Seks
alle pijlers
Polyamarorie is legaal vreemdgaan...
vrijdag 14 september 2012 om 10:05
Goedemorgen, ik heb van de week op het minnaartopic al voorzichtig een begin gemaakt met het onderwerp. Laat ik even bij het begin beginnen. Vorige week heb ik de serie over polyamorie gezien. Het is seizoen een en heet polyamorie, married and dating.
Een zevendelige serie, die volgens mij een leuk kijkje geeft in de die wereld. Ik ben er zelf niet in thuis, maar het intrigeert mij wel.
In de serie komen allerlei mensen aan bod die polyamorie op een bepaalde manier beleven. Je ziet de voordelen, maar toch schetst de serie ook de nadelen en problemen die aan bod kunnen komen.
Voor iedereen die nieuwsgierig is, is het zeker een aanrader om te kijken. Het is geen ordinaire, platte serie. Wel erotisch op bepaalde momenten. En dan kom ik dus nu bij mijn stelling, in de serie gaan twee stellen na een langdurige vriendschappelijke en sexuele relatie samen wonen. Dan ontstaan er allemaal problemen. Maar de vrouw van het ene stel, ontmoet een andere vrouw, waarmee ze een relatie heeft en de man van haar wil dan weer ook met die vrouw afijn. Het blijkt dat ze allemaal steeds meer verschillende (sexuele) relaties willen aangaan en dat is toegestaan.
Ik ben wel benieuwd, want ik weet dat ik echt enorm kort door de bocht ga met deze stelling, welke reacties het bij jullie los gaat maken.
Een zevendelige serie, die volgens mij een leuk kijkje geeft in de die wereld. Ik ben er zelf niet in thuis, maar het intrigeert mij wel.
In de serie komen allerlei mensen aan bod die polyamorie op een bepaalde manier beleven. Je ziet de voordelen, maar toch schetst de serie ook de nadelen en problemen die aan bod kunnen komen.
Voor iedereen die nieuwsgierig is, is het zeker een aanrader om te kijken. Het is geen ordinaire, platte serie. Wel erotisch op bepaalde momenten. En dan kom ik dus nu bij mijn stelling, in de serie gaan twee stellen na een langdurige vriendschappelijke en sexuele relatie samen wonen. Dan ontstaan er allemaal problemen. Maar de vrouw van het ene stel, ontmoet een andere vrouw, waarmee ze een relatie heeft en de man van haar wil dan weer ook met die vrouw afijn. Het blijkt dat ze allemaal steeds meer verschillende (sexuele) relaties willen aangaan en dat is toegestaan.
Ik ben wel benieuwd, want ik weet dat ik echt enorm kort door de bocht ga met deze stelling, welke reacties het bij jullie los gaat maken.
vrijdag 14 september 2012 om 10:09
Nou ik ben het niet eens met je stelling, omdat iets dat in openheid en eerlijkheid in gezamelijk overleg besproken wordt geen vreemdgaan is.
vreemdgaan is verborgen en stiekum, is bedrog, je vervreemd bijna letterlijk van elkaar omdat je een dubbel leven leid.
Ik zie polyamorie, of open relatie of swingen dus als andere relatie vormen maar niet als legaal vreemdgaan.
Relatie vormen waarin je er beide mee eens bent dat een relatie meer is dan sex alleen en seksuele/intieme exclusiviteit voor beide geen voorwaarde (meer) is.
vreemdgaan is verborgen en stiekum, is bedrog, je vervreemd bijna letterlijk van elkaar omdat je een dubbel leven leid.
Ik zie polyamorie, of open relatie of swingen dus als andere relatie vormen maar niet als legaal vreemdgaan.
Relatie vormen waarin je er beide mee eens bent dat een relatie meer is dan sex alleen en seksuele/intieme exclusiviteit voor beide geen voorwaarde (meer) is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 14 september 2012 om 10:15
Toevoeging, dit soort relaties zijn dus een antwoord op de vraag of een mens wel monogaam is, en veel zullen dat eigenlijk niet zijn daarom gaan er ook veel vreemd.
Als je dat weet en die behoefte kent en je maakt daar afspraken over dat het onder bepaalde voorwaarde mag dan maak je dus andere afspraken in je relatie. Dan besluit je dat die niet monogaam hoeft te zijn maar dat er van meer mensen mag worden gehouden en een relatie mee aangegaan mag worden, polyamorie staat nl voor meer relatie;s hebben. Open relatie is dat je alleen seksuele lust bij andere mag zoeken binnen je relatie en swingen is dat je het samen aangaat met anderen, dus met je partner een trio, een kwartet of een orgie van mijn part, maar altijd met elkaar
Als je dat weet en die behoefte kent en je maakt daar afspraken over dat het onder bepaalde voorwaarde mag dan maak je dus andere afspraken in je relatie. Dan besluit je dat die niet monogaam hoeft te zijn maar dat er van meer mensen mag worden gehouden en een relatie mee aangegaan mag worden, polyamorie staat nl voor meer relatie;s hebben. Open relatie is dat je alleen seksuele lust bij andere mag zoeken binnen je relatie en swingen is dat je het samen aangaat met anderen, dus met je partner een trio, een kwartet of een orgie van mijn part, maar altijd met elkaar
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 14 september 2012 om 10:24
quote:Nammma schreef op 14 september 2012 @ 10:07:
In mijn ogen is vreemdgaan pas vreemdgaan als men het niet weet van elkaar, als er geheimen zijn.
In dit geval is het dus niet vreemdgaan, ook niet legaal vreemdgaan!Dit, met als aanvulling dat er afspraken over gemaakt zijn. Er zijn ook genoeg mensen die openlijk vreemdgaan wiens partner er kapot van is.
In mijn ogen is vreemdgaan pas vreemdgaan als men het niet weet van elkaar, als er geheimen zijn.
In dit geval is het dus niet vreemdgaan, ook niet legaal vreemdgaan!Dit, met als aanvulling dat er afspraken over gemaakt zijn. Er zijn ook genoeg mensen die openlijk vreemdgaan wiens partner er kapot van is.
vrijdag 14 september 2012 om 10:26
Heel duidelijk Doddie.. ik deel geheel je mening. Man en ik open relatie.. en we willen ook samen beleven dus binnenkort voor het eerst naar een parenclub? Helaas voor veel stellen is het amper bespreekbaar.. jaloezie, bezitterigheid. Angst voor verliefdheden ook wij hebben al die fases doorlopen. Mooi boek is 'verslaafd aan liefde' van Jan Geurtz daar hebben wij veel aan gehad.
vrijdag 14 september 2012 om 10:28
Ik had kinderen in mijn stageklas die 2 moeders en 1 vader hadden. Ze woonden met 3 ouders in huis. Moeder B was er later bijgekomen (?!)
Moeder A ging met Man én met moeder B
Man ging alleen met moeder A
Moeder B ging alleen met moeder A
Ik vond het wel een beetje bijzonder maar ieder z'n ding toch?!
Moeder A ging met Man én met moeder B
Man ging alleen met moeder A
Moeder B ging alleen met moeder A
Ik vond het wel een beetje bijzonder maar ieder z'n ding toch?!
vrijdag 14 september 2012 om 10:34
Doddie.....tja jij hebt het al weer mooi geformuleerd!
Helemaal mee eens met Doddie.
Trouwens op welke zender is deze serie, wel interessant.
En dat boek "verslaafd aan de liefde" ook eens even googlen.
Wij swingen ruim 8 jaar en genieten samen van al het lekkers dat op ons pad komt. Alles open en eerlijk. Voor mij erg bijzonder.
Helemaal mee eens met Doddie.
Trouwens op welke zender is deze serie, wel interessant.
En dat boek "verslaafd aan de liefde" ook eens even googlen.
Wij swingen ruim 8 jaar en genieten samen van al het lekkers dat op ons pad komt. Alles open en eerlijk. Voor mij erg bijzonder.
vrijdag 14 september 2012 om 10:43
quote:enjoy73 schreef op vrijdag 14 september 2012 10:34 Doddie.....tja jij hebt het al weer mooi geformuleerd!
Helemaal mee eens met Doddie.
Trouwens op welke zender is deze serie, wel interessant.
En dat boek "verslaafd aan de liefde" ook eens even googlen.
Wij swingen ruim 8 jaar en genieten samen van al het lekkers dat op ons pad komt. Alles open en eerlijk. Voor mij erg bijzonder. Heb al veel aan Doddie gehad? zit even onder andere naam hier omdat onze levenswijze niet geaccepteerd zal worden door mijn omgeving.. kun je zeggen nou en? Maar ook pubers in het spel. En vind het geweldig dat man en ik dit samen kunnen delen... heeft onze relatie zeker ook verrijkt!
Helemaal mee eens met Doddie.
Trouwens op welke zender is deze serie, wel interessant.
En dat boek "verslaafd aan de liefde" ook eens even googlen.
Wij swingen ruim 8 jaar en genieten samen van al het lekkers dat op ons pad komt. Alles open en eerlijk. Voor mij erg bijzonder. Heb al veel aan Doddie gehad? zit even onder andere naam hier omdat onze levenswijze niet geaccepteerd zal worden door mijn omgeving.. kun je zeggen nou en? Maar ook pubers in het spel. En vind het geweldig dat man en ik dit samen kunnen delen... heeft onze relatie zeker ook verrijkt!
vrijdag 14 september 2012 om 10:44
quote:trancelover70 schreef op 14 september 2012 @ 10:26:
Heel duidelijk Doddie.. ik deel geheel je mening. Man en ik open relatie.. en we willen ook samen beleven dus binnenkort voor het eerst naar een parenclub? Helaas voor veel stellen is het amper bespreekbaar.. jaloezie, bezitterigheid. Angst voor verliefdheden ook wij hebben al die fases doorlopen. Mooi boek is 'verslaafd aan liefde' van Jan Geurtz daar hebben wij veel aan gehad.Waarom helaas? Er zijn ook mensen die volmaakt gelukkig zijn met een monogame relatie. Als ik zie hoe gecompliceerd het is, wat voor afspraken je allemaal moet maken, welke moeilijke gevoelens erbij komen kijken enz. is het mij die moeite helemaal niet waard.
Heel duidelijk Doddie.. ik deel geheel je mening. Man en ik open relatie.. en we willen ook samen beleven dus binnenkort voor het eerst naar een parenclub? Helaas voor veel stellen is het amper bespreekbaar.. jaloezie, bezitterigheid. Angst voor verliefdheden ook wij hebben al die fases doorlopen. Mooi boek is 'verslaafd aan liefde' van Jan Geurtz daar hebben wij veel aan gehad.Waarom helaas? Er zijn ook mensen die volmaakt gelukkig zijn met een monogame relatie. Als ik zie hoe gecompliceerd het is, wat voor afspraken je allemaal moet maken, welke moeilijke gevoelens erbij komen kijken enz. is het mij die moeite helemaal niet waard.
vrijdag 14 september 2012 om 10:44
quote:Nammma schreef op 14 september 2012 @ 10:07:
In mijn ogen is vreemdgaan pas vreemdgaan als men het niet weet van elkaar, als er geheimen zijn.
In dit geval is het dus niet vreemdgaan, ook niet legaal vreemdgaan!
Mee eens.
Polyamorie is juist géén vreemdgaan.
De titel van het topic klopt dan ook niet in mijn ogen.
In mijn ogen is vreemdgaan pas vreemdgaan als men het niet weet van elkaar, als er geheimen zijn.
In dit geval is het dus niet vreemdgaan, ook niet legaal vreemdgaan!
Mee eens.
Polyamorie is juist géén vreemdgaan.
De titel van het topic klopt dan ook niet in mijn ogen.
vrijdag 14 september 2012 om 10:46
quote:Twinkle1001 schreef op 14 september 2012 @ 10:43:
Polyamorie.. polyamorie vind ik echt zo'n interessanterig-macrobiodynamisch-linksgedraaid-lelijke mensen-woord. Mag ik dat zeggen? Ja dat mag ik zeggen.
Je mag hier alles zeggen!
Maar het maakt me wel nieuwsgierig waarom....mag ik dat vragen?
Ja dat mag ik vragen!
Polyamorie.. polyamorie vind ik echt zo'n interessanterig-macrobiodynamisch-linksgedraaid-lelijke mensen-woord. Mag ik dat zeggen? Ja dat mag ik zeggen.
Je mag hier alles zeggen!
Maar het maakt me wel nieuwsgierig waarom....mag ik dat vragen?
Ja dat mag ik vragen!
vrijdag 14 september 2012 om 10:46
Overspel is in 1987 uit het wetboek van strafrecht geschrapt als misdrijf en is dus in Nederland per definitie legaal.
Persoonlijk heb ik ( en volgens mij de meeste mensen) moiete met bedrog dat ermee gepaard gaat. De meeste vrouwen die zijn bedrogen zeggen dat ook: Niet zozeer het feit dat man met een ander ging was het probleem, maar dat ie er zo glashard over bleek te kunnen liegen. Als het vertrouwen in een relatie weg is en je blijft samen, dan maak je elkaar en jezelf vaak gek door controledwang. als je weet van elkaar wat je doet, dan hoef je geen sherlockje te spelen en dat geeft rust.
Als je echt pertinent niet wilt dat je partner sex met een ander heeft en die ander wil dat wel, dan denk ik dat je relatie onhoudbaar is. De persoon die weet dat zijn/haar partner vreemdgaat daar dodongelukkig van wordt maar toch in die relatie blijft begrijp ik niet. In mijn ogen is die persoon zelf even verantwoordelijk voor zijn/haar ongeluk als die bedriegende partner. Zodra je weet heb je immers een keuze: accepteren of weggaan.
Persoonlijk heb ik ( en volgens mij de meeste mensen) moiete met bedrog dat ermee gepaard gaat. De meeste vrouwen die zijn bedrogen zeggen dat ook: Niet zozeer het feit dat man met een ander ging was het probleem, maar dat ie er zo glashard over bleek te kunnen liegen. Als het vertrouwen in een relatie weg is en je blijft samen, dan maak je elkaar en jezelf vaak gek door controledwang. als je weet van elkaar wat je doet, dan hoef je geen sherlockje te spelen en dat geeft rust.
Als je echt pertinent niet wilt dat je partner sex met een ander heeft en die ander wil dat wel, dan denk ik dat je relatie onhoudbaar is. De persoon die weet dat zijn/haar partner vreemdgaat daar dodongelukkig van wordt maar toch in die relatie blijft begrijp ik niet. In mijn ogen is die persoon zelf even verantwoordelijk voor zijn/haar ongeluk als die bedriegende partner. Zodra je weet heb je immers een keuze: accepteren of weggaan.
vrijdag 14 september 2012 om 10:46
quote:Aureel schreef op vrijdag 14 september 2012 10:44 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="trancelover70 in "Polyamarorie is legaal vreemdgaan..."" class="messagelink">trancelover70 schreef op 14 september 2012 @ 10:26</a>:</b>
Heel duidelijk Doddie.. ik deel geheel je mening. Man en ik open relatie.. en we willen ook samen beleven dus binnenkort voor het eerst naar een parenclub? <b>Helaas voor veel stellen is het amper bespreekbaar.. jaloezie, bezitterigheid.</b> Angst voor verliefdheden ook wij hebben al die fases doorlopen. Mooi boek is 'verslaafd aan liefde' van Jan Geurtz daar hebben wij veel aan gehad.</div></blockquote>Waarom helaas? Er zijn ook mensen die volmaakt gelukkig zijn met een monogame relatie. Als ik zie hoe gecompliceerd het is, wat voor afspraken je allemaal moet maken, welke moeilijke gevoelens erbij komen kijken enz. is het mij die moeite helemaal niet waard. Ik bedoel met helaas dat als 1 partner er voor openstaat en de ander totaal niet en dus ook niet bespreekbaar is. Natuurlijk veel stellen die monogaam zijn, prima toch! als je beide maar op hetzelfde level zit
Heel duidelijk Doddie.. ik deel geheel je mening. Man en ik open relatie.. en we willen ook samen beleven dus binnenkort voor het eerst naar een parenclub? <b>Helaas voor veel stellen is het amper bespreekbaar.. jaloezie, bezitterigheid.</b> Angst voor verliefdheden ook wij hebben al die fases doorlopen. Mooi boek is 'verslaafd aan liefde' van Jan Geurtz daar hebben wij veel aan gehad.</div></blockquote>Waarom helaas? Er zijn ook mensen die volmaakt gelukkig zijn met een monogame relatie. Als ik zie hoe gecompliceerd het is, wat voor afspraken je allemaal moet maken, welke moeilijke gevoelens erbij komen kijken enz. is het mij die moeite helemaal niet waard. Ik bedoel met helaas dat als 1 partner er voor openstaat en de ander totaal niet en dus ook niet bespreekbaar is. Natuurlijk veel stellen die monogaam zijn, prima toch! als je beide maar op hetzelfde level zit
vrijdag 14 september 2012 om 10:50
quote:trancelover70 schreef op 14 september 2012 @ 10:43:
[...]
Heb al veel aan Doddie gehad? zit even onder andere naam hier omdat onze levenswijze niet geaccepteerd zal worden door mijn omgeving.. kun je zeggen nou en? Maar ook pubers in het spel. En vind het geweldig dat man en ik dit samen kunnen delen... heeft onze relatie zeker ook verrijkt!
Je bent niet de enige die daarvoor een dubbele naam
Moet er niet aan denken als het uitkomt....al heb ik ook wel weer zoiets van " nou en? het is mijn leven"
Wel jammer.....
Ja het kan, als je het op een goede manier aanpakt, je relatie verrijken. En het is helemaal een kunst om het ook zo te laten slagen.....er liggen veel valkuilen op de loer.
Maar praten praten praten is het medicijn! Open & eerlijk....heb je 'm weer
[...]
Heb al veel aan Doddie gehad? zit even onder andere naam hier omdat onze levenswijze niet geaccepteerd zal worden door mijn omgeving.. kun je zeggen nou en? Maar ook pubers in het spel. En vind het geweldig dat man en ik dit samen kunnen delen... heeft onze relatie zeker ook verrijkt!
Je bent niet de enige die daarvoor een dubbele naam
Moet er niet aan denken als het uitkomt....al heb ik ook wel weer zoiets van " nou en? het is mijn leven"
Wel jammer.....
Ja het kan, als je het op een goede manier aanpakt, je relatie verrijken. En het is helemaal een kunst om het ook zo te laten slagen.....er liggen veel valkuilen op de loer.
Maar praten praten praten is het medicijn! Open & eerlijk....heb je 'm weer
vrijdag 14 september 2012 om 10:54
quote:Aureel schreef op 14 september 2012 @ 10:44:
[...]
Waarom helaas? Er zijn ook mensen die volmaakt gelukkig zijn met een monogame relatie. Als ik zie hoe gecompliceerd het is, wat voor afspraken je allemaal moet maken, welke moeilijke gevoelens erbij komen kijken enz. is het mij die moeite helemaal niet waard.
Ja. Jammer dat sommige mensen met een open relatie vinden dat zij verheven zijn boven anderen die geen open relatie hebben. Alsof anderen nog niet zo ver zijn of zo. Alsof het een stadium is wat je psychisch moet bereiken.
Ik ben opgegroeid tussen de open relaties, heb er twintig jaar tussen gezeten en ook in open relaties bestaat jaloezie, onbegrip, verdriet etc. 'Altijd wat' zeiden mijn broer en ik voeger als er weer drama was. Dus ach, ook openheid binnen een relatie is geen garantie voor een probleemloos liefdesleven.
[...]
Waarom helaas? Er zijn ook mensen die volmaakt gelukkig zijn met een monogame relatie. Als ik zie hoe gecompliceerd het is, wat voor afspraken je allemaal moet maken, welke moeilijke gevoelens erbij komen kijken enz. is het mij die moeite helemaal niet waard.
Ja. Jammer dat sommige mensen met een open relatie vinden dat zij verheven zijn boven anderen die geen open relatie hebben. Alsof anderen nog niet zo ver zijn of zo. Alsof het een stadium is wat je psychisch moet bereiken.
Ik ben opgegroeid tussen de open relaties, heb er twintig jaar tussen gezeten en ook in open relaties bestaat jaloezie, onbegrip, verdriet etc. 'Altijd wat' zeiden mijn broer en ik voeger als er weer drama was. Dus ach, ook openheid binnen een relatie is geen garantie voor een probleemloos liefdesleven.
vrijdag 14 september 2012 om 11:03
quote:Aureel schreef op 14 september 2012 @ 10:44:
Waarom helaas? Er zijn ook mensen die volmaakt gelukkig zijn met een monogame relatie. Als ik zie hoe gecompliceerd het is, wat voor afspraken je allemaal moet maken, welke moeilijke gevoelens erbij komen kijken enz. is het mij die moeite helemaal niet waard.
Je hebt helemaal gelijk Aureel met het feit dat er ook mensen gelukkig zijn in een monogame relatie.
Maar als ik dan de rest lees van je tekst denk ik, dat als je partner dit leest, het dus moeilijk zal vinden om het bij jou aan te halen.
Waarom op voorhand al nee zeggen?
Als het goed is praat je veel over je gevoelens met je partner en komt het niet, als het al aan de orde komt, pats boem onverwacht.
Bovendien ga je evt. samen het avontuur tegemoet en praat je veel over wat wel en niet.....het gaat pas fout als de communicatie uitblijft en men egoistische trekken krijgt.
Wij hebben samen elke stap besproken en beleefd, telkens weer keer op keer. Trok ik het niet? Dan een stap op de plaats en vice versa.
Waarom helaas? Er zijn ook mensen die volmaakt gelukkig zijn met een monogame relatie. Als ik zie hoe gecompliceerd het is, wat voor afspraken je allemaal moet maken, welke moeilijke gevoelens erbij komen kijken enz. is het mij die moeite helemaal niet waard.
Je hebt helemaal gelijk Aureel met het feit dat er ook mensen gelukkig zijn in een monogame relatie.
Maar als ik dan de rest lees van je tekst denk ik, dat als je partner dit leest, het dus moeilijk zal vinden om het bij jou aan te halen.
Waarom op voorhand al nee zeggen?
Als het goed is praat je veel over je gevoelens met je partner en komt het niet, als het al aan de orde komt, pats boem onverwacht.
Bovendien ga je evt. samen het avontuur tegemoet en praat je veel over wat wel en niet.....het gaat pas fout als de communicatie uitblijft en men egoistische trekken krijgt.
Wij hebben samen elke stap besproken en beleefd, telkens weer keer op keer. Trok ik het niet? Dan een stap op de plaats en vice versa.
vrijdag 14 september 2012 om 11:07
quote:Aureel schreef op 14 september 2012 @ 10:44:
[...]
Waarom helaas? Er zijn ook mensen die volmaakt gelukkig zijn met een monogame relatie. Als ik zie hoe gecompliceerd het is, wat voor afspraken je allemaal moet maken, welke moeilijke gevoelens erbij komen kijken enz. is het mij die moeite helemaal niet waard.
Als je ziet hoe moeilijk het is? Wie zie jij dan allemaal om daar een oordeel over te kunnen hebben? Ik vind dat nl wel erg mee vallen en ervaar helemaal niet zoveel moeilijkheden. Daarom wil ik ook de serie niet zien omdat ik nu al weer vrees hoe het neer gezet gaat worden. (dat haal ik al uit het stukje van TO over de serie)
Er zal in elke relatie wel eens wat moeilijkheden zijn over afspraken die je maakt of die je gemaakt heeft maar die zie ik net zo vaak bij monogame stellens, en in geval men vreemd gaat is er al moeite in een monogame relatie. En hoeveel gaan er al niet vreemd?
Dus om voor te doen komen dat het in monogame relaties zoveel makkelijker is, nou was dat maar waar, dan gingen er toch niet zoveel vreemd?
[...]
Waarom helaas? Er zijn ook mensen die volmaakt gelukkig zijn met een monogame relatie. Als ik zie hoe gecompliceerd het is, wat voor afspraken je allemaal moet maken, welke moeilijke gevoelens erbij komen kijken enz. is het mij die moeite helemaal niet waard.
Als je ziet hoe moeilijk het is? Wie zie jij dan allemaal om daar een oordeel over te kunnen hebben? Ik vind dat nl wel erg mee vallen en ervaar helemaal niet zoveel moeilijkheden. Daarom wil ik ook de serie niet zien omdat ik nu al weer vrees hoe het neer gezet gaat worden. (dat haal ik al uit het stukje van TO over de serie)
Er zal in elke relatie wel eens wat moeilijkheden zijn over afspraken die je maakt of die je gemaakt heeft maar die zie ik net zo vaak bij monogame stellens, en in geval men vreemd gaat is er al moeite in een monogame relatie. En hoeveel gaan er al niet vreemd?
Dus om voor te doen komen dat het in monogame relaties zoveel makkelijker is, nou was dat maar waar, dan gingen er toch niet zoveel vreemd?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.