Seks
alle pijlers
Porno?!
woensdag 18 april 2012 om 14:30
Vroeger, lang geleden, voor de tijd van internet, keken mannen en vrouwen in ‘vieze blaadjes’ die zij onder hun bed verstopten. Er werd gebladerd in tijdschriften om een glimp van een ontblootte borst o.i.d. op te vangen.
Tegenwoordig is dit heel anders.. Je hoeft maar een zoekterm op het internet te slingeren en er volgen enorm veel pagina’s met allerlei vormen van porno. Kant en klaar aangeleverd. Van huis tuin en keukenseks tot de meest extreme vormen. Alles lijkt de gewoonste zaak van de wereld.
De dames in deze filmpjes hebben over het algemeen (te) grote borsten, smalle tailles en ronde billen. Alle oneffenheden zijn weggewerkt met make-up. Hun lippen van beneden zijn netjes bijgeknipt, haren lijken er niet te bestaan en anussen gebleekt. Buiten dit uiterlijke vertoon zijn de dames in de meeste porno onderdanig; alles draait om het mannelijk genot.
Waarom vraagt de maatschappij hierom? Seks is – mijn inziens – iets heel lekkers, fijn en intiem. Of dit nou binnen een relatie of one-night stand plaatsvindt. Ik wil niet zeggen dat porno hier geen plek in kan hebben, maar de vormen die dit de laatste jaren aanneemt... Ik kan me ook haast niet voorstellen dat dit geen invloed heeft op het vrouwbeeld dat jongeren tegenwoordig ontwikkelen. Zowel bij jongens als meisjes.
Waarom hunkert zo’n groot deel van onze maatschappij naar steeds meer, extremere en van de relaliteit afstaande porno? Ben heel benieuwd hoe jullie hier over denken;)
Tegenwoordig is dit heel anders.. Je hoeft maar een zoekterm op het internet te slingeren en er volgen enorm veel pagina’s met allerlei vormen van porno. Kant en klaar aangeleverd. Van huis tuin en keukenseks tot de meest extreme vormen. Alles lijkt de gewoonste zaak van de wereld.
De dames in deze filmpjes hebben over het algemeen (te) grote borsten, smalle tailles en ronde billen. Alle oneffenheden zijn weggewerkt met make-up. Hun lippen van beneden zijn netjes bijgeknipt, haren lijken er niet te bestaan en anussen gebleekt. Buiten dit uiterlijke vertoon zijn de dames in de meeste porno onderdanig; alles draait om het mannelijk genot.
Waarom vraagt de maatschappij hierom? Seks is – mijn inziens – iets heel lekkers, fijn en intiem. Of dit nou binnen een relatie of one-night stand plaatsvindt. Ik wil niet zeggen dat porno hier geen plek in kan hebben, maar de vormen die dit de laatste jaren aanneemt... Ik kan me ook haast niet voorstellen dat dit geen invloed heeft op het vrouwbeeld dat jongeren tegenwoordig ontwikkelen. Zowel bij jongens als meisjes.
Waarom hunkert zo’n groot deel van onze maatschappij naar steeds meer, extremere en van de relaliteit afstaande porno? Ben heel benieuwd hoe jullie hier over denken;)
vrijdag 20 april 2012 om 07:31
quote:ailien schreef op 19 april 2012 @ 23:23:
Nogmaals, er wordt altijd uitgegaan van het idee dat geven voor een vrouw niet leuk is ofzo, maar dat vind ik zo'n bullshit. Inderdaad zie je in porno vaker dat de man bijvoorbeeld gepijpt wordt, maar betekent dit dat die vrouw daarom gebruikt wordt als lijdend voorwerp? Ik vind het een gelijkwaardige verstandhouding, beiden kunnen daarvan genieten, maar je weet het niet.
Waarschijnlijk zien ze het gewoon als werk, nou prima toch! Alleen jullie plakken allerlei van jullie denkbeelden op de beelden die ver van jullie afstaan en dat vind ik niet helemaal eerlijk...
Ik vind het niet eerlijk dat mensen zonder na te denken er klakkeloos vanuit gaan dat het allemaal wel mee zal vallen met het misbruik, uitbuiting etc..in de porno industrie.
Puur en alleen omdat ze hun eigen behoefte bevredigd willen hebben.
Nogmaals, er wordt altijd uitgegaan van het idee dat geven voor een vrouw niet leuk is ofzo, maar dat vind ik zo'n bullshit. Inderdaad zie je in porno vaker dat de man bijvoorbeeld gepijpt wordt, maar betekent dit dat die vrouw daarom gebruikt wordt als lijdend voorwerp? Ik vind het een gelijkwaardige verstandhouding, beiden kunnen daarvan genieten, maar je weet het niet.
Waarschijnlijk zien ze het gewoon als werk, nou prima toch! Alleen jullie plakken allerlei van jullie denkbeelden op de beelden die ver van jullie afstaan en dat vind ik niet helemaal eerlijk...
Ik vind het niet eerlijk dat mensen zonder na te denken er klakkeloos vanuit gaan dat het allemaal wel mee zal vallen met het misbruik, uitbuiting etc..in de porno industrie.
Puur en alleen omdat ze hun eigen behoefte bevredigd willen hebben.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 april 2012 om 07:33
quote:iris1969 schreef op 19 april 2012 @ 23:42:
[...]
Maar toch zal ze 99,99% van de gevallen moeten accepteren dat hij blijft kijken, terwijl hij weet dat hij haar kwetst.
Waarom doet hij dat dan? Waarom gaat de porno automatisch boven het welzijn van zijn vrouw, terwijl hij ook kan stoppen met kijken? Dát is iets wat ik niet begrijp.Nee, ik heb dat ook nooit begrepen.
[...]
Maar toch zal ze 99,99% van de gevallen moeten accepteren dat hij blijft kijken, terwijl hij weet dat hij haar kwetst.
Waarom doet hij dat dan? Waarom gaat de porno automatisch boven het welzijn van zijn vrouw, terwijl hij ook kan stoppen met kijken? Dát is iets wat ik niet begrijp.Nee, ik heb dat ook nooit begrepen.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 april 2012 om 07:36
quote:luckyjane schreef op 20 april 2012 @ 01:33:
Ik bedoel daarmee te zeggen: we weten allemaal wat er in een bed tussen man en vrouw gebeurt (of kan gebeuren), extremiteiten daar gelaten. Dat is neuken, beffen, pijpen, masturberen, vingeren, zoenen, verstrengelen. Met alle variaties en varianten die daarop mogelijk zijn. Dat is de realiteit, de werkelijkheid. En dat is dus wat we doen. En dat vinden we heel gewoon. Dat hoort bij ons seksuele leven.
Maar als we datzelfde zien of horen van anderen dan blokkeren we...? Dan vinden we wat we zelf doen ineens vies? Of smerig? Of stuitend? Of onacceptabel?
Ik snap niet zo goed waar die weerstand dan ineens vandaan komt. Bealve dan dat het een schimmige wereld zou zijn. Maar leg me dan die schimmigheid maar een uit.Ik denk dat die schimmigheid uitgebreid aan de orde is gekomen in verschillende postings, met voorbeelden en al.
Ik bedoel daarmee te zeggen: we weten allemaal wat er in een bed tussen man en vrouw gebeurt (of kan gebeuren), extremiteiten daar gelaten. Dat is neuken, beffen, pijpen, masturberen, vingeren, zoenen, verstrengelen. Met alle variaties en varianten die daarop mogelijk zijn. Dat is de realiteit, de werkelijkheid. En dat is dus wat we doen. En dat vinden we heel gewoon. Dat hoort bij ons seksuele leven.
Maar als we datzelfde zien of horen van anderen dan blokkeren we...? Dan vinden we wat we zelf doen ineens vies? Of smerig? Of stuitend? Of onacceptabel?
Ik snap niet zo goed waar die weerstand dan ineens vandaan komt. Bealve dan dat het een schimmige wereld zou zijn. Maar leg me dan die schimmigheid maar een uit.Ik denk dat die schimmigheid uitgebreid aan de orde is gekomen in verschillende postings, met voorbeelden en al.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 april 2012 om 08:43
quote:sprokkelientje schreef op 20 april 2012 @ 07:36:
[...]
Ik denk dat die schimmigheid uitgebreid aan de orde is gekomen in verschillende postings, met voorbeelden en al.
Dus blijft er IMHO nog 1 vraag open; en ik probeer me oprecht te verplaatsen in sprokkelientje en iris. Hoe kun je op basis van alleen jouw gevoel, van je partner "eisen" dat hij/zij het gedrag aanpast. Bij iets frivools als spinazie eten; maakt het je echt niets uit.
Maar als je je partner laat weten dat je van Porno walgt, vraag ik mij af hoe je verwacht/eist dat je partner dat ook zo dient te zien; opdat hij/zij vervolgens als blad aan de boom om zal slaan en zich nooit meer gaat overgeven aan de lusten van het beeld. Los van het feit dat er in het verzoek een flink waardeoordeel zit m.b.t je partner.
Als dit is op basis van "sex is zo bijzonder....dat is alleen voor ons 2 samen"; kan ik de redenering begrijpen; maar dan heb je volgens mij een dijk van een uitdaging direct bij de selectie van een partner.
Als dit is op basis van "dat moet hij/zij maar voor mij over hebben" begrijp ik de redenering ook; maar kan ik me toch niet aan het gevoel onttrekken dat je relatie dan (voor een deel) op een leugen is gebaseerd. Je vraagt van een ander zijn/haar lusten te temmen omdat ze jou in de weg zitten.
Maar ik kijk uit naar meer overwegingen waar ik m'n hersens op kan kraken
[...]
Ik denk dat die schimmigheid uitgebreid aan de orde is gekomen in verschillende postings, met voorbeelden en al.
Dus blijft er IMHO nog 1 vraag open; en ik probeer me oprecht te verplaatsen in sprokkelientje en iris. Hoe kun je op basis van alleen jouw gevoel, van je partner "eisen" dat hij/zij het gedrag aanpast. Bij iets frivools als spinazie eten; maakt het je echt niets uit.
Maar als je je partner laat weten dat je van Porno walgt, vraag ik mij af hoe je verwacht/eist dat je partner dat ook zo dient te zien; opdat hij/zij vervolgens als blad aan de boom om zal slaan en zich nooit meer gaat overgeven aan de lusten van het beeld. Los van het feit dat er in het verzoek een flink waardeoordeel zit m.b.t je partner.
Als dit is op basis van "sex is zo bijzonder....dat is alleen voor ons 2 samen"; kan ik de redenering begrijpen; maar dan heb je volgens mij een dijk van een uitdaging direct bij de selectie van een partner.
Als dit is op basis van "dat moet hij/zij maar voor mij over hebben" begrijp ik de redenering ook; maar kan ik me toch niet aan het gevoel onttrekken dat je relatie dan (voor een deel) op een leugen is gebaseerd. Je vraagt van een ander zijn/haar lusten te temmen omdat ze jou in de weg zitten.
Maar ik kijk uit naar meer overwegingen waar ik m'n hersens op kan kraken
vrijdag 20 april 2012 om 09:16
quote:RationalCouple schreef op 20 april 2012 @ 08:43:
[...]
Dus blijft er IMHO nog 1 vraag open; en ik probeer me oprecht te verplaatsen in sprokkelientje en iris. Hoe kun je op basis van alleen jouw gevoel, van je partner "eisen" dat hij/zij het gedrag aanpast. Bij iets frivools als spinazie eten; maakt het je echt niets uit.
Maar als je je partner laat weten dat je van Porno walgt, vraag ik mij af hoe je verwacht/eist dat je partner dat ook zo dient te zien; opdat hij/zij vervolgens als blad aan de boom om zal slaan en zich nooit meer gaat overgeven aan de lusten van het beeld. Los van het feit dat er in het verzoek een flink waardeoordeel zit m.b.t je partner.
Als dit is op basis van "sex is zo bijzonder....dat is alleen voor ons 2 samen"; kan ik de redenering begrijpen; maar dan heb je volgens mij een dijk van een uitdaging direct bij de selectie van een partner.
Als dit is op basis van "dat moet hij/zij maar voor mij over hebben" begrijp ik de redenering ook; maar kan ik me toch niet aan het gevoel onttrekken dat je relatie dan (voor een deel) op een leugen is gebaseerd. Je vraagt van een ander zijn/haar lusten te temmen omdat ze jou in de weg zitten.
Maar ik kijk uit naar meer overwegingen waar ik m'n hersens op kan kraken
Ik zal deze vraag zo goed mogelijk proberen te beantwoorden.
De motivatie voor mij om van porno te walgen is tweeledig: enerzijds omdat ik het expliciet vind en niet prettig om naar te kijken. Ik vind het een karikatuur van seksualiteit in al zijn facetten. Daarnaast ben ik ook van mening dat het wereldje waarin e.e.a. zich afspeelt ondoorzichtig en schimmig is en je nooit zeker weet of de acteurs en actrices die je ziet meerderjarig zijn, dan wel of e.e.a. in een gedwongen kader plaatsvindt, direct dan wel indirect.
Wat betreft mijn relatie. Ik heb een ex die geen ene donder om porno gaf, de reden hiervoor: waarom zou ik kijken naar zaken die wij (hij en ik) ook samen kunnen beleven als we dat willen. De afgelopen 10 jaar heeft dit onderwerp dus geen enkele betekenis in mijn leven gespeeld.
Mijn huidige partner is wel iemand die weleens porno keek. Wij hebben hierover verschillende gesprekken gehad waarbij ik de ruimte kreeg om zaken te beargumenteren en uit te leggen. Met een aantal van mijn argumenten was hij het eens, m.b.t. een aantal andere argumenten was hij een ietwat andere mening toegedaan en verder zijn er nog wat dingen besproken m.b.t. het onderwerp die ik liever voor mezelf hou.
Vanuit deze gesprekken hebben wij afspraken gemaakt en heeft hij ingestemd met mijn wens, d.w.z. dat hij geen porno meer kijkt. En ja, dat weet ik zeker en nee, hij doet het niet stiekem, daar is het de man niet naar.
De belangrijkste reden voor hem om dit niet (meer) te doen is omdat hij weet hoe ik erover denk en hij dit voor mij overheeft en het onderwerp an sich zodanig onbelangrijk voor hem is op de schaal van 1 tot 10 dat dit verder ook geen issue is. Ook dit is een relatie hebben, het dingen voor elkaar doen en laten, puur omdat je hier zelf voor kiest en los van wat de buitenwereld hiervan vindt.
Tegelijkertijd waren er ook een aantal zaken waar hij moeite mee heeft gehad en waar ik geen kwaad in zag, ook hier hebben wij over gesproken en zijn wij tot een overeenkomst gekomen. Een voorbeeld: Ik kon mij voorheen (onder invloed van alcohol) nog weleens laten gaan met uitgaan (denk dan aan aandacht trekken door half bezopen op een tafel op bar te klimmen om te gaan karaoke zingen of iets in die trant). Mijn vriend vind dergelijk gedrag vréselijk...ik vond het altijd wel lollig en heb er nooit problemen mee gehad maargoed...was en is voor mij een kleine moeite om dit niet meer te doen.
Dit overigens zonder het als wisselgeld te betitelen. Voor ons is het gewoon normaal dat je afspraken maakt over bepaalde dingen zodat je in principe weet wat je aan elkaar hebt.
[...]
Dus blijft er IMHO nog 1 vraag open; en ik probeer me oprecht te verplaatsen in sprokkelientje en iris. Hoe kun je op basis van alleen jouw gevoel, van je partner "eisen" dat hij/zij het gedrag aanpast. Bij iets frivools als spinazie eten; maakt het je echt niets uit.
Maar als je je partner laat weten dat je van Porno walgt, vraag ik mij af hoe je verwacht/eist dat je partner dat ook zo dient te zien; opdat hij/zij vervolgens als blad aan de boom om zal slaan en zich nooit meer gaat overgeven aan de lusten van het beeld. Los van het feit dat er in het verzoek een flink waardeoordeel zit m.b.t je partner.
Als dit is op basis van "sex is zo bijzonder....dat is alleen voor ons 2 samen"; kan ik de redenering begrijpen; maar dan heb je volgens mij een dijk van een uitdaging direct bij de selectie van een partner.
Als dit is op basis van "dat moet hij/zij maar voor mij over hebben" begrijp ik de redenering ook; maar kan ik me toch niet aan het gevoel onttrekken dat je relatie dan (voor een deel) op een leugen is gebaseerd. Je vraagt van een ander zijn/haar lusten te temmen omdat ze jou in de weg zitten.
Maar ik kijk uit naar meer overwegingen waar ik m'n hersens op kan kraken
Ik zal deze vraag zo goed mogelijk proberen te beantwoorden.
De motivatie voor mij om van porno te walgen is tweeledig: enerzijds omdat ik het expliciet vind en niet prettig om naar te kijken. Ik vind het een karikatuur van seksualiteit in al zijn facetten. Daarnaast ben ik ook van mening dat het wereldje waarin e.e.a. zich afspeelt ondoorzichtig en schimmig is en je nooit zeker weet of de acteurs en actrices die je ziet meerderjarig zijn, dan wel of e.e.a. in een gedwongen kader plaatsvindt, direct dan wel indirect.
Wat betreft mijn relatie. Ik heb een ex die geen ene donder om porno gaf, de reden hiervoor: waarom zou ik kijken naar zaken die wij (hij en ik) ook samen kunnen beleven als we dat willen. De afgelopen 10 jaar heeft dit onderwerp dus geen enkele betekenis in mijn leven gespeeld.
Mijn huidige partner is wel iemand die weleens porno keek. Wij hebben hierover verschillende gesprekken gehad waarbij ik de ruimte kreeg om zaken te beargumenteren en uit te leggen. Met een aantal van mijn argumenten was hij het eens, m.b.t. een aantal andere argumenten was hij een ietwat andere mening toegedaan en verder zijn er nog wat dingen besproken m.b.t. het onderwerp die ik liever voor mezelf hou.
Vanuit deze gesprekken hebben wij afspraken gemaakt en heeft hij ingestemd met mijn wens, d.w.z. dat hij geen porno meer kijkt. En ja, dat weet ik zeker en nee, hij doet het niet stiekem, daar is het de man niet naar.
De belangrijkste reden voor hem om dit niet (meer) te doen is omdat hij weet hoe ik erover denk en hij dit voor mij overheeft en het onderwerp an sich zodanig onbelangrijk voor hem is op de schaal van 1 tot 10 dat dit verder ook geen issue is. Ook dit is een relatie hebben, het dingen voor elkaar doen en laten, puur omdat je hier zelf voor kiest en los van wat de buitenwereld hiervan vindt.
Tegelijkertijd waren er ook een aantal zaken waar hij moeite mee heeft gehad en waar ik geen kwaad in zag, ook hier hebben wij over gesproken en zijn wij tot een overeenkomst gekomen. Een voorbeeld: Ik kon mij voorheen (onder invloed van alcohol) nog weleens laten gaan met uitgaan (denk dan aan aandacht trekken door half bezopen op een tafel op bar te klimmen om te gaan karaoke zingen of iets in die trant). Mijn vriend vind dergelijk gedrag vréselijk...ik vond het altijd wel lollig en heb er nooit problemen mee gehad maargoed...was en is voor mij een kleine moeite om dit niet meer te doen.
Dit overigens zonder het als wisselgeld te betitelen. Voor ons is het gewoon normaal dat je afspraken maakt over bepaalde dingen zodat je in principe weet wat je aan elkaar hebt.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 april 2012 om 09:38
Nou wat mij wel kan/kon schokken zijn de sexueel getinte MTV clips. Of een billboard reclame van sinterklaas met geile wijfen op zijn schoot, dat kan me zelfs triest stemmen. Omdat er zoveel kinderen langs fietsen. Dat vind ik vulgair en ik houd wel van pikant enz maar vind het misplaatst op een openbare ruimte.
vrijdag 20 april 2012 om 09:44
vrijdag 20 april 2012 om 10:12
quote:Jannadebanna schreef op 20 april 2012 @ 09:44:
Sprokkelientje, er zit heel sterk een element van controle in maar dat verlies je denk ik, en ik help het je hopen dat hij het niet stiekum doet. Maar iedereen heeft een deel dat je voor jezelf wilt houden. Misschien is dat waar masturbatie voor dient en daar bij bekijk je enige stimulatie.
Voor jou is het wellicht controle. Ik noem het wederzijds respect en vanuit liefde voor je partner bepaalde dingen doen of laten. Zekerheid heb je nooit in het leven maar ik ga er gewoon vanuit dat e.e.a. niet stiekem gebeurt, heb namelijk geen enkele aanleiding om dat te denken.
Het is ook niet zo dat ik hem erop controleer, door de geschiedenis van de computer te bekijken etc..
Sprokkelientje, er zit heel sterk een element van controle in maar dat verlies je denk ik, en ik help het je hopen dat hij het niet stiekum doet. Maar iedereen heeft een deel dat je voor jezelf wilt houden. Misschien is dat waar masturbatie voor dient en daar bij bekijk je enige stimulatie.
Voor jou is het wellicht controle. Ik noem het wederzijds respect en vanuit liefde voor je partner bepaalde dingen doen of laten. Zekerheid heb je nooit in het leven maar ik ga er gewoon vanuit dat e.e.a. niet stiekem gebeurt, heb namelijk geen enkele aanleiding om dat te denken.
Het is ook niet zo dat ik hem erop controleer, door de geschiedenis van de computer te bekijken etc..
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 april 2012 om 10:45
Iemand in dien mate veranderen binnen een relatie kan alleen maar voor problemen zorgen... Ik vind masturbatie iets heel persoonlijks en de gedachte komt niet eens in mij op om mijn vriend daarin te beperken. Het is zíjn lichaam en hij bepaalt zelf wat hij ermee doet.
Daarnaast zou ik mezelf nooit maar dan ook nóóit door een vent laten vertellen dat ik geen karaoke mag zingen als ik dronken ben...
Een relatie moet geen gevangenis zijn. Geen plek om elkaar je eigen normen en waarden op te leggen. Het gaat veel meer om geven, dan om je zin krijgen... Het gaat erom elkaar te helpen je eigen individualiteit te behouden en daarin te groeien...
Daarnaast zou ik mezelf nooit maar dan ook nóóit door een vent laten vertellen dat ik geen karaoke mag zingen als ik dronken ben...
Een relatie moet geen gevangenis zijn. Geen plek om elkaar je eigen normen en waarden op te leggen. Het gaat veel meer om geven, dan om je zin krijgen... Het gaat erom elkaar te helpen je eigen individualiteit te behouden en daarin te groeien...
vrijdag 20 april 2012 om 10:53
quote:luckyjane schreef op 20 april 2012 @ 00:00:
[...]
Er zijn natuurlijk ook stellen/relaties waarbinnen het kijken naar porno geen enkel probleem is, noch voor de man noch voor de vrouw (sommigen hebben dat hier ook gepost, waaronder ikzelf). Dan zeg jij waarschijnlijk: dat is dam die 0,01%, maar dat is flauw en bovendien niet te bewijzen. Net zomin als die 99,99% met hard cijfermateriaal is te onderbouwen.
Wat ik hiermee bedoel te zeggen is: neem een aanname niet als een vaststaand feit en doe je eigen mening niet voor als zijnde de algemeen geldende opvatting.
Ik bedoelde 99,99% van de gevallen waarbij de vrouw het een probleem vindt (want bij degenen bij wie het geen probleem is speelt porno überhaupt geen rol).
In al die gevallen zal hij zijn pornogebruik niet opgeven voor haar en dat vind ik dan best triest aangezien een relatie geven en nemen is. Voor porno mag je trouwens ook best iets anders lezen waar zij van walgt, want het gaat mij om het principe dat iets een ontornbaar recht is van de ene boven de andere.
[...]
Er zijn natuurlijk ook stellen/relaties waarbinnen het kijken naar porno geen enkel probleem is, noch voor de man noch voor de vrouw (sommigen hebben dat hier ook gepost, waaronder ikzelf). Dan zeg jij waarschijnlijk: dat is dam die 0,01%, maar dat is flauw en bovendien niet te bewijzen. Net zomin als die 99,99% met hard cijfermateriaal is te onderbouwen.
Wat ik hiermee bedoel te zeggen is: neem een aanname niet als een vaststaand feit en doe je eigen mening niet voor als zijnde de algemeen geldende opvatting.
Ik bedoelde 99,99% van de gevallen waarbij de vrouw het een probleem vindt (want bij degenen bij wie het geen probleem is speelt porno überhaupt geen rol).
In al die gevallen zal hij zijn pornogebruik niet opgeven voor haar en dat vind ik dan best triest aangezien een relatie geven en nemen is. Voor porno mag je trouwens ook best iets anders lezen waar zij van walgt, want het gaat mij om het principe dat iets een ontornbaar recht is van de ene boven de andere.
vrijdag 20 april 2012 om 10:56
quote:RationalCouple schreef op 20 april 2012 @ 00:08:
[...]
omdat het is wat het is : emotionele chantage
oneigenlijk gebruik van ..."maar je houdt toch van me?"
en ik denk dat we hier (onszelf als) ge-emancipeerde vrouwen geen dienst mee bewijzen.
Nee dat ben ik niet met je eens als het gaat om iets dat haar echt kwetst omdat ze er van walgt. Dan is het beter dat ze haar grenzen zeer duidelijk aangeeft en dat hij hier heel serieus mee omgaat en het niet wegwuift met "alle mannen kijken porno".
Grenzen aangeven is namelijk altijd goed en juist dat maakt je een geemancipeerde vrouw vind ik. anders voeg je je volkomen naar de wensen van een man tegen je eigen gevoelens in en dat vind ik zeer dom.
[...]
omdat het is wat het is : emotionele chantage
oneigenlijk gebruik van ..."maar je houdt toch van me?"
en ik denk dat we hier (onszelf als) ge-emancipeerde vrouwen geen dienst mee bewijzen.
Nee dat ben ik niet met je eens als het gaat om iets dat haar echt kwetst omdat ze er van walgt. Dan is het beter dat ze haar grenzen zeer duidelijk aangeeft en dat hij hier heel serieus mee omgaat en het niet wegwuift met "alle mannen kijken porno".
Grenzen aangeven is namelijk altijd goed en juist dat maakt je een geemancipeerde vrouw vind ik. anders voeg je je volkomen naar de wensen van een man tegen je eigen gevoelens in en dat vind ik zeer dom.
vrijdag 20 april 2012 om 11:03
quote:iris1969 schreef op 20 april 2012 @ 10:56:
Grenzen aangeven is namelijk altijd goed en juist dat maakt je een geemancipeerde vrouw vind ik. anders voeg je je volkomen naar de wensen van een man tegen je eigen gevoelens in en dat vind ik zeer dom.mee eens; maar we bevinden ons hier natuurlijk wel op een heel bijzonder snijvlak. Als je zegt "ik walg van Porno...laat mij erbuiten" is dat nog iets heel anders dan dat je zegt "ik walg van Porno en daarom wil ik dat jij er voor mij buiten blijft"
Grenzen aangeven is namelijk altijd goed en juist dat maakt je een geemancipeerde vrouw vind ik. anders voeg je je volkomen naar de wensen van een man tegen je eigen gevoelens in en dat vind ik zeer dom.mee eens; maar we bevinden ons hier natuurlijk wel op een heel bijzonder snijvlak. Als je zegt "ik walg van Porno...laat mij erbuiten" is dat nog iets heel anders dan dat je zegt "ik walg van Porno en daarom wil ik dat jij er voor mij buiten blijft"
vrijdag 20 april 2012 om 11:10
Ik walg van Griekse souvlaki, maar mijn vriend mag dat gewoon van mij eten...
En verder, wat is dan de grens? Mag hij wel van die Japanse animatie seksfilmpjes kijken? Mag hij wel de playboy inkijken? Mag hij een boek lezen waar een seksscene in voorkomt, of moet hij die overslaan? En wat als er op televisie ineens een seksscene voorbij komt? Moet hij dan wegzappen van jou?
Ik vind het nogal wat om dit soort dingen op te leggen aan je partner. Jullie hebben het alleen over jóuw grenzen, maar denk je ook wel eens aan de grenzen van je vriend?
En verder, wat is dan de grens? Mag hij wel van die Japanse animatie seksfilmpjes kijken? Mag hij wel de playboy inkijken? Mag hij een boek lezen waar een seksscene in voorkomt, of moet hij die overslaan? En wat als er op televisie ineens een seksscene voorbij komt? Moet hij dan wegzappen van jou?
Ik vind het nogal wat om dit soort dingen op te leggen aan je partner. Jullie hebben het alleen over jóuw grenzen, maar denk je ook wel eens aan de grenzen van je vriend?
vrijdag 20 april 2012 om 11:15
quote:ailien schreef op 20 april 2012 @ 10:45:
Iemand in dien mate veranderen binnen een relatie kan alleen maar voor problemen zorgen... Ik vind masturbatie iets heel persoonlijks en de gedachte komt niet eens in mij op om mijn vriend daarin te beperken. Het is zíjn lichaam en hij bepaalt zelf wat hij ermee doet.
Daarnaast zou ik mezelf nooit maar dan ook nóóit door een vent laten vertellen dat ik geen karaoke mag zingen als ik dronken ben...
Een relatie moet geen gevangenis zijn. Geen plek om elkaar je eigen normen en waarden op te leggen. Het gaat veel meer om geven, dan om je zin krijgen... Het gaat erom elkaar te helpen je eigen individualiteit te behouden en daarin te groeien...
Jij hebt waarschijnlijk andersoortige waarden en normen t.a.v. een relatie (m.b.t. dit gebied en wellicht ook op andere vlakken) hartstikke prima.
De zaken die ik als afspraken zie, zie jij als een gevangenis...ook prima. Voor jou zou zoiets dergelijks opgeven gelden als het niet behouden van je eigen identiteit..voor mij (en partner) geldt dit niet zo.
Even zo goed heb ik mij niet "door een vent laten vertellen" dat ik niet dronken karaoke "mag" zingen, ik had hierin de keuze, op basis van de redenen waarom hij dergelijk gedrag niet prettig vind en ik er niet zoveel kwaad in zie.
Enne...zo héél belangrijk is dronken karaoke zingen nu ook niet voor mij dus was de keuze wat mij betreft snel gemaakt.
Er is een verschil tussen het elkaar dingen "verbieden" in een relatie en het op basis van gesprekken, argumenten etc..maken van afspraken waarin het soms gebeurt dat je dingen voor elkaar doet en laat, in bepaalde dingen rekening met elkaar houdt, met behoud van eigen identiteit overigens.
Wie ben ik om mijn vriend letterlijk het kijken naar porno te verbieden? Sec gezien heb ik die "macht" niet eens en gelukkig maar maar daar ging het in deze ook niet om.
Iemand in dien mate veranderen binnen een relatie kan alleen maar voor problemen zorgen... Ik vind masturbatie iets heel persoonlijks en de gedachte komt niet eens in mij op om mijn vriend daarin te beperken. Het is zíjn lichaam en hij bepaalt zelf wat hij ermee doet.
Daarnaast zou ik mezelf nooit maar dan ook nóóit door een vent laten vertellen dat ik geen karaoke mag zingen als ik dronken ben...
Een relatie moet geen gevangenis zijn. Geen plek om elkaar je eigen normen en waarden op te leggen. Het gaat veel meer om geven, dan om je zin krijgen... Het gaat erom elkaar te helpen je eigen individualiteit te behouden en daarin te groeien...
Jij hebt waarschijnlijk andersoortige waarden en normen t.a.v. een relatie (m.b.t. dit gebied en wellicht ook op andere vlakken) hartstikke prima.
De zaken die ik als afspraken zie, zie jij als een gevangenis...ook prima. Voor jou zou zoiets dergelijks opgeven gelden als het niet behouden van je eigen identiteit..voor mij (en partner) geldt dit niet zo.
Even zo goed heb ik mij niet "door een vent laten vertellen" dat ik niet dronken karaoke "mag" zingen, ik had hierin de keuze, op basis van de redenen waarom hij dergelijk gedrag niet prettig vind en ik er niet zoveel kwaad in zie.
Enne...zo héél belangrijk is dronken karaoke zingen nu ook niet voor mij dus was de keuze wat mij betreft snel gemaakt.
Er is een verschil tussen het elkaar dingen "verbieden" in een relatie en het op basis van gesprekken, argumenten etc..maken van afspraken waarin het soms gebeurt dat je dingen voor elkaar doet en laat, in bepaalde dingen rekening met elkaar houdt, met behoud van eigen identiteit overigens.
Wie ben ik om mijn vriend letterlijk het kijken naar porno te verbieden? Sec gezien heb ik die "macht" niet eens en gelukkig maar maar daar ging het in deze ook niet om.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 april 2012 om 11:19
quote:ailien schreef op 20 april 2012 @ 11:10:
Ik walg van Griekse souvlaki, maar mijn vriend mag dat gewoon van mij eten...
En verder, wat is dan de grens? Mag hij wel van die Japanse animatie seksfilmpjes kijken? Mag hij wel de playboy inkijken? Mag hij een boek lezen waar een seksscene in voorkomt, of moet hij die overslaan? En wat als er op televisie ineens een seksscene voorbij komt? Moet hij dan wegzappen van jou?
Ik vind het nogal wat om dit soort dingen op te leggen aan je partner. Jullie hebben het alleen over jóuw grenzen, maar denk je ook wel eens aan de grenzen van je vriend?
Als je goed hebt gelezen denk ik dat het niet alleen over mijn grenzen gaat.
Jij hebt het over dingen "opleggen" dat woord heb ik niet in mijn mond gehad overigens.
Ik walg van Griekse souvlaki, maar mijn vriend mag dat gewoon van mij eten...
En verder, wat is dan de grens? Mag hij wel van die Japanse animatie seksfilmpjes kijken? Mag hij wel de playboy inkijken? Mag hij een boek lezen waar een seksscene in voorkomt, of moet hij die overslaan? En wat als er op televisie ineens een seksscene voorbij komt? Moet hij dan wegzappen van jou?
Ik vind het nogal wat om dit soort dingen op te leggen aan je partner. Jullie hebben het alleen over jóuw grenzen, maar denk je ook wel eens aan de grenzen van je vriend?
Als je goed hebt gelezen denk ik dat het niet alleen over mijn grenzen gaat.
Jij hebt het over dingen "opleggen" dat woord heb ik niet in mijn mond gehad overigens.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 april 2012 om 11:30
quote:sprokkelientje schreef op 20 april 2012 @ 11:15:
[...]
Jij hebt waarschijnlijk andersoortige waarden en normen t.a.v. een relatie (m.b.t. dit gebied en wellicht ook op andere vlakken) hartstikke prima.
De zaken die ik als afspraken zie, zie jij als een gevangenis...ook prima. Voor jou zou zoiets dergelijks opgeven gelden als het niet behouden van je eigen identiteit..voor mij (en partner) geldt dit niet zo.
Even zo goed heb ik mij niet "door een vent laten vertellen" dat ik niet dronken karaoke "mag" zingen, ik had hierin de keuze, op basis van de redenen waarom hij dergelijk gedrag niet prettig vind en ik er niet zoveel kwaad in zie.
Enne...zo héél belangrijk is dronken karaoke zingen nu ook niet voor mij dus was de keuze wat mij betreft snel gemaakt.
Er is een verschil tussen het elkaar dingen "verbieden" in een relatie en het op basis van gesprekken, argumenten etc..maken van afspraken waarin het soms gebeurt dat je dingen voor elkaar doet en laat, in bepaalde dingen rekening met elkaar houdt, met behoud van eigen identiteit overigens.
Wie ben ik om mijn vriend letterlijk het kijken naar porno te verbieden? Sec gezien heb ik die "macht" niet eens en gelukkig maar maar daar ging het in deze ook niet om.
Het gaat mij erom waar de grens dan ligt. Nu begint het met, jij kan niet meer dronken worden en geen karaoke meer zingen, iets wat je eerder graag deed. Je vriend kan zichzelf niet meer bevredigen terwijl hij naar porno kijkt (kan hij zichzelf nog wel bevredigen door zijn fantasie te gebruiken, of is dat voor jou ook walgelijk?) What's next? Helemaal niet meer uitgaan? Geen sexy jurkjes meer aan? Sexy dansen in een kroeg? Uitgelaten zingen met vriendinnen? Ik heb vriendinnen door hun vriend de kroeg uitgesleurd zien worden, omdat ze iets droegen wat hij te sexy vond... Jouw hele verhaal doet me hieraan denken.....
Ik ken trouwens een aantal mannen die ook in dergelijke constructies beland zijn geraakt met een vrouw en stuk voor stuk gingen die relaties uit en waren zij naderhand zó opgelucht... Eindelijk konden ze weer gewoon ademhalen, zichzelf zijn, met hun vriendinnen afspreken (ik), masturberen, dansen, lol maken, léven!!
[...]
Jij hebt waarschijnlijk andersoortige waarden en normen t.a.v. een relatie (m.b.t. dit gebied en wellicht ook op andere vlakken) hartstikke prima.
De zaken die ik als afspraken zie, zie jij als een gevangenis...ook prima. Voor jou zou zoiets dergelijks opgeven gelden als het niet behouden van je eigen identiteit..voor mij (en partner) geldt dit niet zo.
Even zo goed heb ik mij niet "door een vent laten vertellen" dat ik niet dronken karaoke "mag" zingen, ik had hierin de keuze, op basis van de redenen waarom hij dergelijk gedrag niet prettig vind en ik er niet zoveel kwaad in zie.
Enne...zo héél belangrijk is dronken karaoke zingen nu ook niet voor mij dus was de keuze wat mij betreft snel gemaakt.
Er is een verschil tussen het elkaar dingen "verbieden" in een relatie en het op basis van gesprekken, argumenten etc..maken van afspraken waarin het soms gebeurt dat je dingen voor elkaar doet en laat, in bepaalde dingen rekening met elkaar houdt, met behoud van eigen identiteit overigens.
Wie ben ik om mijn vriend letterlijk het kijken naar porno te verbieden? Sec gezien heb ik die "macht" niet eens en gelukkig maar maar daar ging het in deze ook niet om.
Het gaat mij erom waar de grens dan ligt. Nu begint het met, jij kan niet meer dronken worden en geen karaoke meer zingen, iets wat je eerder graag deed. Je vriend kan zichzelf niet meer bevredigen terwijl hij naar porno kijkt (kan hij zichzelf nog wel bevredigen door zijn fantasie te gebruiken, of is dat voor jou ook walgelijk?) What's next? Helemaal niet meer uitgaan? Geen sexy jurkjes meer aan? Sexy dansen in een kroeg? Uitgelaten zingen met vriendinnen? Ik heb vriendinnen door hun vriend de kroeg uitgesleurd zien worden, omdat ze iets droegen wat hij te sexy vond... Jouw hele verhaal doet me hieraan denken.....
Ik ken trouwens een aantal mannen die ook in dergelijke constructies beland zijn geraakt met een vrouw en stuk voor stuk gingen die relaties uit en waren zij naderhand zó opgelucht... Eindelijk konden ze weer gewoon ademhalen, zichzelf zijn, met hun vriendinnen afspreken (ik), masturberen, dansen, lol maken, léven!!
vrijdag 20 april 2012 om 14:04
quote:ailien schreef op 20 april 2012 @ 11:30:
[...]
Het gaat mij erom waar de grens dan ligt. Nu begint het met, jij kan niet meer dronken worden en geen karaoke meer zingen, iets wat je eerder graag deed. Je vriend kan zichzelf niet meer bevredigen terwijl hij naar porno kijkt (kan hij zichzelf nog wel bevredigen door zijn fantasie te gebruiken, of is dat voor jou ook walgelijk?) What's next? Helemaal niet meer uitgaan? Geen sexy jurkjes meer aan? Sexy dansen in een kroeg? Uitgelaten zingen met vriendinnen? Ik heb vriendinnen door hun vriend de kroeg uitgesleurd zien worden, omdat ze iets droegen wat hij te sexy vond... Jouw hele verhaal doet me hieraan denken.....
Ik ken trouwens een aantal mannen die ook in dergelijke constructies beland zijn geraakt met een vrouw en stuk voor stuk gingen die relaties uit en waren zij naderhand zó opgelucht... Eindelijk konden ze weer gewoon ademhalen, zichzelf zijn, met hun vriendinnen afspreken (ik), masturberen, dansen, lol maken, léven!!
Ik lééf ook hoor.
En ik snap je argumenten m.b.t. waar eindigt het en in hoeverre reiken het maken van dergelijke afspraken en waar leiden ze toe?
Er zullen gevallen zijn waarin dingen "van kwaad tot erger gaan" maar ik kan hierin alleen voor mezelf spreken..ik dans nog steeds uitgelaten in de kroeg als ik dat wil, zo ook raak ik hem nog steeds wel eens qua alcohol, met of zonder mijn vriend etc...etc.. het was ook maar een voorbeeld wat ik gaf van een combinatie van iets wat hij niet zo tof vond om bepaalde redenen...en zo zijn er nog legio voorbeelden te bedenken.
Zoals Iris al zei, porno kijken is geen eerste levensbehoefte, strontlazerus op een tafel staan bléren ook niet. Als je de ander ergens echt mee kwetst en je maakt er afspraken over om dat vervolgens niet meer te doen dan is dat toch iets wat je samen bepaalt?
[...]
Het gaat mij erom waar de grens dan ligt. Nu begint het met, jij kan niet meer dronken worden en geen karaoke meer zingen, iets wat je eerder graag deed. Je vriend kan zichzelf niet meer bevredigen terwijl hij naar porno kijkt (kan hij zichzelf nog wel bevredigen door zijn fantasie te gebruiken, of is dat voor jou ook walgelijk?) What's next? Helemaal niet meer uitgaan? Geen sexy jurkjes meer aan? Sexy dansen in een kroeg? Uitgelaten zingen met vriendinnen? Ik heb vriendinnen door hun vriend de kroeg uitgesleurd zien worden, omdat ze iets droegen wat hij te sexy vond... Jouw hele verhaal doet me hieraan denken.....
Ik ken trouwens een aantal mannen die ook in dergelijke constructies beland zijn geraakt met een vrouw en stuk voor stuk gingen die relaties uit en waren zij naderhand zó opgelucht... Eindelijk konden ze weer gewoon ademhalen, zichzelf zijn, met hun vriendinnen afspreken (ik), masturberen, dansen, lol maken, léven!!
Ik lééf ook hoor.
En ik snap je argumenten m.b.t. waar eindigt het en in hoeverre reiken het maken van dergelijke afspraken en waar leiden ze toe?
Er zullen gevallen zijn waarin dingen "van kwaad tot erger gaan" maar ik kan hierin alleen voor mezelf spreken..ik dans nog steeds uitgelaten in de kroeg als ik dat wil, zo ook raak ik hem nog steeds wel eens qua alcohol, met of zonder mijn vriend etc...etc.. het was ook maar een voorbeeld wat ik gaf van een combinatie van iets wat hij niet zo tof vond om bepaalde redenen...en zo zijn er nog legio voorbeelden te bedenken.
Zoals Iris al zei, porno kijken is geen eerste levensbehoefte, strontlazerus op een tafel staan bléren ook niet. Als je de ander ergens echt mee kwetst en je maakt er afspraken over om dat vervolgens niet meer te doen dan is dat toch iets wat je samen bepaalt?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 april 2012 om 14:24
Ik kijk zelf ook wel eens porno (ben een vrouw) en ik wil dan ook slanke meisjes zien met dikke tieten en smalle middels en gespierde grote mannen.Als ik uitgezakte mensen wil zien, ga ik wel naar de Mac ofzo.. Ik vind er eerlijk gezegd niks raars aan, soms ben je gewoon geil en wil je iets kijken wat je stimuleert. Als vrouwen er een probleem van maken, komt dat echt voort uit onzekerheid denk ik.
Ook vind ik dat je gedachten, gevoelens en verlangens altijd een stukje van jezelf blijven. Ook al ben je 40 jaar getrouwd.
Ook vind ik dat je gedachten, gevoelens en verlangens altijd een stukje van jezelf blijven. Ook al ben je 40 jaar getrouwd.
vrijdag 20 april 2012 om 14:28
quote:mosdef schreef op 20 april 2012 @ 14:24:
Ik kijk zelf ook wel eens porno (ben een vrouw) en ik wil dan ook slanke meisjes zien met dikke tieten en smalle middels en gespierde grote mannen.Als ik uitgezakte mensen wil zien, ga ik wel naar de Mac ofzo.. Ik vind er eerlijk gezegd niks raars aan, soms ben je gewoon geil en wil je iets kijken wat je stimuleert. Als vrouwen er een probleem van maken, komt dat echt voort uit onzekerheid denk ik.
Ook vind ik dat je gedachten, gevoelens en verlangens altijd een stukje van jezelf blijven. Ook al ben je 40 jaar getrouwd.De huidige norm: probleem maken van porno (maakt niet uit om wat voor redenen) = onzeker zijn over jezelf.
Ik kijk zelf ook wel eens porno (ben een vrouw) en ik wil dan ook slanke meisjes zien met dikke tieten en smalle middels en gespierde grote mannen.Als ik uitgezakte mensen wil zien, ga ik wel naar de Mac ofzo.. Ik vind er eerlijk gezegd niks raars aan, soms ben je gewoon geil en wil je iets kijken wat je stimuleert. Als vrouwen er een probleem van maken, komt dat echt voort uit onzekerheid denk ik.
Ook vind ik dat je gedachten, gevoelens en verlangens altijd een stukje van jezelf blijven. Ook al ben je 40 jaar getrouwd.De huidige norm: probleem maken van porno (maakt niet uit om wat voor redenen) = onzeker zijn over jezelf.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 april 2012 om 14:32
quote:mosdef schreef op 20 april 2012 @ 14:24:
Ik kijk zelf ook wel eens porno (ben een vrouw) en ik wil dan ook slanke meisjes zien met dikke tieten en smalle middels en gespierde grote mannen.Als ik uitgezakte mensen wil zien, ga ik wel naar de Mac ofzo.. Ik vind er eerlijk gezegd niks raars aan, soms ben je gewoon geil en wil je iets kijken wat je stimuleert. Als vrouwen er een probleem van maken, komt dat echt voort uit onzekerheid denk ik.
Ook vind ik dat je gedachten, gevoelens en verlangens altijd een stukje van jezelf blijven. Ook al ben je 40 jaar getrouwd.Het is echt te simpel om alles op onzekerheid te gooien, want dan ga je helemaal voorbij aan de nadelige kanten van porno, zoals een pornoverslaving en het feit dat het een schimmige wereld vol met misbruik is.
Ik kijk zelf ook wel eens porno (ben een vrouw) en ik wil dan ook slanke meisjes zien met dikke tieten en smalle middels en gespierde grote mannen.Als ik uitgezakte mensen wil zien, ga ik wel naar de Mac ofzo.. Ik vind er eerlijk gezegd niks raars aan, soms ben je gewoon geil en wil je iets kijken wat je stimuleert. Als vrouwen er een probleem van maken, komt dat echt voort uit onzekerheid denk ik.
Ook vind ik dat je gedachten, gevoelens en verlangens altijd een stukje van jezelf blijven. Ook al ben je 40 jaar getrouwd.Het is echt te simpel om alles op onzekerheid te gooien, want dan ga je helemaal voorbij aan de nadelige kanten van porno, zoals een pornoverslaving en het feit dat het een schimmige wereld vol met misbruik is.
vrijdag 20 april 2012 om 16:49
quote:iris1969 schreef op 20 april 2012 @ 14:32:
[...]
Het is echt te simpel om alles op onzekerheid te gooien, want dan ga je helemaal voorbij aan de nadelige kanten van porno, zoals een pornoverslaving en het feit dat het een schimmige wereld vol met misbruik is.Om het even te vergelijken met drank. Als jij een paar keer per week bij het eten 2 wijntjes drinkt, ga je dan voorbij aan alle verkeersslachtoffers waarbij alcohol betrokken was in het verleden? Ga je dan voorbij aan agressie die te wijten was aan alcohol? Nee toch? Waarom zou porno kijken je dan ineens wel tot die schimmigheid doen behoren? Waarom kun je het niet los van elkaar zien?
[...]
Het is echt te simpel om alles op onzekerheid te gooien, want dan ga je helemaal voorbij aan de nadelige kanten van porno, zoals een pornoverslaving en het feit dat het een schimmige wereld vol met misbruik is.Om het even te vergelijken met drank. Als jij een paar keer per week bij het eten 2 wijntjes drinkt, ga je dan voorbij aan alle verkeersslachtoffers waarbij alcohol betrokken was in het verleden? Ga je dan voorbij aan agressie die te wijten was aan alcohol? Nee toch? Waarom zou porno kijken je dan ineens wel tot die schimmigheid doen behoren? Waarom kun je het niet los van elkaar zien?