituees genieten van het rijke leven maar ik vind ze ook erg materialistisch en geldzuchtig.
Hier volgen er 4 links naar 4 delen van Brittain's Happy Hookers. Zij praten absoluut niet negatief over klanten, althans niet als gewetenloze mannen die geen respect hebben voor vrouwen en dus ook niet voor prostituees. Een paar keer werd verteld dat een klant zenuwachtig was, omdat het zijn eerste keer werd dat hij een escort inhuurde.
- http://www.youtube.com/watch?v=AVAuH12cvXQ - Part 1.Een andere kant van de prostitutie zijn dure high class escorts die rijke klanten hebben. Deze kosten ongeveer 350 euro per uur. Vaak zijn het fotomodellen en prachtige vrouwen, en soms beroemde pornosterren.
- http://www.youtube.com/watch?v=AJgAj0UHUkg - Part 2. Dit deel maakt mij overigens wel duidelijk dat ook happy hookers verkracht worden door mannen die over hun grenzen heen gaan.
- http://www.youtube.com/watch?v=HdJ49ZvTSAs - Part 3. Een kijk in een bordeel. Op 7:58: dat is een van de kamers waar de prostituees werken!
- http://www.youtube.com/watch?v=cS0Iswc_j3c - Part 4. O.a. een interview met Julie Bindel (bekend van een eerdere link van BGB: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/154140.stm), een feministe. Zij zei: "We will start to see women as human beings, and not vessels to be bought and sold". Daarmee slaat zij de plank mis. Zij meent de waarheid in pacht te hebben, maar zij vergeet dat prostitutie door vrouwen gecreëerd word. Zonder vrouwen die dat creëren, geen prostitutie.
Hoewel dit high class is, valt dit voor mij - door de definitie -eveneens onder prostitutie. High end prostitutie heeft volgens mij ook een keerzijde. Deze prostituees genieten van het rijke leven maar ik vind ze ook erg materialistisch en geldzuchtig.
World of Warcraft: Legion
zondag 8 december 2013 om 16:52
Even een iets langer epistel om een beter licht te werpen hoe prostitutie in zijn werk gaat.
Wat ik graag wil is om duidelijk te maken dat zeker niet de vaak genoemde 50, 60, 70, 90 of nog meer procent van de DVP gedwongen of verkracht wordt.
Ik ben bekend met een aantal vormen van prostitutie:
- straatprostitutie
- raamprostitutie
- privéontvangst
- escort
- clubs
Ik maak hier duidelijk een verschil gebaseerd op de locatie. In mijn beleving heeft de locatie de grootste invloed op zaken zoals het welzijn van de DVP als ook de kans dat er dwang in het spel is.
Straatprostitutie
In mijn optiek waarschijnlijk de meest onaantrekkelijke vorm van prostitutie. Dames zijn vaak verslaafd - niet allemaal. Het is soms enigszins gereguleerd met een parkeerplaats, aanlooppunt voor de dames, enz.
Zeker de laatste jaren is in de straatprostitutie een sterke toename van DVP uit Oost-Europa. De controlemogelijkheden zijn laag en hier is waarschijnlijk ook de hoogste gevaar van gedwongen prostitutie.
Immers kan de dame relatief eenvoudig in de gaten worden gehouden. De combinatie met een vaak aanwezige verslavingsproblematiek zorgt voor een aanloop van figuren (dealer, pooiers) die je liever kwijt dan rijk bent.
Mede gezien de verrichting van de daad in de auto (niet echt comfortabel) en de lichamelijke situatie van de dames zijn de prijzen laag (20-50 Euro). Dit trekt waarschijnlijk ook mannen aan die minder willen/kunnen besteden.
Neemt echter niet weg dat ook hier geregeld mannen zijn die niet bepaald uit de lagere sociale klasse komen.
Raamprostitutie
Komt vaak in NL, BE, DE en AT voor. Klanten lopen langs de ramen (in DE en AT ook vaak door huizen - een zogenaamd Laufhaus) en maakt contact met de dame. Controle door de exploitant van de ramen.
Hier is waarschijnlijk de laagste kans op uitbuiting en gedwongen prostitutie omdat er een goed toezicht is (politie, exploitant) en ook een groot aantal andere dames vlakbij zijn.
Ook valt het snel op als er (bij gedwongen prostitutie) pooiers en ander tuig rond hangt. Prijsniveau is afhankelijk van de buurt, begint meestal bij 20/30 Euro voor de goedkope adressen, 50 is doorsnee, bijbetalen voor extras.
Publiek is gemengd.
Privéontvangst/escort
Dame ontvangt thuis (vaak het circuit van dames die iets bijverdienst willen maar niet fulltime in het vak zitten) of in speciaal gehuurde kamers/flats. Escort komt meestal naar de klant
toe (hotel, bij hem thuis). Contact wordt doorgaans via internet gelegd (dus advertenties, eigen homepages). Omdat de directe zichtbaarheid ontbreekt bestaat ook hier een kans dat bij gevallen
van gedwongen prostitutie iemand in de buurt kan zijn om de dames te bewaken. Komt in mijn ervaring echter vrij weinig voor, omdat bij de privéontvangst de dames meestal alleen of met meerdere
dames in een flat zijn. Bij escort kan het nog wel gebeuren dat de chauffeur van de dame tegelijk haar pooier is, maar ook hier is toezicht moeilijk. Prijzen beginnen meestal rond de 50 Euro (privéontvangst) of 100 Euro (escort).
Publiek is niet geheel duidelijk, omdat het een 1:1 contact is. Verwachting is dat het = ook gezien het prijsniveau - gemengd is met geregeld mannen die meer speciale wensen hebben. Speciale high-class escorts (type fotomodel) vragen makkelijk 200 Euro per uur.
Clubs
Bij een club bestaan naar mijn ervaring tegenwoordig twee stromingen - entree voor de club en betalen per kamer sessie met een dame of de zogenoemde flatrate clubs met eenmalig entree met inbegrepen sessies met de dames zoveel je maar wilt).
Kans op gedwongen prostitutie is eerder klein omdat de exploitant toezicht houdt die liever geen ruzie wil. Publiek heel gemengd met wat uitschieters naar de meer bemiddelden.
Zoals ik hierboven aangeef zijn er vormen van prostitutie die gevoeliger zijn om als platform voor gedwongen prostitutie te dienen. Maar de overheid wil kennelijk graag de zichtbare prostitutie uitbannen (Amsterdam, Den Haag, Utrecht) waarbij
hier juist de toezicht heel goed is. In de straat waar ik vroeger woonde was een keer een inval in een Turks café waar in de achterkamer twee dames gedwongen werden. Dit zijn nu juist de etablissements waar je niet moet zijn. Kans op misstanden is heel hoog.
Bij de privéontvangst is op de discussieforen ook bekend welke huizen een broedplaats voor dit soort zaken zijn. Hier ga ik niet naar toe.
Met name de toezicht op de zaak door een exploitant (ramen, club) is heel goed. Vergelijk met het het beleid wat we voor de coffeeshops hebben (hadden?). Toen de wietpass kwam was het kommer en kwel omdat de scoterrijdende mocro niet vraagt of je wel 18 bent en ook nog ander spul verkoopt.
Ik heb het ook meer dan een keer gezien dat door de leiding van een Laufhaus een klant in zijn onderbroek (soms ook zonder) met een hard blaffende hond voor de deur gezet werd. De dame had dan de noodknop gedrukt.
Lijkt me nu niet de aandacht die een pooier wil als hij een vrouw dwingt - want korte tijd later loopt dan de politie met een 4- of 6-tal man door het huis.
Kunnen we gedwongen prostitutie stoppen? Ik denk dat het moeilijk wordt, maar zelf heb ik al meer dan een keer meld een meldpunt gebeld omdat er duidelijke tekenen waren dat er iets niet pluis is.
Dit is dan lastig als de prostitutie uit het zicht verdwijnt - wat zeker gaat gebeuren als wetgeving zoals in Frankrijk of Zweden komt. Want neem van mij aan dat ook in deze landen nog veel te krijgen is.
Wat ik graag wil is om duidelijk te maken dat zeker niet de vaak genoemde 50, 60, 70, 90 of nog meer procent van de DVP gedwongen of verkracht wordt.
Ik ben bekend met een aantal vormen van prostitutie:
- straatprostitutie
- raamprostitutie
- privéontvangst
- escort
- clubs
Ik maak hier duidelijk een verschil gebaseerd op de locatie. In mijn beleving heeft de locatie de grootste invloed op zaken zoals het welzijn van de DVP als ook de kans dat er dwang in het spel is.
Straatprostitutie
In mijn optiek waarschijnlijk de meest onaantrekkelijke vorm van prostitutie. Dames zijn vaak verslaafd - niet allemaal. Het is soms enigszins gereguleerd met een parkeerplaats, aanlooppunt voor de dames, enz.
Zeker de laatste jaren is in de straatprostitutie een sterke toename van DVP uit Oost-Europa. De controlemogelijkheden zijn laag en hier is waarschijnlijk ook de hoogste gevaar van gedwongen prostitutie.
Immers kan de dame relatief eenvoudig in de gaten worden gehouden. De combinatie met een vaak aanwezige verslavingsproblematiek zorgt voor een aanloop van figuren (dealer, pooiers) die je liever kwijt dan rijk bent.
Mede gezien de verrichting van de daad in de auto (niet echt comfortabel) en de lichamelijke situatie van de dames zijn de prijzen laag (20-50 Euro). Dit trekt waarschijnlijk ook mannen aan die minder willen/kunnen besteden.
Neemt echter niet weg dat ook hier geregeld mannen zijn die niet bepaald uit de lagere sociale klasse komen.
Raamprostitutie
Komt vaak in NL, BE, DE en AT voor. Klanten lopen langs de ramen (in DE en AT ook vaak door huizen - een zogenaamd Laufhaus) en maakt contact met de dame. Controle door de exploitant van de ramen.
Hier is waarschijnlijk de laagste kans op uitbuiting en gedwongen prostitutie omdat er een goed toezicht is (politie, exploitant) en ook een groot aantal andere dames vlakbij zijn.
Ook valt het snel op als er (bij gedwongen prostitutie) pooiers en ander tuig rond hangt. Prijsniveau is afhankelijk van de buurt, begint meestal bij 20/30 Euro voor de goedkope adressen, 50 is doorsnee, bijbetalen voor extras.
Publiek is gemengd.
Privéontvangst/escort
Dame ontvangt thuis (vaak het circuit van dames die iets bijverdienst willen maar niet fulltime in het vak zitten) of in speciaal gehuurde kamers/flats. Escort komt meestal naar de klant
toe (hotel, bij hem thuis). Contact wordt doorgaans via internet gelegd (dus advertenties, eigen homepages). Omdat de directe zichtbaarheid ontbreekt bestaat ook hier een kans dat bij gevallen
van gedwongen prostitutie iemand in de buurt kan zijn om de dames te bewaken. Komt in mijn ervaring echter vrij weinig voor, omdat bij de privéontvangst de dames meestal alleen of met meerdere
dames in een flat zijn. Bij escort kan het nog wel gebeuren dat de chauffeur van de dame tegelijk haar pooier is, maar ook hier is toezicht moeilijk. Prijzen beginnen meestal rond de 50 Euro (privéontvangst) of 100 Euro (escort).
Publiek is niet geheel duidelijk, omdat het een 1:1 contact is. Verwachting is dat het = ook gezien het prijsniveau - gemengd is met geregeld mannen die meer speciale wensen hebben. Speciale high-class escorts (type fotomodel) vragen makkelijk 200 Euro per uur.
Clubs
Bij een club bestaan naar mijn ervaring tegenwoordig twee stromingen - entree voor de club en betalen per kamer sessie met een dame of de zogenoemde flatrate clubs met eenmalig entree met inbegrepen sessies met de dames zoveel je maar wilt).
Kans op gedwongen prostitutie is eerder klein omdat de exploitant toezicht houdt die liever geen ruzie wil. Publiek heel gemengd met wat uitschieters naar de meer bemiddelden.
Zoals ik hierboven aangeef zijn er vormen van prostitutie die gevoeliger zijn om als platform voor gedwongen prostitutie te dienen. Maar de overheid wil kennelijk graag de zichtbare prostitutie uitbannen (Amsterdam, Den Haag, Utrecht) waarbij
hier juist de toezicht heel goed is. In de straat waar ik vroeger woonde was een keer een inval in een Turks café waar in de achterkamer twee dames gedwongen werden. Dit zijn nu juist de etablissements waar je niet moet zijn. Kans op misstanden is heel hoog.
Bij de privéontvangst is op de discussieforen ook bekend welke huizen een broedplaats voor dit soort zaken zijn. Hier ga ik niet naar toe.
Met name de toezicht op de zaak door een exploitant (ramen, club) is heel goed. Vergelijk met het het beleid wat we voor de coffeeshops hebben (hadden?). Toen de wietpass kwam was het kommer en kwel omdat de scoterrijdende mocro niet vraagt of je wel 18 bent en ook nog ander spul verkoopt.
Ik heb het ook meer dan een keer gezien dat door de leiding van een Laufhaus een klant in zijn onderbroek (soms ook zonder) met een hard blaffende hond voor de deur gezet werd. De dame had dan de noodknop gedrukt.
Lijkt me nu niet de aandacht die een pooier wil als hij een vrouw dwingt - want korte tijd later loopt dan de politie met een 4- of 6-tal man door het huis.
Kunnen we gedwongen prostitutie stoppen? Ik denk dat het moeilijk wordt, maar zelf heb ik al meer dan een keer meld een meldpunt gebeld omdat er duidelijke tekenen waren dat er iets niet pluis is.
Dit is dan lastig als de prostitutie uit het zicht verdwijnt - wat zeker gaat gebeuren als wetgeving zoals in Frankrijk of Zweden komt. Want neem van mij aan dat ook in deze landen nog veel te krijgen is.
maandag 9 december 2013 om 18:36
quote:Kunnen we gedwongen prostitutie stoppen? Ik denk dat het moeilijk wordt, maar zelf heb ik al meer dan een keer meld een meldpunt gebeld omdat er duidelijke tekenen waren dat er iets niet pluis is.
Dit is dan lastig als de prostitutie uit het zicht verdwijnt - wat zeker gaat gebeuren als wetgeving zoals in Frankrijk of Zweden komt. Want neem van mij aan dat ook in deze landen nog veel te krijgen is.
Een journalist van The Guardian heeft een rosse buurt in Stockholm bezocht (niet om een prostituee te bezoeken voor seks) maar zij schreef in
http://www.theguardian.com/politics/200 ... 5/uk.world
het volgende:
- The 52-year-old [die acht maanden na het prostitueebezoek een brief kreeg van de politie] is one of more than 500 men convicted in Sweden under legislation introduced in 1999 criminalising the purchase or attempted purchase of sex, and decriminalising its sale, with the aim of reducing levels of prostitution and trafficking in women by cutting demand.
Bij het decriminaliseren worden er feitelijk vallen opgezet door de Polismyndigheten i Stockholms län (de Stockholmse politie) waarbij prostituees als lokaas dienen. Zogeheten prostitution stings. Dezelfde truc wil Frankrijk mogelijk ook toepassen, aangezien tippelen (als straatprostituee) niet langer verboden is (ik zou anders niet weten waarom men "misdaad" wil uitlokken). Dus prostituees fungeren mogelijk als lokaas.
- The number of women trafficked to Sweden has risen, with those from Estonia, Russia, Poland and Lithuania most prominent. In 2003 it was estimated at 400-600; Kajsa Wahlberg, a detective inspector who is the country's national rapporteur on human trafficking, believes it could be around 1,000 today.
Dit is dan lastig als de prostitutie uit het zicht verdwijnt - wat zeker gaat gebeuren als wetgeving zoals in Frankrijk of Zweden komt. Want neem van mij aan dat ook in deze landen nog veel te krijgen is.
Een journalist van The Guardian heeft een rosse buurt in Stockholm bezocht (niet om een prostituee te bezoeken voor seks) maar zij schreef in
http://www.theguardian.com/politics/200 ... 5/uk.world
het volgende:
- The 52-year-old [die acht maanden na het prostitueebezoek een brief kreeg van de politie] is one of more than 500 men convicted in Sweden under legislation introduced in 1999 criminalising the purchase or attempted purchase of sex, and decriminalising its sale, with the aim of reducing levels of prostitution and trafficking in women by cutting demand.
Bij het decriminaliseren worden er feitelijk vallen opgezet door de Polismyndigheten i Stockholms län (de Stockholmse politie) waarbij prostituees als lokaas dienen. Zogeheten prostitution stings. Dezelfde truc wil Frankrijk mogelijk ook toepassen, aangezien tippelen (als straatprostituee) niet langer verboden is (ik zou anders niet weten waarom men "misdaad" wil uitlokken). Dus prostituees fungeren mogelijk als lokaas.
- The number of women trafficked to Sweden has risen, with those from Estonia, Russia, Poland and Lithuania most prominent. In 2003 it was estimated at 400-600; Kajsa Wahlberg, a detective inspector who is the country's national rapporteur on human trafficking, believes it could be around 1,000 today.
World of Warcraft: Legion
maandag 9 december 2013 om 19:13
MMP, wat een duidelijk en overzichtelijke omschrijving. De kant in me die het intrigeert vindt dit zeer interessant, hoe debiel ik dat ook van mezelf vind. En ook is de ene hoerenloper de ander niet. Maar voor vrouwen die níet in die scene werken is dit echt een hele wazige, blurry wereld, die je links laat liggen als je er verder niet mee te maken hebt. Dat vage en verstopte vind/vond ik dus het moeilijkste, omdat het een wereld was/is waar mijn ex met 1 been in stond/staat maar dat verstopt hield voor mij.
Misschien maak ik er 'meer' van, hang ik er meer zwaarte aan dan het voor jullie hoerenlopende mannen is... is het gewoon een 'loch' (een gat) zoals mijn ex-schoonvader zei, die er geloof ik ook niet vies van was en zijn zoon dus de 1e keer er mee naar toe heeft gesleept.
Maar het verborgen, geheimzinnige en in principe exclusief voor mannen bestemde wereldje (op de DVPs na) dat schurkt tegen of ín de onderwereld verkeert, is intrigerend en stuitend tegelijk.
Dank voor je uitleg van jouw ervaringen.
Maar MMP, die vraag over kiezen.. nee, natuurlijk hoef je niet te kiezen. Tenminste, jij kiest er voor dat niet te doen, wat ik (met alle respect!) toch gewoon egoïstisch vind, maar dat terzijde.
Ik vroeg je een keuze te maken als dat zou MOETEN. Gaat mij er om, WAT is voor jou dan het allerbelangrijkste....? Bijvoorbeeld, je vrouw ontdekt dit, of een van je kinderen ziet je bij een hoer naar binnen gaan etc, kies je dan voor de DVP's, of voor je vrouw/gezin? Voor onbeperkte sex zonder liefde of liefde/geborgenheid met sex met 1 vrouw.
Wát maakt je in the end het gelukkigst? Probeer eens diep in je hart te kijken en daar een antwoord op te geven.
Ik denk alleen dat jij zo ernstig hooked bent aan DVPs cq gewend bent aan deze vorm van vreemdgaan dat je allang geen schuldgevoelens meer hebt omdat het een 2e natuur geworden is, dat je uiteindelijk altijd voor de bijl gaat (zoals mijn ex). Ook al zou je voor het blote oog voor je vrouw kiezen. En dat je bij voorbaat al wéét dat je uiteindelijk weer gaat en er gewoon voor zorgt dat je nóg voorzichtiger te werk gaat. Het is gewoon een verslaving.
Hoe zou je het trouwens vinden als één van je kinderen het zou ontdekken?
Mijn ex was zelfs al zo ver heen dat hij het gepresteerd heeft met zijn toen 17-jarige schoonzoon naar de hoeren te gaan. Die wilde alleen niet en toen is m'n ex maar alleen gegaan en heeft de schoonzoon in een kroeg op de wallen laten wachten....
Hoe fucked up ben je dan..?!?!
Wat is er in je jeugd gebeurd wat je tot zo'n volwassene maakt...?
Zijn oudste dochter weet er dus van en heeft inmiddels al enkele jaren geen noemenswaardig contact meer met hem... Ze houdt natuurlijk nog wel van hem, maar ze heeft van zijn algehele egoïstische gedrag geestelijke erg veel schade opgelopen, heeft nu op haar beurt ook problemen met relaties en zichzelf (ze had een geweldig voorbeeld natuurlijk).
Ik bedoel: besef ook eens hoeveel impact dit soort gedrag bij je dierbaren zal hebben.
Het lijkt me echt K*T om zoiets te moeten ontdekken over je vader en dat ie nota bene je eigen vriendje meeneemt!! zoals mn ex deed, dan ben je toch ziek?!
Daarom mijn -denk ik- gegronde angst om mijn zoon...
(Heel) soms stiekem naar de hoeren, oké, maar dit soort doorgeslagen toestanden, omdat hij door zijn DVP-verslaving/gewendheid normaal niet meer van abnormaal kan scheiden, gezond niet meer van ongezond en verantwoordelijk niet meer van onverantwoordelijk, daar kan ik echt niet bij.....
MMP, wat is jouw visie daarop?
(die van Hans weet ik wel )
Misschien maak ik er 'meer' van, hang ik er meer zwaarte aan dan het voor jullie hoerenlopende mannen is... is het gewoon een 'loch' (een gat) zoals mijn ex-schoonvader zei, die er geloof ik ook niet vies van was en zijn zoon dus de 1e keer er mee naar toe heeft gesleept.
Maar het verborgen, geheimzinnige en in principe exclusief voor mannen bestemde wereldje (op de DVPs na) dat schurkt tegen of ín de onderwereld verkeert, is intrigerend en stuitend tegelijk.
Dank voor je uitleg van jouw ervaringen.
Maar MMP, die vraag over kiezen.. nee, natuurlijk hoef je niet te kiezen. Tenminste, jij kiest er voor dat niet te doen, wat ik (met alle respect!) toch gewoon egoïstisch vind, maar dat terzijde.
Ik vroeg je een keuze te maken als dat zou MOETEN. Gaat mij er om, WAT is voor jou dan het allerbelangrijkste....? Bijvoorbeeld, je vrouw ontdekt dit, of een van je kinderen ziet je bij een hoer naar binnen gaan etc, kies je dan voor de DVP's, of voor je vrouw/gezin? Voor onbeperkte sex zonder liefde of liefde/geborgenheid met sex met 1 vrouw.
Wát maakt je in the end het gelukkigst? Probeer eens diep in je hart te kijken en daar een antwoord op te geven.
Ik denk alleen dat jij zo ernstig hooked bent aan DVPs cq gewend bent aan deze vorm van vreemdgaan dat je allang geen schuldgevoelens meer hebt omdat het een 2e natuur geworden is, dat je uiteindelijk altijd voor de bijl gaat (zoals mijn ex). Ook al zou je voor het blote oog voor je vrouw kiezen. En dat je bij voorbaat al wéét dat je uiteindelijk weer gaat en er gewoon voor zorgt dat je nóg voorzichtiger te werk gaat. Het is gewoon een verslaving.
Hoe zou je het trouwens vinden als één van je kinderen het zou ontdekken?
Mijn ex was zelfs al zo ver heen dat hij het gepresteerd heeft met zijn toen 17-jarige schoonzoon naar de hoeren te gaan. Die wilde alleen niet en toen is m'n ex maar alleen gegaan en heeft de schoonzoon in een kroeg op de wallen laten wachten....
Hoe fucked up ben je dan..?!?!
Wat is er in je jeugd gebeurd wat je tot zo'n volwassene maakt...?
Zijn oudste dochter weet er dus van en heeft inmiddels al enkele jaren geen noemenswaardig contact meer met hem... Ze houdt natuurlijk nog wel van hem, maar ze heeft van zijn algehele egoïstische gedrag geestelijke erg veel schade opgelopen, heeft nu op haar beurt ook problemen met relaties en zichzelf (ze had een geweldig voorbeeld natuurlijk).
Ik bedoel: besef ook eens hoeveel impact dit soort gedrag bij je dierbaren zal hebben.
Het lijkt me echt K*T om zoiets te moeten ontdekken over je vader en dat ie nota bene je eigen vriendje meeneemt!! zoals mn ex deed, dan ben je toch ziek?!
Daarom mijn -denk ik- gegronde angst om mijn zoon...
(Heel) soms stiekem naar de hoeren, oké, maar dit soort doorgeslagen toestanden, omdat hij door zijn DVP-verslaving/gewendheid normaal niet meer van abnormaal kan scheiden, gezond niet meer van ongezond en verantwoordelijk niet meer van onverantwoordelijk, daar kan ik echt niet bij.....
MMP, wat is jouw visie daarop?
(die van Hans weet ik wel )
Het is goed openhartig naar anderen te zijn, maar met eerlijkheid moet je voorzichtig zijn, en als het mogelijk is moet je respectvolle en aardige woorden gebruiken. Confucius
maandag 9 december 2013 om 19:59
quote:klussertje schreef op 09 december 2013 @ 19:13:
Misschien maak ik er 'meer' van, hang ik er meer zwaarte aan dan het voor jullie hoerenlopende mannen is... is het gewoon een 'loch' (een gat) zoals mijn ex-schoonvader zei, die er geloof ik ook niet vies van was en zijn zoon dus de 1e keer er mee naar toe heeft gesleept.Ik vind het raar dat een vader zijn zoon meeneemt naar een prostituee. Dat zou je zoon niet moeten leren. Je zou hem moeten leren sociaal vaardig te zijn en hoe je sociale interactie hebt met vrouwen in de eerste plaats. Naar een prostituee gaan zou de tweede optie moeten zijn. Waarom betalen voor seks als je het ook gratis kunt krijgen?
Misschien maak ik er 'meer' van, hang ik er meer zwaarte aan dan het voor jullie hoerenlopende mannen is... is het gewoon een 'loch' (een gat) zoals mijn ex-schoonvader zei, die er geloof ik ook niet vies van was en zijn zoon dus de 1e keer er mee naar toe heeft gesleept.Ik vind het raar dat een vader zijn zoon meeneemt naar een prostituee. Dat zou je zoon niet moeten leren. Je zou hem moeten leren sociaal vaardig te zijn en hoe je sociale interactie hebt met vrouwen in de eerste plaats. Naar een prostituee gaan zou de tweede optie moeten zijn. Waarom betalen voor seks als je het ook gratis kunt krijgen?
World of Warcraft: Legion
maandag 9 december 2013 om 21:10
Nou zat ik nog even verder te dubben over die arme vrouwen die tot prostitutie gedwongen worden en dus door hun klanten worden verkracht, al mag je die klanten dan weer geen verkrachters noemen, maar hoe zit het dan als de klant had kunnen vermoeden dat de prostituee het niet vrijwillig deed? Is het dan niet vergelijkbaar met heling? Dat is ook hartstikke strafbaar als je had kunnen weten of zelfs wist dat het om gestolen goederen gaat. Dan vind ik dat mannen die hadden kunnen weten of wisten dat de vrouwen het niet vrijwillig deden gewoon strafbaar zijn voor verkrachting.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 9 december 2013 om 21:33
Dat leg ik toch nogal duidelijk uit in mijn bijdrage?
Heling: je koopt iets dat gestolen is en dat wist je of had je redelijkerwijze kunnen weten.
Man die seks heeft met een gedwongen prostituee is een verkrachter als hij wist of redelijkerwijze had kunnen weten dat de vrouw het niet vrijwillig deed.
Heling: je koopt iets dat gestolen is en dat wist je of had je redelijkerwijze kunnen weten.
Man die seks heeft met een gedwongen prostituee is een verkrachter als hij wist of redelijkerwijze had kunnen weten dat de vrouw het niet vrijwillig deed.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 9 december 2013 om 22:22
quote:klussertje schreef op 09 december 2013 @ 19:13:
MMP, wat een duidelijk en overzichtelijke omschrijving. De kant in me die het intrigeert vindt dit zeer interessant, hoe debiel ik dat ook van mezelf vind. En ook is de ene hoerenloper de ander niet. Maar voor vrouwen die níet in die scene werken is dit echt een hele wazige, blurry wereld, die je links laat liggen als je er verder niet mee te maken hebt. Dat vage en verstopte vind/vond ik dus het moeilijkste, omdat het een wereld was/is waar mijn ex met 1 been in stond/staat maar dat verstopt hield voor mij.
Misschien maak ik er 'meer' van, hang ik er meer zwaarte aan dan het voor jullie hoerenlopende mannen is... is het gewoon een 'loch' (een gat) zoals mijn ex-schoonvader zei, die er geloof ik ook niet vies van was en zijn zoon dus de 1e keer er mee naar toe heeft gesleept.
Maar het verborgen, geheimzinnige en in principe exclusief voor mannen bestemde wereldje (op de DVPs na) dat schurkt tegen of ín de onderwereld verkeert, is intrigerend en stuitend tegelijk.
Dank voor je uitleg van jouw ervaringen.
Maar MMP, die vraag over kiezen.. nee, natuurlijk hoef je niet te kiezen. Tenminste, jij kiest er voor dat niet te doen, wat ik (met alle respect!) toch gewoon egoïstisch vind, maar dat terzijde.
Ik vroeg je een keuze te maken als dat zou MOETEN. Gaat mij er om, WAT is voor jou dan het allerbelangrijkste....? Bijvoorbeeld, je vrouw ontdekt dit, of een van je kinderen ziet je bij een hoer naar binnen gaan etc, kies je dan voor de DVP's, of voor je vrouw/gezin? Voor onbeperkte sex zonder liefde of liefde/geborgenheid met sex met 1 vrouw.
Wát maakt je in the end het gelukkigst? Probeer eens diep in je hart te kijken en daar een antwoord op te geven.
Ik denk alleen dat jij zo ernstig hooked bent aan DVPs cq gewend bent aan deze vorm van vreemdgaan dat je allang geen schuldgevoelens meer hebt omdat het een 2e natuur geworden is, dat je uiteindelijk altijd voor de bijl gaat (zoals mijn ex). Ook al zou je voor het blote oog voor je vrouw kiezen. En dat je bij voorbaat al wéét dat je uiteindelijk weer gaat en er gewoon voor zorgt dat je nóg voorzichtiger te werk gaat. Het is gewoon een verslaving.
Hoe zou je het trouwens vinden als één van je kinderen het zou ontdekken?
Mijn ex was zelfs al zo ver heen dat hij het gepresteerd heeft met zijn toen 17-jarige schoonzoon naar de hoeren te gaan. Die wilde alleen niet en toen is m'n ex maar alleen gegaan en heeft de schoonzoon in een kroeg op de wallen laten wachten....
Hoe fucked up ben je dan..?!?!
Wat is er in je jeugd gebeurd wat je tot zo'n volwassene maakt...?
Zijn oudste dochter weet er dus van en heeft inmiddels al enkele jaren geen noemenswaardig contact meer met hem... Ze houdt natuurlijk nog wel van hem, maar ze heeft van zijn algehele egoïstische gedrag geestelijke erg veel schade opgelopen, heeft nu op haar beurt ook problemen met relaties en zichzelf (ze had een geweldig voorbeeld natuurlijk).
Ik bedoel: besef ook eens hoeveel impact dit soort gedrag bij je dierbaren zal hebben.
Het lijkt me echt K*T om zoiets te moeten ontdekken over je vader en dat ie nota bene je eigen vriendje meeneemt!! zoals mn ex deed, dan ben je toch ziek?!
Daarom mijn -denk ik- gegronde angst om mijn zoon...
(Heel) soms stiekem naar de hoeren, oké, maar dit soort doorgeslagen toestanden, omdat hij door zijn DVP-verslaving/gewendheid normaal niet meer van abnormaal kan scheiden, gezond niet meer van ongezond en verantwoordelijk niet meer van onverantwoordelijk, daar kan ik echt niet bij.....
MMP, wat is jouw visie daarop?
(die van Hans weet ik wel )
Overzicht - graag gedaan - de intentie is/was om duidelijk te maken dat - naar mijn mening - vaak grof overdreven wordt mbt het getal van gedwongen prostitutie.
Na 30 wandelen ga ik ervan uit dat ik "handig" genoeg ben om niet ontdekt te worden
Omdat ik voor mijn werk vaak in het buitenland ben is de kans om een bekende tegen het lijf te lopen nihil. Hierdoor hoef ik niet te kiezen en doe het ook niet.
Ik weet wat ik aan mijn relatie heb en ook wat ik buiten de relatie doe. Je schrijft zelf dat de ene "hoerenloper" de andere niet is. Je hebt een relatie gehad waar je ex naar de DVP's ging. Je gaat ervan uit dat wel iedere man die een DVP bezoekt zo is als je man. Ik kan een een duidelijke scheiding aanbrengen tussen deze twee. Mijn zoon ga ik niet mee nemen - maar ik weet ook niet waarom ik dit zou doen. Je maakt de -graag gemaakte- fout om ervan uit te gaan dat het gedrag van iemand die niet aan de gewenste norm voldoet in principe HELEMAAL fout is. Voor jou, met jouw ervaring, is een man die een DVP gaat verslaafd, ziek en ga zo maar door. Dat iemand ook in zijn relatie kan opgaan, een goede vader is, op zijn werk functioneert en (helaas veel te veel) belasting betaald past dan weer niet in het gebruikelijke referentiekader.
Wees eens eerlijk - als je nooit ontdekt had dat je ex naar de DVP was gegaan- dan was je waarschijnlijk nog steeds met het samen. Dan was je relatie nog steeds op en top. Dan was hij nog steeds Mr. Right. Huisje, boompje, beestje.
Je gebruikt weer de gebruikelijke termen (ernstig hooked, verslaafd, enz) maar voordat je bij je ex er achter kwam was dit iets dat bij jou man toch nooit zou gebeuren.
Wat ik hier keer op keer heb gezegd: mannen gaan ook buiten een relatie seks hebben. Dat kan in mijn ervaring gewoon naast een relatie. Het zal voor velen niet te bevatten zijn. Maar als je nu naar je ex gaat en hem vraagt of hij de twee kon combineren dan zal hij waarschijnlijk hetzelfde zeggen als ik.
Wat de "verslaving" betreft kan ik je vertellen dat er weken zijn dat ik niet ga en het ook niet mis. Dan is er weer een fase dat ik twee of drie per week heb omdat het gewoon zo uitkomt. En dan kom ik in al de tijd op 26 per jaar, waarbij er soms in een club 4 of 5 op een avond plaats vinden.
MMP, wat een duidelijk en overzichtelijke omschrijving. De kant in me die het intrigeert vindt dit zeer interessant, hoe debiel ik dat ook van mezelf vind. En ook is de ene hoerenloper de ander niet. Maar voor vrouwen die níet in die scene werken is dit echt een hele wazige, blurry wereld, die je links laat liggen als je er verder niet mee te maken hebt. Dat vage en verstopte vind/vond ik dus het moeilijkste, omdat het een wereld was/is waar mijn ex met 1 been in stond/staat maar dat verstopt hield voor mij.
Misschien maak ik er 'meer' van, hang ik er meer zwaarte aan dan het voor jullie hoerenlopende mannen is... is het gewoon een 'loch' (een gat) zoals mijn ex-schoonvader zei, die er geloof ik ook niet vies van was en zijn zoon dus de 1e keer er mee naar toe heeft gesleept.
Maar het verborgen, geheimzinnige en in principe exclusief voor mannen bestemde wereldje (op de DVPs na) dat schurkt tegen of ín de onderwereld verkeert, is intrigerend en stuitend tegelijk.
Dank voor je uitleg van jouw ervaringen.
Maar MMP, die vraag over kiezen.. nee, natuurlijk hoef je niet te kiezen. Tenminste, jij kiest er voor dat niet te doen, wat ik (met alle respect!) toch gewoon egoïstisch vind, maar dat terzijde.
Ik vroeg je een keuze te maken als dat zou MOETEN. Gaat mij er om, WAT is voor jou dan het allerbelangrijkste....? Bijvoorbeeld, je vrouw ontdekt dit, of een van je kinderen ziet je bij een hoer naar binnen gaan etc, kies je dan voor de DVP's, of voor je vrouw/gezin? Voor onbeperkte sex zonder liefde of liefde/geborgenheid met sex met 1 vrouw.
Wát maakt je in the end het gelukkigst? Probeer eens diep in je hart te kijken en daar een antwoord op te geven.
Ik denk alleen dat jij zo ernstig hooked bent aan DVPs cq gewend bent aan deze vorm van vreemdgaan dat je allang geen schuldgevoelens meer hebt omdat het een 2e natuur geworden is, dat je uiteindelijk altijd voor de bijl gaat (zoals mijn ex). Ook al zou je voor het blote oog voor je vrouw kiezen. En dat je bij voorbaat al wéét dat je uiteindelijk weer gaat en er gewoon voor zorgt dat je nóg voorzichtiger te werk gaat. Het is gewoon een verslaving.
Hoe zou je het trouwens vinden als één van je kinderen het zou ontdekken?
Mijn ex was zelfs al zo ver heen dat hij het gepresteerd heeft met zijn toen 17-jarige schoonzoon naar de hoeren te gaan. Die wilde alleen niet en toen is m'n ex maar alleen gegaan en heeft de schoonzoon in een kroeg op de wallen laten wachten....
Hoe fucked up ben je dan..?!?!
Wat is er in je jeugd gebeurd wat je tot zo'n volwassene maakt...?
Zijn oudste dochter weet er dus van en heeft inmiddels al enkele jaren geen noemenswaardig contact meer met hem... Ze houdt natuurlijk nog wel van hem, maar ze heeft van zijn algehele egoïstische gedrag geestelijke erg veel schade opgelopen, heeft nu op haar beurt ook problemen met relaties en zichzelf (ze had een geweldig voorbeeld natuurlijk).
Ik bedoel: besef ook eens hoeveel impact dit soort gedrag bij je dierbaren zal hebben.
Het lijkt me echt K*T om zoiets te moeten ontdekken over je vader en dat ie nota bene je eigen vriendje meeneemt!! zoals mn ex deed, dan ben je toch ziek?!
Daarom mijn -denk ik- gegronde angst om mijn zoon...
(Heel) soms stiekem naar de hoeren, oké, maar dit soort doorgeslagen toestanden, omdat hij door zijn DVP-verslaving/gewendheid normaal niet meer van abnormaal kan scheiden, gezond niet meer van ongezond en verantwoordelijk niet meer van onverantwoordelijk, daar kan ik echt niet bij.....
MMP, wat is jouw visie daarop?
(die van Hans weet ik wel )
Overzicht - graag gedaan - de intentie is/was om duidelijk te maken dat - naar mijn mening - vaak grof overdreven wordt mbt het getal van gedwongen prostitutie.
Na 30 wandelen ga ik ervan uit dat ik "handig" genoeg ben om niet ontdekt te worden
Omdat ik voor mijn werk vaak in het buitenland ben is de kans om een bekende tegen het lijf te lopen nihil. Hierdoor hoef ik niet te kiezen en doe het ook niet.
Ik weet wat ik aan mijn relatie heb en ook wat ik buiten de relatie doe. Je schrijft zelf dat de ene "hoerenloper" de andere niet is. Je hebt een relatie gehad waar je ex naar de DVP's ging. Je gaat ervan uit dat wel iedere man die een DVP bezoekt zo is als je man. Ik kan een een duidelijke scheiding aanbrengen tussen deze twee. Mijn zoon ga ik niet mee nemen - maar ik weet ook niet waarom ik dit zou doen. Je maakt de -graag gemaakte- fout om ervan uit te gaan dat het gedrag van iemand die niet aan de gewenste norm voldoet in principe HELEMAAL fout is. Voor jou, met jouw ervaring, is een man die een DVP gaat verslaafd, ziek en ga zo maar door. Dat iemand ook in zijn relatie kan opgaan, een goede vader is, op zijn werk functioneert en (helaas veel te veel) belasting betaald past dan weer niet in het gebruikelijke referentiekader.
Wees eens eerlijk - als je nooit ontdekt had dat je ex naar de DVP was gegaan- dan was je waarschijnlijk nog steeds met het samen. Dan was je relatie nog steeds op en top. Dan was hij nog steeds Mr. Right. Huisje, boompje, beestje.
Je gebruikt weer de gebruikelijke termen (ernstig hooked, verslaafd, enz) maar voordat je bij je ex er achter kwam was dit iets dat bij jou man toch nooit zou gebeuren.
Wat ik hier keer op keer heb gezegd: mannen gaan ook buiten een relatie seks hebben. Dat kan in mijn ervaring gewoon naast een relatie. Het zal voor velen niet te bevatten zijn. Maar als je nu naar je ex gaat en hem vraagt of hij de twee kon combineren dan zal hij waarschijnlijk hetzelfde zeggen als ik.
Wat de "verslaving" betreft kan ik je vertellen dat er weken zijn dat ik niet ga en het ook niet mis. Dan is er weer een fase dat ik twee of drie per week heb omdat het gewoon zo uitkomt. En dan kom ik in al de tijd op 26 per jaar, waarbij er soms in een club 4 of 5 op een avond plaats vinden.
maandag 9 december 2013 om 22:36
quote:tonkje schreef op 09 december 2013 @ 22:08:
Tja, alleen jammer, maar wel begrijpelijk dat die vrouwen nooit aangifte doen.Waarschijnlijk zijn ze bang voor de wijze waarop pooiers reageren. Als de prostituee ervandoor gaat, zal de pooier of zijn vrienden haar opsporen en in elkaar slaan. Soms durft de prostituee wel als een klant dwang herkent en de prostituee met de klant ervandoor gaat... richting de politie. Maar de klant loopt dan ook risico op represailles van de pooier, althans... als de pooier een man is. Vrouwelijke pooiers zullen wel andere manieren van terreur gebruiken.
Tja, alleen jammer, maar wel begrijpelijk dat die vrouwen nooit aangifte doen.Waarschijnlijk zijn ze bang voor de wijze waarop pooiers reageren. Als de prostituee ervandoor gaat, zal de pooier of zijn vrienden haar opsporen en in elkaar slaan. Soms durft de prostituee wel als een klant dwang herkent en de prostituee met de klant ervandoor gaat... richting de politie. Maar de klant loopt dan ook risico op represailles van de pooier, althans... als de pooier een man is. Vrouwelijke pooiers zullen wel andere manieren van terreur gebruiken.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 10 december 2013 om 06:53
MMP, dank voor je reactie.
Ik heb ook al eerder geschreven dat een man hier lang (voor altijd) mee weg komt als hij thuis een goede vader/echtgenoot is. Dwz, respectvol, gelijkwaardig, behulpzaam, lief etc en hij sext vaak en graag genoeg met z'n vrouw. Dan zal de kans klein zijn dat ie door de mand valt. Zo was mijn ex waar ik 10 jaar relatie mee had. Ik ben nooit wantrouwend geweest, echt nooit. Zeker niet wat betreft naar de hoeren gaan. Maar wie zegt mij dat hij nooit ging...? Ik heb er toen echter nooit bij nagedacht, ook omdat ik ik daar nooit eerder ervaring mee had. Mijn vader bv heeft mij óók nooit aanleiding gegeven te denken dat hij vreemd ging. Dus lekker naief was ik ja...
Dus als jij thuis zo bent, dan kan het idd zijn dat niemand iets merkt. Maar goed, nu denk ik dat jij wel een beetje macho bent én je bent vaak in het buitenland. Het lijkt me sterk dat jouw vrouw diep van binnen niet een béétje een vermoeden heeft....
Heeft ze er nooit naar gevraagd?
De relatie met min laatste ex was alles behalve respectvol, gelijkwaardig en open en eerlijk. Dus dat alleen al gaf al heel snel wrijving. Daarnaast moet ik bekennen dat hij mij op date 2 vertelde dat hij eenbroer-zus-relatie had met zijn ex, wat ik vreemd vond omdat hij een soort lopende sexmachine was. Dus op mijn vraag hoe hij de sex dán oploste in die tijd, kwam het antwoord: 'Ik heb heel veel geld uitgegeven op de wallen...'
De eerlijkheid van dat antwoord heeft me heeeel lang misleid. Ten 1e dacht ik dus dat ie over alles heel eerlijk was, als je over zoiets eerlijk kunt zijn. (ik schrok trouwens wel behoorlijk van dat antwoord) Ten tweede ging ik er lange tijd vanuit dat hij 'natuurlijk' niet meer zou gaan toen ie met mij was. We warenverliefd, hadden heel veel goede sex... en ik was nog helemaal niet thuis in hoe eea in z'n werk gaat. Dat als je man/vriend zo'n intens hoerenloopverleden hebt het eigenlijk een utopie is te denken dat hij dat niet meer doet.
Maar ergens is het natuurlijk wel altijd inmijn achterhoofd gebleven, en wenste ik soms dat ik die vraag nooit gesteld had.
Daarnaast kon hij echt omgedraaid op de fiets ziten, ook naast mij, als ie een slank blondharige ding op hoge haken passeerde. Dat je dat mooi vindt, oké, maar heb ff respect voor je vrouw die naast je fietst. Dus dat waren dingen die me ergens wel zorgen baardden.
Maar wat ik zeg, de ene hoerenloper is de ander niet. Hij is als mens erg onaangepast, moeilijk, egoïstisch, negatief, dominant etc. En daarnaast deed hij dan nog dit. Dat was de (hele dikke) druppel.
Jij lijkt me een wat beschaafdere man waar nog enigszins mee te praten is Met de vader van mijn ex kan ik dat ook, heb eens tot diep in de nacht met veel wijn over dit soort dingen gepraat. Dat s nooit het geval geweest met mijn ex zelf.
Daar kun je bijna niet normaal me praten. Luisteren naar de dingen van een ander kan hij sowieso niet.
Dusss, ja, je doet thuis ws iets goed.
En dat je beiden tegelijk kan, twijfel ik niet aan MMP. Ik zeg niet dat dat niet kan! Maar de vraag is: WIL je het!? En daar ligt een groot verschil tussen de een of de ander.
WIL je je vrouw bedriegen, wetende dat de hel losbreekt als ze erachter zou komen, dus, dat ze héél erg gekwetst zou zijn als ze dit wist. Dat wat jij doet dus kwetsend is, maar ze weet het alleen niet.
De éen kan dus zoiets en de ander kan dat niet over z'n hart verkrijgen en weet hoe het voelt als zij zoiets zou doen...
Wat gij niet wilt dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
(f**k wat een verhaal weer..)
Ik heb ook al eerder geschreven dat een man hier lang (voor altijd) mee weg komt als hij thuis een goede vader/echtgenoot is. Dwz, respectvol, gelijkwaardig, behulpzaam, lief etc en hij sext vaak en graag genoeg met z'n vrouw. Dan zal de kans klein zijn dat ie door de mand valt. Zo was mijn ex waar ik 10 jaar relatie mee had. Ik ben nooit wantrouwend geweest, echt nooit. Zeker niet wat betreft naar de hoeren gaan. Maar wie zegt mij dat hij nooit ging...? Ik heb er toen echter nooit bij nagedacht, ook omdat ik ik daar nooit eerder ervaring mee had. Mijn vader bv heeft mij óók nooit aanleiding gegeven te denken dat hij vreemd ging. Dus lekker naief was ik ja...
Dus als jij thuis zo bent, dan kan het idd zijn dat niemand iets merkt. Maar goed, nu denk ik dat jij wel een beetje macho bent én je bent vaak in het buitenland. Het lijkt me sterk dat jouw vrouw diep van binnen niet een béétje een vermoeden heeft....
Heeft ze er nooit naar gevraagd?
De relatie met min laatste ex was alles behalve respectvol, gelijkwaardig en open en eerlijk. Dus dat alleen al gaf al heel snel wrijving. Daarnaast moet ik bekennen dat hij mij op date 2 vertelde dat hij eenbroer-zus-relatie had met zijn ex, wat ik vreemd vond omdat hij een soort lopende sexmachine was. Dus op mijn vraag hoe hij de sex dán oploste in die tijd, kwam het antwoord: 'Ik heb heel veel geld uitgegeven op de wallen...'
De eerlijkheid van dat antwoord heeft me heeeel lang misleid. Ten 1e dacht ik dus dat ie over alles heel eerlijk was, als je over zoiets eerlijk kunt zijn. (ik schrok trouwens wel behoorlijk van dat antwoord) Ten tweede ging ik er lange tijd vanuit dat hij 'natuurlijk' niet meer zou gaan toen ie met mij was. We warenverliefd, hadden heel veel goede sex... en ik was nog helemaal niet thuis in hoe eea in z'n werk gaat. Dat als je man/vriend zo'n intens hoerenloopverleden hebt het eigenlijk een utopie is te denken dat hij dat niet meer doet.
Maar ergens is het natuurlijk wel altijd inmijn achterhoofd gebleven, en wenste ik soms dat ik die vraag nooit gesteld had.
Daarnaast kon hij echt omgedraaid op de fiets ziten, ook naast mij, als ie een slank blondharige ding op hoge haken passeerde. Dat je dat mooi vindt, oké, maar heb ff respect voor je vrouw die naast je fietst. Dus dat waren dingen die me ergens wel zorgen baardden.
Maar wat ik zeg, de ene hoerenloper is de ander niet. Hij is als mens erg onaangepast, moeilijk, egoïstisch, negatief, dominant etc. En daarnaast deed hij dan nog dit. Dat was de (hele dikke) druppel.
Jij lijkt me een wat beschaafdere man waar nog enigszins mee te praten is Met de vader van mijn ex kan ik dat ook, heb eens tot diep in de nacht met veel wijn over dit soort dingen gepraat. Dat s nooit het geval geweest met mijn ex zelf.
Daar kun je bijna niet normaal me praten. Luisteren naar de dingen van een ander kan hij sowieso niet.
Dusss, ja, je doet thuis ws iets goed.
En dat je beiden tegelijk kan, twijfel ik niet aan MMP. Ik zeg niet dat dat niet kan! Maar de vraag is: WIL je het!? En daar ligt een groot verschil tussen de een of de ander.
WIL je je vrouw bedriegen, wetende dat de hel losbreekt als ze erachter zou komen, dus, dat ze héél erg gekwetst zou zijn als ze dit wist. Dat wat jij doet dus kwetsend is, maar ze weet het alleen niet.
De éen kan dus zoiets en de ander kan dat niet over z'n hart verkrijgen en weet hoe het voelt als zij zoiets zou doen...
Wat gij niet wilt dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
(f**k wat een verhaal weer..)
Het is goed openhartig naar anderen te zijn, maar met eerlijkheid moet je voorzichtig zijn, en als het mogelijk is moet je respectvolle en aardige woorden gebruiken. Confucius
dinsdag 10 december 2013 om 08:08
En MMP, wat me ook opvalt aan jou is dat ik -tot nog toe- niet veel lees over jouw gevóelens voor je vrouw. Je bent vrij rationeel.
Ik heb hier niet alles gelezen, maar ik heb jou nog niet horen zeggen, dat je bv gek bent op je vrouw, dat ze alles is voor je, dat sex met een DVP 'slechts' sex is, maar het niet haalt bij de sex met je vrouw, waneer liefde meespeelt..... Van die dingen....
Veel mannelijke vrienden die ik heb zeggen nl dat sex voor de sex toch echt minder fijn is dan sex met iemand waar je gevoelens voor hebt. Ik kan daar veel bij voorstellen.
Maar ik denk dat dat stukje gebrek aan gevoel, wat ik dus een beetje mis bij jou, er voor zorgt dat jij (en mannen zoals jij) dit dus zonder problemen kunt doen.
Wat wmb niet betekent dat alle mannen die naar de hoeren gaan dus in een bepaalde mate een gebrek aan gevoel hebben! Single mannen, mannen die thuis niet meer aan hun trekken komen etc is en ander verhaal...
Ik heb het vooral over mannen die vaak gaan en toch een relatie hebben met een vrouw die ook nog op alle fronten goed voor hem is...
Ik heb hier niet alles gelezen, maar ik heb jou nog niet horen zeggen, dat je bv gek bent op je vrouw, dat ze alles is voor je, dat sex met een DVP 'slechts' sex is, maar het niet haalt bij de sex met je vrouw, waneer liefde meespeelt..... Van die dingen....
Veel mannelijke vrienden die ik heb zeggen nl dat sex voor de sex toch echt minder fijn is dan sex met iemand waar je gevoelens voor hebt. Ik kan daar veel bij voorstellen.
Maar ik denk dat dat stukje gebrek aan gevoel, wat ik dus een beetje mis bij jou, er voor zorgt dat jij (en mannen zoals jij) dit dus zonder problemen kunt doen.
Wat wmb niet betekent dat alle mannen die naar de hoeren gaan dus in een bepaalde mate een gebrek aan gevoel hebben! Single mannen, mannen die thuis niet meer aan hun trekken komen etc is en ander verhaal...
Ik heb het vooral over mannen die vaak gaan en toch een relatie hebben met een vrouw die ook nog op alle fronten goed voor hem is...
Het is goed openhartig naar anderen te zijn, maar met eerlijkheid moet je voorzichtig zijn, en als het mogelijk is moet je respectvolle en aardige woorden gebruiken. Confucius
dinsdag 10 december 2013 om 08:23
