Seks
alle pijlers
Porno?!
woensdag 18 april 2012 om 14:30
Vroeger, lang geleden, voor de tijd van internet, keken mannen en vrouwen in ‘vieze blaadjes’ die zij onder hun bed verstopten. Er werd gebladerd in tijdschriften om een glimp van een ontblootte borst o.i.d. op te vangen.
Tegenwoordig is dit heel anders.. Je hoeft maar een zoekterm op het internet te slingeren en er volgen enorm veel pagina’s met allerlei vormen van porno. Kant en klaar aangeleverd. Van huis tuin en keukenseks tot de meest extreme vormen. Alles lijkt de gewoonste zaak van de wereld.
De dames in deze filmpjes hebben over het algemeen (te) grote borsten, smalle tailles en ronde billen. Alle oneffenheden zijn weggewerkt met make-up. Hun lippen van beneden zijn netjes bijgeknipt, haren lijken er niet te bestaan en anussen gebleekt. Buiten dit uiterlijke vertoon zijn de dames in de meeste porno onderdanig; alles draait om het mannelijk genot.
Waarom vraagt de maatschappij hierom? Seks is – mijn inziens – iets heel lekkers, fijn en intiem. Of dit nou binnen een relatie of one-night stand plaatsvindt. Ik wil niet zeggen dat porno hier geen plek in kan hebben, maar de vormen die dit de laatste jaren aanneemt... Ik kan me ook haast niet voorstellen dat dit geen invloed heeft op het vrouwbeeld dat jongeren tegenwoordig ontwikkelen. Zowel bij jongens als meisjes.
Waarom hunkert zo’n groot deel van onze maatschappij naar steeds meer, extremere en van de relaliteit afstaande porno? Ben heel benieuwd hoe jullie hier over denken;)
Tegenwoordig is dit heel anders.. Je hoeft maar een zoekterm op het internet te slingeren en er volgen enorm veel pagina’s met allerlei vormen van porno. Kant en klaar aangeleverd. Van huis tuin en keukenseks tot de meest extreme vormen. Alles lijkt de gewoonste zaak van de wereld.
De dames in deze filmpjes hebben over het algemeen (te) grote borsten, smalle tailles en ronde billen. Alle oneffenheden zijn weggewerkt met make-up. Hun lippen van beneden zijn netjes bijgeknipt, haren lijken er niet te bestaan en anussen gebleekt. Buiten dit uiterlijke vertoon zijn de dames in de meeste porno onderdanig; alles draait om het mannelijk genot.
Waarom vraagt de maatschappij hierom? Seks is – mijn inziens – iets heel lekkers, fijn en intiem. Of dit nou binnen een relatie of one-night stand plaatsvindt. Ik wil niet zeggen dat porno hier geen plek in kan hebben, maar de vormen die dit de laatste jaren aanneemt... Ik kan me ook haast niet voorstellen dat dit geen invloed heeft op het vrouwbeeld dat jongeren tegenwoordig ontwikkelen. Zowel bij jongens als meisjes.
Waarom hunkert zo’n groot deel van onze maatschappij naar steeds meer, extremere en van de relaliteit afstaande porno? Ben heel benieuwd hoe jullie hier over denken;)
vrijdag 20 april 2012 om 17:19
Oh grappig, ik lees nu verder en inmiddels is bekend dat vrouwen net zo reageren op porno als mannen door hun mate van opwinding te meten in een lab.
Vrouwen worden in dezelfde mate lichamelijk geprikkeld door porno dan mannen. Uit labostudies bleek dat vrouwen op genitaal vlak en qua hersenactiviteit niet opmerkelijk verschillen. Vrouwen vertoonden wel hersenactiviteit die wijst op onbewuste inhibitie, het
onderdrukken van bepaalde emoties terwijl zij naar de films keken. Mogelijks onderdrukken vrouwen onbewust opwinding.
Bewijst maar weer eens dat mannen en vrouwen eigenlijk niet zoveel verschillen, maar dat vrouwen hun eigen seksualiteit vaker onderdrukken.
Vrouwen worden in dezelfde mate lichamelijk geprikkeld door porno dan mannen. Uit labostudies bleek dat vrouwen op genitaal vlak en qua hersenactiviteit niet opmerkelijk verschillen. Vrouwen vertoonden wel hersenactiviteit die wijst op onbewuste inhibitie, het
onderdrukken van bepaalde emoties terwijl zij naar de films keken. Mogelijks onderdrukken vrouwen onbewust opwinding.
Bewijst maar weer eens dat mannen en vrouwen eigenlijk niet zoveel verschillen, maar dat vrouwen hun eigen seksualiteit vaker onderdrukken.
vrijdag 20 april 2012 om 18:34
quote:ailien schreef op 20 april 2012 @ 17:19:
Bewijst maar weer eens dat mannen en vrouwen eigenlijk niet zoveel verschillen, maar dat vrouwen hun eigen seksualiteit vaker onderdrukken.
Androgynie rules
Mannen hebben de tepels nog; neem aan dat een "vrouw" 100 milj. jaar geleden dacht; i.p.v mezelf steeds te bezwangeren laat ik m'n zaad gewoon rond lopen
Bewijst maar weer eens dat mannen en vrouwen eigenlijk niet zoveel verschillen, maar dat vrouwen hun eigen seksualiteit vaker onderdrukken.
Androgynie rules
Mannen hebben de tepels nog; neem aan dat een "vrouw" 100 milj. jaar geleden dacht; i.p.v mezelf steeds te bezwangeren laat ik m'n zaad gewoon rond lopen
zaterdag 21 april 2012 om 10:49
zaterdag 21 april 2012 om 23:58
quote:Jannadebanna schreef op 20 april 2012 @ 09:38:
Nou wat mij wel kan/kon schokken zijn de sexueel getinte MTV clips. Of een billboard reclame van sinterklaas met geile wijfen op zijn schoot, dat kan me zelfs triest stemmen. Omdat er zoveel kinderen langs fietsen. Dat vind ik vulgair en ik houd wel van pikant enz maar vind het misplaatst op een openbare ruimte.Dit vind ik inderdaad ook heel sneu! Niet alleen omdat iedereen er 'ongevraagd' mee geconfronteerd wordt, maar ook omdat ik denk: is het liedje zonder clip met bloot niet goed genoeg? Als ik clips van nu vergelijk met die van 10 jaar geleden zijn er heel wat meer schaarsgeklede dames in clips te zien.
Nou wat mij wel kan/kon schokken zijn de sexueel getinte MTV clips. Of een billboard reclame van sinterklaas met geile wijfen op zijn schoot, dat kan me zelfs triest stemmen. Omdat er zoveel kinderen langs fietsen. Dat vind ik vulgair en ik houd wel van pikant enz maar vind het misplaatst op een openbare ruimte.Dit vind ik inderdaad ook heel sneu! Niet alleen omdat iedereen er 'ongevraagd' mee geconfronteerd wordt, maar ook omdat ik denk: is het liedje zonder clip met bloot niet goed genoeg? Als ik clips van nu vergelijk met die van 10 jaar geleden zijn er heel wat meer schaarsgeklede dames in clips te zien.
zondag 22 april 2012 om 00:05
quote:ailien schreef op 20 april 2012 @ 11:30:
[...]
Het gaat mij erom waar de grens dan ligt. Nu begint het met, jij kan niet meer dronken worden en geen karaoke meer zingen, iets wat je eerder graag deed. Je vriend kan zichzelf niet meer bevredigen terwijl hij naar porno kijkt (kan hij zichzelf nog wel bevredigen door zijn fantasie te gebruiken, of is dat voor jou ook walgelijk?) What's next? Helemaal niet meer uitgaan? Geen sexy jurkjes meer aan? Sexy dansen in een kroeg? Uitgelaten zingen met vriendinnen? Ik heb vriendinnen door hun vriend de kroeg uitgesleurd zien worden, omdat ze iets droegen wat hij te sexy vond... Jouw hele verhaal doet me hieraan denken.....
Ik ken trouwens een aantal mannen die ook in dergelijke constructies beland zijn geraakt met een vrouw en stuk voor stuk gingen die relaties uit en waren zij naderhand zó opgelucht... Eindelijk konden ze weer gewoon ademhalen, zichzelf zijn, met hun vriendinnen afspreken (ik), masturberen, dansen, lol maken, léven!!
In een relatie is het natuurlijk zo dat het in een relatie geven en nemen is. Het verbieden en opleggen van zaken gaat natuurlijk niet werken, en je moet dingen ook voor de ander doen/laten omdat je daar écht achter staat en niet omdat je je verplicht voelt (wat in het geval van jouw vrienden denk ik zo was).
Jij zegt 'waar ligt dan de grens?' Dat is uiteraard per relatie verschillend. In de meeste relatie is het de 'norm' om niet meer met andere mensen te zoenen/seksen, terwijl in open relaties dit niet speelt. In andere relaties spelen misschien andere waarden bij één van beide partners, en als diegene de andere partner er van weet te overtuigen dat dit écht heel belangrijk voor hem/haar is dan kunnen hier afspraken over gemaakt worden.
[...]
Het gaat mij erom waar de grens dan ligt. Nu begint het met, jij kan niet meer dronken worden en geen karaoke meer zingen, iets wat je eerder graag deed. Je vriend kan zichzelf niet meer bevredigen terwijl hij naar porno kijkt (kan hij zichzelf nog wel bevredigen door zijn fantasie te gebruiken, of is dat voor jou ook walgelijk?) What's next? Helemaal niet meer uitgaan? Geen sexy jurkjes meer aan? Sexy dansen in een kroeg? Uitgelaten zingen met vriendinnen? Ik heb vriendinnen door hun vriend de kroeg uitgesleurd zien worden, omdat ze iets droegen wat hij te sexy vond... Jouw hele verhaal doet me hieraan denken.....
Ik ken trouwens een aantal mannen die ook in dergelijke constructies beland zijn geraakt met een vrouw en stuk voor stuk gingen die relaties uit en waren zij naderhand zó opgelucht... Eindelijk konden ze weer gewoon ademhalen, zichzelf zijn, met hun vriendinnen afspreken (ik), masturberen, dansen, lol maken, léven!!
In een relatie is het natuurlijk zo dat het in een relatie geven en nemen is. Het verbieden en opleggen van zaken gaat natuurlijk niet werken, en je moet dingen ook voor de ander doen/laten omdat je daar écht achter staat en niet omdat je je verplicht voelt (wat in het geval van jouw vrienden denk ik zo was).
Jij zegt 'waar ligt dan de grens?' Dat is uiteraard per relatie verschillend. In de meeste relatie is het de 'norm' om niet meer met andere mensen te zoenen/seksen, terwijl in open relaties dit niet speelt. In andere relaties spelen misschien andere waarden bij één van beide partners, en als diegene de andere partner er van weet te overtuigen dat dit écht heel belangrijk voor hem/haar is dan kunnen hier afspraken over gemaakt worden.
zondag 22 april 2012 om 00:21
quote:iris1969 schreef op 20 april 2012 @ 10:53:
[...]
Ik bedoelde 99,99% van de gevallen waarbij de vrouw het een probleem vindt (want bij degenen bij wie het geen probleem is speelt porno überhaupt geen rol).
In al die gevallen zal hij zijn pornogebruik niet opgeven voor haar en dat vind ik dan best triest aangezien een relatie geven en nemen is. Voor porno mag je trouwens ook best iets anders lezen waar zij van walgt, want het gaat mij om het principe dat iets een ontornbaar recht is van de ene boven de andere.Okay Iris. Met deze aanvulling begrijp ik je opmerking beter en kan ik hem in een andere context plaatsen. Maar dat doet niet af aan het feit dat ik het fundamenteel oneens met je ben. Maar dat mag toch?!
[...]
Ik bedoelde 99,99% van de gevallen waarbij de vrouw het een probleem vindt (want bij degenen bij wie het geen probleem is speelt porno überhaupt geen rol).
In al die gevallen zal hij zijn pornogebruik niet opgeven voor haar en dat vind ik dan best triest aangezien een relatie geven en nemen is. Voor porno mag je trouwens ook best iets anders lezen waar zij van walgt, want het gaat mij om het principe dat iets een ontornbaar recht is van de ene boven de andere.Okay Iris. Met deze aanvulling begrijp ik je opmerking beter en kan ik hem in een andere context plaatsen. Maar dat doet niet af aan het feit dat ik het fundamenteel oneens met je ben. Maar dat mag toch?!
zondag 22 april 2012 om 09:00
quote:iris1969 schreef op vrijdag 20 april 2012 13:46 Ik vind dat je het veel te zwart/wit ziet Ailien als je afspraken over porno als een gevangenis ziet en als je denkt dat je dan niet meer kunt leven. Het is namelijk slechts porno en geen eerste levensbehoefte zoals veel mensen tegenwoordig schijnen te denken.Eens.
zondag 22 april 2012 om 09:19
Weet je wat ik altijd zo bijzonder vind? De mate waarin porno gemaakt wordt voor mannen. En als het dan een keer gericht wordt op vrouwen, noemen we het vrouwvriendelijke porno. Dat is toch vreemd? Waar valt de sex dan onder die de meeste stellen hebben?
Ik ben overigens ook geen fan van porno. Ook vind ik niet dat porno altijd maar moet 'kunnen' in een relatie onder het mom van 'elke man kijkt porno'. Ten eerste klopt dit niet, ten tweede is dit een argument om even makkelijk over de gevoelens van een vrouw heen te walsen. Ik denk dat je zoiets gewoon moet overleggen in een relatie. Net als dat je ook overlegt of 1 van de 2 er een SV op na houdt bijvoorbeeld.
Ik ben overigens ook geen fan van porno. Ook vind ik niet dat porno altijd maar moet 'kunnen' in een relatie onder het mom van 'elke man kijkt porno'. Ten eerste klopt dit niet, ten tweede is dit een argument om even makkelijk over de gevoelens van een vrouw heen te walsen. Ik denk dat je zoiets gewoon moet overleggen in een relatie. Net als dat je ook overlegt of 1 van de 2 er een SV op na houdt bijvoorbeeld.
zondag 22 april 2012 om 17:27
Nou Cherry, dat vind ik echt wel twee hele andere dingen hoor. En van een hele andere orde van grootte ook. Een man walst in mijn ogen ook niet over de vrouw heen als hij porno kijkt. Je kunt het ook omdraaien en zeggen dat de vrouw over de gevoelens van de man heen walst als ze hem verbiedt porno te kijken.
zondag 22 april 2012 om 17:57
quote:_lupine_ schreef op 22 april 2012 @ 17:27:
Nou Cherry, dat vind ik echt wel twee hele andere dingen hoor. En van een hele andere orde van grootte ook. Een man walst in mijn ogen ook niet over de vrouw heen als hij porno kijkt. Je kunt het ook omdraaien en zeggen dat de vrouw over de gevoelens van de man heen walst als ze hem verbiedt porno te kijken.Bij verbieden ga je altijd over andermans grenzen heen, maar het is wel geven en nemen in een relatie, dus als haar gevoelens echt heel sterk zijn moet hij op z'n minst overwegen er iets mee te doen en porno niet blijven zien als een heilig recht, maar gewoon als iets wat leuk is, maar niet onmisbaar.
Nou Cherry, dat vind ik echt wel twee hele andere dingen hoor. En van een hele andere orde van grootte ook. Een man walst in mijn ogen ook niet over de vrouw heen als hij porno kijkt. Je kunt het ook omdraaien en zeggen dat de vrouw over de gevoelens van de man heen walst als ze hem verbiedt porno te kijken.Bij verbieden ga je altijd over andermans grenzen heen, maar het is wel geven en nemen in een relatie, dus als haar gevoelens echt heel sterk zijn moet hij op z'n minst overwegen er iets mee te doen en porno niet blijven zien als een heilig recht, maar gewoon als iets wat leuk is, maar niet onmisbaar.
zondag 22 april 2012 om 18:49
quote:_lupine_ schreef op zondag 22 april 2012 17:27 Nou Cherry, dat vind ik echt wel twee hele andere dingen hoor. En van een hele andere orde van grootte ook. Een man walst in mijn ogen ook niet over de vrouw heen als hij porno kijkt. Je kunt het ook omdraaien en zeggen dat de vrouw over de gevoelens van de man heen walst als ze hem verbiedt porno te kijken.
Tja, vrouwen die het wel erg vinden voelen het dus wel zo. Door te zeggen dat elke man porno kijkt en meer van dat onzin wals je dus heel hard over die gevoelens heen. Daarom moeten deze gevoelens gewoon goed
besproken worden in een relatie en niet
afgedaan worden als onzin. Zoveel mensen, zoveel meningen.
Ik vind overigens niet dat je over de gevoelens van een man heen walst als je zegt moeite te hebben met het kijken naar porno. Maar ik denk vanuit een monogame relatie. In een monogame relatie is toch het algemene idee dat sex iets is tussen 2 mensen. Vanuit een open relatie zal dat weer anders zijn. Maar de meeste mensen zullen daar dan ongetwijfeld ook geen moeite mee hebben
Maar nogmaals: communicatie is zo belangrijk..
Tja, vrouwen die het wel erg vinden voelen het dus wel zo. Door te zeggen dat elke man porno kijkt en meer van dat onzin wals je dus heel hard over die gevoelens heen. Daarom moeten deze gevoelens gewoon goed
besproken worden in een relatie en niet
afgedaan worden als onzin. Zoveel mensen, zoveel meningen.
Ik vind overigens niet dat je over de gevoelens van een man heen walst als je zegt moeite te hebben met het kijken naar porno. Maar ik denk vanuit een monogame relatie. In een monogame relatie is toch het algemene idee dat sex iets is tussen 2 mensen. Vanuit een open relatie zal dat weer anders zijn. Maar de meeste mensen zullen daar dan ongetwijfeld ook geen moeite mee hebben
Maar nogmaals: communicatie is zo belangrijk..
zondag 22 april 2012 om 18:59
quote:_Cherry_ schreef op 22 april 2012 @ 18:49:
Maar ik denk vanuit een monogame relatie. In een monogame relatie is toch het algemene idee dat sex iets is tussen 2 mensen.
aangenomen dat dat zo is:
mag je partner nog (zonder jouw aanwezigheid) mastruberen?
mag hij/zij daarbij een fantasie van een ander hebben ?
...als dat laatste kan; waarom mogen er geen beelden bij?
(even aangenomen dat het hier "eerlijke" beelden zijn. M.a.w. even los van de discussie over de schimmige wereld)
Maar ik denk vanuit een monogame relatie. In een monogame relatie is toch het algemene idee dat sex iets is tussen 2 mensen.
aangenomen dat dat zo is:
mag je partner nog (zonder jouw aanwezigheid) mastruberen?
mag hij/zij daarbij een fantasie van een ander hebben ?
...als dat laatste kan; waarom mogen er geen beelden bij?
(even aangenomen dat het hier "eerlijke" beelden zijn. M.a.w. even los van de discussie over de schimmige wereld)
zondag 22 april 2012 om 19:11
Ik zeg niet dat ik zélf zo denk, maar dat het basisprincipe in een monogame relatie over het algemeen zo is dat sex tussen 2 mensen is en dat ik dus goed begrijp dat veel vrouwen er moeite mee hebben. Stond er niet zo duidelijk.
Maar als jij op die manier door gaat denken, dan kan je natuurlijk ook de andere kant op beredeneren. Want: kijken naar porno, of kijken naar een andere naakte vrouw IRL, of een ander stel dat sex heeft IRL, of meedoen. Waar ligt dan de grens? Dat is toch voor iedere relatie persoonlijk en verschillend?
Maar als jij op die manier door gaat denken, dan kan je natuurlijk ook de andere kant op beredeneren. Want: kijken naar porno, of kijken naar een andere naakte vrouw IRL, of een ander stel dat sex heeft IRL, of meedoen. Waar ligt dan de grens? Dat is toch voor iedere relatie persoonlijk en verschillend?
zondag 22 april 2012 om 19:21
zeker; ik kan ook grenzeloos die kant op redeneren.
Daarom ben ik ook gewoon benieuwd waar voor een ander de grens is; en waarom. Dat heb ik ook met de posts van iris. Ik begrijp haar punt; en kan er een heel eind in meegaan. Maar ik blijf moeite hebben met " IK voel iets zo; en daarom moet JIJ veranderen". Ik snap best dat je iets voor elkaar over kunt hebben. Echter bij gevoels-zaken; verwacht ik van degene met het gevoel (geld ook voor mijzelf) een (eerste) "opdracht" om dat te onderzoeken (en met je partner te bespreken).
"waarom doet mij dit zoveel" lijkt mij een boeiender uitgangspunt dan "ik wil dat je je voor mij aanpast".
Daarom ben ik ook gewoon benieuwd waar voor een ander de grens is; en waarom. Dat heb ik ook met de posts van iris. Ik begrijp haar punt; en kan er een heel eind in meegaan. Maar ik blijf moeite hebben met " IK voel iets zo; en daarom moet JIJ veranderen". Ik snap best dat je iets voor elkaar over kunt hebben. Echter bij gevoels-zaken; verwacht ik van degene met het gevoel (geld ook voor mijzelf) een (eerste) "opdracht" om dat te onderzoeken (en met je partner te bespreken).
"waarom doet mij dit zoveel" lijkt mij een boeiender uitgangspunt dan "ik wil dat je je voor mij aanpast".
zondag 22 april 2012 om 19:22
quote:RationalCouple schreef op 22 april 2012 @ 18:59:
[...]
aangenomen dat dat zo is:
mag je partner nog (zonder jouw aanwezigheid) mastruberen?
mag hij/zij daarbij een fantasie van een ander hebben ?
...als dat laatste kan; waarom mogen er geen beelden bij?
(even aangenomen dat het hier "eerlijke" beelden zijn. M.a.w. even los van de discussie over de schimmige wereld)
Omdat veel mensen sex als iets exclusiefs binnen de relatie zien en dus vinden ze de gedachte niet fijn dat hij naar andere vrouwen kijkt en daar klaar van komt. Dit gaat dan toch net een stapje verder dan slechts fantaseren over een ander.
Zelf kan ik daar niet wakker van liggen, maar ik snap wel dat veel vrouwen dat niet vinden kunnen en dat zijn er velen, gezien het aantal topics dat hierover worden geopemd.
Ik vind het dan ook storend dat ze worden wegezet als onzekere preutse miepjes, vooral als dat door andere vrouwen wordt gedaan, want dan worden ze niet serieus genomen en er wordt dus eigenlijk gezegd dat ze over hun eigen grenzen moeten gaan om hun man te plezieren en dat het recht van de man dus altijd groter is dan van hunzelf. Dat vind ik zelf uitermate ongeemancipeerd.
[...]
aangenomen dat dat zo is:
mag je partner nog (zonder jouw aanwezigheid) mastruberen?
mag hij/zij daarbij een fantasie van een ander hebben ?
...als dat laatste kan; waarom mogen er geen beelden bij?
(even aangenomen dat het hier "eerlijke" beelden zijn. M.a.w. even los van de discussie over de schimmige wereld)
Omdat veel mensen sex als iets exclusiefs binnen de relatie zien en dus vinden ze de gedachte niet fijn dat hij naar andere vrouwen kijkt en daar klaar van komt. Dit gaat dan toch net een stapje verder dan slechts fantaseren over een ander.
Zelf kan ik daar niet wakker van liggen, maar ik snap wel dat veel vrouwen dat niet vinden kunnen en dat zijn er velen, gezien het aantal topics dat hierover worden geopemd.
Ik vind het dan ook storend dat ze worden wegezet als onzekere preutse miepjes, vooral als dat door andere vrouwen wordt gedaan, want dan worden ze niet serieus genomen en er wordt dus eigenlijk gezegd dat ze over hun eigen grenzen moeten gaan om hun man te plezieren en dat het recht van de man dus altijd groter is dan van hunzelf. Dat vind ik zelf uitermate ongeemancipeerd.
zondag 22 april 2012 om 19:27
quote:iris1969 schreef op 22 april 2012 @ 19:22:
dus eigenlijk gezegd dat ze over hun eigen grenzen moeten gaan om hun man te plezieren en dat het recht van de man dus altijd groter is dan van hunzelf. Dat vind ik zelf uitermate ongeemancipeerd.kan ik inkomen. Echter als het antwoord niet meer is dan "ik voel dat nu eenmaal zo...." ben je natuurlijk letterlijk uitgepraat met elkaar.
dus eigenlijk gezegd dat ze over hun eigen grenzen moeten gaan om hun man te plezieren en dat het recht van de man dus altijd groter is dan van hunzelf. Dat vind ik zelf uitermate ongeemancipeerd.kan ik inkomen. Echter als het antwoord niet meer is dan "ik voel dat nu eenmaal zo...." ben je natuurlijk letterlijk uitgepraat met elkaar.
zondag 22 april 2012 om 19:44
quote:RationalCouple schreef op 22 april 2012 @ 19:27:
[...]
kan ik inkomen. Echter als het antwoord niet meer is dan "ik voel dat nu eenmaal zo...." ben je natuurlijk letterlijk uitgepraat met elkaar.Uiteraard, al kan een gevoel van walging heel diep zitten en best irreeel zijn. Het is dan de vraag in hoeverre de vrouw dit opzij kan en wil zetten voor de man en zijn hobby.
[...]
kan ik inkomen. Echter als het antwoord niet meer is dan "ik voel dat nu eenmaal zo...." ben je natuurlijk letterlijk uitgepraat met elkaar.Uiteraard, al kan een gevoel van walging heel diep zitten en best irreeel zijn. Het is dan de vraag in hoeverre de vrouw dit opzij kan en wil zetten voor de man en zijn hobby.
zondag 22 april 2012 om 19:47
quote:iris1969 schreef op 22 april 2012 @ 19:44:
[...]
Uiteraard, al kan een gevoel van walging heel diep zitten en best irreeel zijn. Het is dan de vraag in hoeverre de vrouw dit opzij kan en wil zetten voor de man en zijn hobby.
eens, maar dat geldt omgekeerd ook: in hoeverre kan en wil de man zijn "hobby" zoals jij dat noemt op zij zetten voor een irreëel en ongefundeerd gevoel.
De essentie van een relatie zou volgens mij ruimhartigheid, tolerantie en begrip moeten zijn.
[...]
Uiteraard, al kan een gevoel van walging heel diep zitten en best irreeel zijn. Het is dan de vraag in hoeverre de vrouw dit opzij kan en wil zetten voor de man en zijn hobby.
eens, maar dat geldt omgekeerd ook: in hoeverre kan en wil de man zijn "hobby" zoals jij dat noemt op zij zetten voor een irreëel en ongefundeerd gevoel.
De essentie van een relatie zou volgens mij ruimhartigheid, tolerantie en begrip moeten zijn.
zondag 22 april 2012 om 19:50
quote:_lupine_ schreef op 22 april 2012 @ 17:27:
Nou Cherry, dat vind ik echt wel twee hele andere dingen hoor. En van een hele andere orde van grootte ook. Een man walst in mijn ogen ook niet over de vrouw heen als hij porno kijkt. Je kunt het ook omdraaien en zeggen dat de vrouw over de gevoelens van de man heen walst als ze hem verbiedt porno te kijken.
Op het moment dat een man koste wat kost porno wil blijven kijken terwijl dit zijn vrouw kwetst dan walst hij net zo degelijk over haar heen als wanneer zij het hem koste wat kost tracht te verbieden.
Op het moment dat porno om wat voor reden dan ook als probleem wordt ervaren en er worden op basis van gesprekken over dit onderwerp, open dialoog en wederzijds respect afspraken over gemaakt, of dit nu afspraken zijn over helemaal geen porno meer kijken of anders...dat doet niet terzake.
Nou Cherry, dat vind ik echt wel twee hele andere dingen hoor. En van een hele andere orde van grootte ook. Een man walst in mijn ogen ook niet over de vrouw heen als hij porno kijkt. Je kunt het ook omdraaien en zeggen dat de vrouw over de gevoelens van de man heen walst als ze hem verbiedt porno te kijken.
Op het moment dat een man koste wat kost porno wil blijven kijken terwijl dit zijn vrouw kwetst dan walst hij net zo degelijk over haar heen als wanneer zij het hem koste wat kost tracht te verbieden.
Op het moment dat porno om wat voor reden dan ook als probleem wordt ervaren en er worden op basis van gesprekken over dit onderwerp, open dialoog en wederzijds respect afspraken over gemaakt, of dit nu afspraken zijn over helemaal geen porno meer kijken of anders...dat doet niet terzake.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zondag 22 april 2012 om 19:52
"quote: iris1969 schreef op 22 april 2012 @ 19:44 :
[...]
Uiteraard, al kan een gevoel van walging heel diep zitten en best irreeel zijn. Het is dan de vraag in hoeverre de vrouw dit opzij kan en wil zetten voor de man en zijn hobby.
eens, maar dat geldt omgekeerd ook: in hoeverre kan en wil de man zijn "hobby" zoals jij dat noemt op zij zetten voor een irreëel en ongefundeerd gevoel.
De essentie van een relatie zou volgens mij ruimhartigheid, tolerantie en begrip moeten zijn."
Waarom irreeel en ongefundeerd?
[...]
Uiteraard, al kan een gevoel van walging heel diep zitten en best irreeel zijn. Het is dan de vraag in hoeverre de vrouw dit opzij kan en wil zetten voor de man en zijn hobby.
eens, maar dat geldt omgekeerd ook: in hoeverre kan en wil de man zijn "hobby" zoals jij dat noemt op zij zetten voor een irreëel en ongefundeerd gevoel.
De essentie van een relatie zou volgens mij ruimhartigheid, tolerantie en begrip moeten zijn."
Waarom irreeel en ongefundeerd?
zondag 22 april 2012 om 19:52
quote:RationalCouple schreef op 22 april 2012 @ 18:59:
[...]
aangenomen dat dat zo is:
mag je partner nog (zonder jouw aanwezigheid) mastruberen?
mag hij/zij daarbij een fantasie van een ander hebben ?
...als dat laatste kan; waarom mogen er geen beelden bij?
(even aangenomen dat het hier "eerlijke" beelden zijn. M.a.w. even los van de discussie over de schimmige wereld)Ook daar kun je afspraken over maken, alles is wat betreft mogelijk binnen een reikwijdte van open relatie waarin wekelijks geswingd wordt tot aan het afspraken maken over geen porno kijken. Het is maar net hoe je je relatie samen invulling wil geven op dat gebied.
[...]
aangenomen dat dat zo is:
mag je partner nog (zonder jouw aanwezigheid) mastruberen?
mag hij/zij daarbij een fantasie van een ander hebben ?
...als dat laatste kan; waarom mogen er geen beelden bij?
(even aangenomen dat het hier "eerlijke" beelden zijn. M.a.w. even los van de discussie over de schimmige wereld)Ook daar kun je afspraken over maken, alles is wat betreft mogelijk binnen een reikwijdte van open relatie waarin wekelijks geswingd wordt tot aan het afspraken maken over geen porno kijken. Het is maar net hoe je je relatie samen invulling wil geven op dat gebied.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zondag 22 april 2012 om 19:56
quote:sprokkelientje schreef op 22 april 2012 @ 19:50:
[...]
Op het moment dat een man koste wat kost porno wil blijven kijken terwijl dit zijn vrouw kwetst dan walst hij net zo degelijk over haar heen als wanneer zij het hem koste wat kost tracht te verbieden.
Op het moment dat porno om wat voor reden dan ook als probleem wordt ervaren en er worden op basis van gesprekken over dit onderwerp, open dialoog en wederzijds respect afspraken over gemaakt, of dit nu afspraken zijn over helemaal geen porno meer kijken of anders...dat doet niet terzake.Eens. Als je dingen openlijk bespreekt met elkaar en aan het welzijn van die ander denkt, terwijl je dat van jezelf niet uit het ook verliest krijg je volgens mij een hele fijne en evenwichte relatie, zelfs als je de gevoelens van die ander niet helemaal begrijpt.
[...]
Op het moment dat een man koste wat kost porno wil blijven kijken terwijl dit zijn vrouw kwetst dan walst hij net zo degelijk over haar heen als wanneer zij het hem koste wat kost tracht te verbieden.
Op het moment dat porno om wat voor reden dan ook als probleem wordt ervaren en er worden op basis van gesprekken over dit onderwerp, open dialoog en wederzijds respect afspraken over gemaakt, of dit nu afspraken zijn over helemaal geen porno meer kijken of anders...dat doet niet terzake.Eens. Als je dingen openlijk bespreekt met elkaar en aan het welzijn van die ander denkt, terwijl je dat van jezelf niet uit het ook verliest krijg je volgens mij een hele fijne en evenwichte relatie, zelfs als je de gevoelens van die ander niet helemaal begrijpt.