Seks
alle pijlers
Porno?!
woensdag 18 april 2012 om 14:30
Vroeger, lang geleden, voor de tijd van internet, keken mannen en vrouwen in ‘vieze blaadjes’ die zij onder hun bed verstopten. Er werd gebladerd in tijdschriften om een glimp van een ontblootte borst o.i.d. op te vangen.
Tegenwoordig is dit heel anders.. Je hoeft maar een zoekterm op het internet te slingeren en er volgen enorm veel pagina’s met allerlei vormen van porno. Kant en klaar aangeleverd. Van huis tuin en keukenseks tot de meest extreme vormen. Alles lijkt de gewoonste zaak van de wereld.
De dames in deze filmpjes hebben over het algemeen (te) grote borsten, smalle tailles en ronde billen. Alle oneffenheden zijn weggewerkt met make-up. Hun lippen van beneden zijn netjes bijgeknipt, haren lijken er niet te bestaan en anussen gebleekt. Buiten dit uiterlijke vertoon zijn de dames in de meeste porno onderdanig; alles draait om het mannelijk genot.
Waarom vraagt de maatschappij hierom? Seks is – mijn inziens – iets heel lekkers, fijn en intiem. Of dit nou binnen een relatie of one-night stand plaatsvindt. Ik wil niet zeggen dat porno hier geen plek in kan hebben, maar de vormen die dit de laatste jaren aanneemt... Ik kan me ook haast niet voorstellen dat dit geen invloed heeft op het vrouwbeeld dat jongeren tegenwoordig ontwikkelen. Zowel bij jongens als meisjes.
Waarom hunkert zo’n groot deel van onze maatschappij naar steeds meer, extremere en van de relaliteit afstaande porno? Ben heel benieuwd hoe jullie hier over denken;)
Tegenwoordig is dit heel anders.. Je hoeft maar een zoekterm op het internet te slingeren en er volgen enorm veel pagina’s met allerlei vormen van porno. Kant en klaar aangeleverd. Van huis tuin en keukenseks tot de meest extreme vormen. Alles lijkt de gewoonste zaak van de wereld.
De dames in deze filmpjes hebben over het algemeen (te) grote borsten, smalle tailles en ronde billen. Alle oneffenheden zijn weggewerkt met make-up. Hun lippen van beneden zijn netjes bijgeknipt, haren lijken er niet te bestaan en anussen gebleekt. Buiten dit uiterlijke vertoon zijn de dames in de meeste porno onderdanig; alles draait om het mannelijk genot.
Waarom vraagt de maatschappij hierom? Seks is – mijn inziens – iets heel lekkers, fijn en intiem. Of dit nou binnen een relatie of one-night stand plaatsvindt. Ik wil niet zeggen dat porno hier geen plek in kan hebben, maar de vormen die dit de laatste jaren aanneemt... Ik kan me ook haast niet voorstellen dat dit geen invloed heeft op het vrouwbeeld dat jongeren tegenwoordig ontwikkelen. Zowel bij jongens als meisjes.
Waarom hunkert zo’n groot deel van onze maatschappij naar steeds meer, extremere en van de relaliteit afstaande porno? Ben heel benieuwd hoe jullie hier over denken;)
donderdag 19 april 2012 om 22:37
quote:joop_2000 schreef op 19 april 2012 @ 22:01:
[...]
Wat heeft vreemdgaan met porno te maken...??Het kijken/voelen/genieten van andermans lichaam dan dat van degene waarmee je in een relatie bent. Ik bedoelde niet dat het gelijk aan elkaar staat. Maar ik vind het altijd wel wonderlijk dat het kijken van porno, of het uitnodigen van strippers op een vrijgezellenfeest als volstrekt normaal gezien wordt. Terwijl vreemdgaan sterk veroordeeld wordt (door velen).
[...]
Wat heeft vreemdgaan met porno te maken...??Het kijken/voelen/genieten van andermans lichaam dan dat van degene waarmee je in een relatie bent. Ik bedoelde niet dat het gelijk aan elkaar staat. Maar ik vind het altijd wel wonderlijk dat het kijken van porno, of het uitnodigen van strippers op een vrijgezellenfeest als volstrekt normaal gezien wordt. Terwijl vreemdgaan sterk veroordeeld wordt (door velen).
donderdag 19 april 2012 om 22:37
Maar wat wil je dan? Ik kijk porno en ben me bewust dat het een nogal schimmige business is. Ik probeer echt slechte praktijken te ontwijken door naar een site te gaan die goed bekend staat, waar veel controle is. En dan? Wat moet ik verder doen volgens jou?
Ik vind het altijd nogal apart dat de rol van de vrouw wordt gezien als slachtoffer en die van de man totaal niet. Die man heeft toch evengoed lichamelijk contact? Wat is dan het verschil dat het voor vrouwen altijd zielig wordt gevonden en voor de mannen niet?
Ik vind het altijd nogal apart dat de rol van de vrouw wordt gezien als slachtoffer en die van de man totaal niet. Die man heeft toch evengoed lichamelijk contact? Wat is dan het verschil dat het voor vrouwen altijd zielig wordt gevonden en voor de mannen niet?
donderdag 19 april 2012 om 22:38
quote:Onzinvol schreef op 19 april 2012 @ 22:37:
[...]
Het kijken/voelen/genieten van andermans lichaam dan dat van degene waarmee je in een relatie bent. Ik bedoelde niet dat het gelijk aan elkaar staat. Maar ik vind het altijd wel wonderlijk dat het kijken van porno, of het uitnodigen van strippers op een vrijgezellenfeest als volstrekt normaal gezien wordt. Terwijl vreemdgaan sterk veroordeeld wordt (door velen).Ik vind kijken naar porno van een volstrekt andere orde dan een stripper en een stripper weer van een volstrekt andere orde dan vreemdgaan... Waarom is dat voor jou allemaal hetzelfde dan?
[...]
Het kijken/voelen/genieten van andermans lichaam dan dat van degene waarmee je in een relatie bent. Ik bedoelde niet dat het gelijk aan elkaar staat. Maar ik vind het altijd wel wonderlijk dat het kijken van porno, of het uitnodigen van strippers op een vrijgezellenfeest als volstrekt normaal gezien wordt. Terwijl vreemdgaan sterk veroordeeld wordt (door velen).Ik vind kijken naar porno van een volstrekt andere orde dan een stripper en een stripper weer van een volstrekt andere orde dan vreemdgaan... Waarom is dat voor jou allemaal hetzelfde dan?
donderdag 19 april 2012 om 22:40
quote:iris1969 schreef op 19 april 2012 @ 22:35:
[...]
Sommige vrouwen vinden porno walgelijk en dan is het zeer neerbuigend om dit weg te zetten als onzekerheid van haar, want dan is ze niet onzeker maar walgt ze (dat is een totaal andere emotie en dus moet je die dingen strikt gescheiden houden).
Als dit het geval is zal ze toch aan het kortste eind trekken want hij zal zijn porno niet op willen geven voor haar en dat is eigenlijk best triest, want hij is dan niet bereid om iets op te geven dat haar raakt en kwetst en dat zou eigenlijk wel moeten in een relatie, want zo belangrijk is porno niet ook weer niet (we konden immers eeuwenlang heel goed zonder).
Zelf heb ik deze heftige gevoelens niet, maar het irriteert me wel als vrouwen weg worden gezet als onzekere preutse miepjes én dat ze dan altijd aan het kortste eind trekken, want porno lijkt tegenwoordig wel een ontornbaar recht van de man te zijn.Dat vind ik nou ook! Kijk, ik heb er niet heel veel moeite mee, maar het kijken van porno wordt altijd weggezet als 'iets dat er bij hoort'. Ben dan haast geneigd om te zeggen dat het heeeeeeeeel veel shoppen, heeeeeeeeeel veel chocola eten ene nog wel wat dingen er voor een man dan gewoon bij hoort.
[...]
Sommige vrouwen vinden porno walgelijk en dan is het zeer neerbuigend om dit weg te zetten als onzekerheid van haar, want dan is ze niet onzeker maar walgt ze (dat is een totaal andere emotie en dus moet je die dingen strikt gescheiden houden).
Als dit het geval is zal ze toch aan het kortste eind trekken want hij zal zijn porno niet op willen geven voor haar en dat is eigenlijk best triest, want hij is dan niet bereid om iets op te geven dat haar raakt en kwetst en dat zou eigenlijk wel moeten in een relatie, want zo belangrijk is porno niet ook weer niet (we konden immers eeuwenlang heel goed zonder).
Zelf heb ik deze heftige gevoelens niet, maar het irriteert me wel als vrouwen weg worden gezet als onzekere preutse miepjes én dat ze dan altijd aan het kortste eind trekken, want porno lijkt tegenwoordig wel een ontornbaar recht van de man te zijn.Dat vind ik nou ook! Kijk, ik heb er niet heel veel moeite mee, maar het kijken van porno wordt altijd weggezet als 'iets dat er bij hoort'. Ben dan haast geneigd om te zeggen dat het heeeeeeeeel veel shoppen, heeeeeeeeeel veel chocola eten ene nog wel wat dingen er voor een man dan gewoon bij hoort.
donderdag 19 april 2012 om 22:43
quote:joop_2000 schreef op 19 april 2012 @ 22:25:
[...]
Maar zeg eens eerlijk, puur hypothetisch: als er een site is waarvan je 100% zeker weet dat daar uitsluitend porno op stond waar alleen maar vrijwillige, volwassen (ook geestelijk volwassen genoeg om deze keuze te maken) acteurs in spelen. Of voor mijn part zelfs geanimeerde porno, dus alleen maar special effects, en uit de computer getoverde modellen waar geen echte acteurs aan te pas komen (maar het ziet er wel levensecht uit). Dus kortom, porno waarop het punt wat jij hierboven noemt gegarandeerd niet van toepassing is.
Zou je er dan geen probleem mee hebben als je man ernaar keek?
Verder ben ik het met je eens dat geen frisse business is, absoluut. Maar ik zie niet hoe dat in geval van porno nu ineens zoveel erger is dan ongeveer iedere andere industrie waar veel geld in omgaat. Zoals jur606 al noemde, de slavernij die achter kleding of electronische apparatuur schuilgaat. Niet om daarmee de misstanden in porno goed te praten, maar heb je er dan ook moeite mee als je man chocola uit de supermarkt koopt zonder stil te staan bij het enorme onrecht en misbruik dat daar achter steekt?
[...]
Ja maar het is wel waar. Het heeft niets met haar te maken, het doet niets af aan zijn liefde voor haar, en die onzekerheid ligt echt bij haarzelf. Dan kan die man daar nog wel liefdevol me omgaan, afbekken slaat nergens op, haar gerust stellen dat hij van d'r houdt en gek op haar is. Maar hou die porno erbuiten, want dat is niet de oorzaak van haar onzekerheid.
Ik begrijp niet waarom vrouwen die niet van porno houden (wat prima is hoor, dat is je goed recht) dat altijd willen opdringen aan mannen. Als ze geen spinazie lust heeft ze er toch ook geen moeite mee dat haar man het wel eet? En omgekeerd, de meeste mannen vallen hun vrouwen toch helemaal niet lastig met die porno? (in tegendeel, ze zien dat meestal als iets ontspannends voor zichzelf, en hebben helemaal geen behoefte om dat te delen)
Joop, jij gaat in je reactie uit van jezelf en je eigen normen en waarden, dat is prima maar ik denk dat jouw manier van hoe je ermee omgaat niet standaard opgaat voor de rest van mensheid.
Hier op de pijler heb ik genoeg topics voorbij zien komen waarin het porno kijken van de man wel een wig dreef in de relatie..en dan niet omdat de vrouw hier zo'n moeite mee had (al was dat vaak wel wat haar verweten werd) maar omdat desbetreffende man verslaafd was, porno verkoos boven zijn eigen partner en in sommige gevallen zelfs niets meer presteerde op seksueel gebied bij eigen partner. Als zo'n vrouw al moeite heeft met porno an sich en ook nog eens moet dealen met dit soort problemen dan kun je moeilijk spreken van het feit dat zij haar "voorkeur aan hem wil opdringen".
Los daarvan, ik vind dat je met wederzijdse goedkeuring in een relatie best afspraken kunt maken over porno kijken wel/niet etc..net zoals je afspraken maakt over hoe je de financieen verdeelt, of je wel of niet naar een parenclub gaat, je wel of geen drugs gebruikt etc..
Dat zijn essentiele zaken in een relatie die mijns inziens ook niets te maken hebben met het wel of niet lusten van spinazie, met zo;n uitspraak diskwalificeer je het hele onderwerp wat mij betreft.
[...]
Maar zeg eens eerlijk, puur hypothetisch: als er een site is waarvan je 100% zeker weet dat daar uitsluitend porno op stond waar alleen maar vrijwillige, volwassen (ook geestelijk volwassen genoeg om deze keuze te maken) acteurs in spelen. Of voor mijn part zelfs geanimeerde porno, dus alleen maar special effects, en uit de computer getoverde modellen waar geen echte acteurs aan te pas komen (maar het ziet er wel levensecht uit). Dus kortom, porno waarop het punt wat jij hierboven noemt gegarandeerd niet van toepassing is.
Zou je er dan geen probleem mee hebben als je man ernaar keek?
Verder ben ik het met je eens dat geen frisse business is, absoluut. Maar ik zie niet hoe dat in geval van porno nu ineens zoveel erger is dan ongeveer iedere andere industrie waar veel geld in omgaat. Zoals jur606 al noemde, de slavernij die achter kleding of electronische apparatuur schuilgaat. Niet om daarmee de misstanden in porno goed te praten, maar heb je er dan ook moeite mee als je man chocola uit de supermarkt koopt zonder stil te staan bij het enorme onrecht en misbruik dat daar achter steekt?
[...]
Ja maar het is wel waar. Het heeft niets met haar te maken, het doet niets af aan zijn liefde voor haar, en die onzekerheid ligt echt bij haarzelf. Dan kan die man daar nog wel liefdevol me omgaan, afbekken slaat nergens op, haar gerust stellen dat hij van d'r houdt en gek op haar is. Maar hou die porno erbuiten, want dat is niet de oorzaak van haar onzekerheid.
Ik begrijp niet waarom vrouwen die niet van porno houden (wat prima is hoor, dat is je goed recht) dat altijd willen opdringen aan mannen. Als ze geen spinazie lust heeft ze er toch ook geen moeite mee dat haar man het wel eet? En omgekeerd, de meeste mannen vallen hun vrouwen toch helemaal niet lastig met die porno? (in tegendeel, ze zien dat meestal als iets ontspannends voor zichzelf, en hebben helemaal geen behoefte om dat te delen)
Joop, jij gaat in je reactie uit van jezelf en je eigen normen en waarden, dat is prima maar ik denk dat jouw manier van hoe je ermee omgaat niet standaard opgaat voor de rest van mensheid.
Hier op de pijler heb ik genoeg topics voorbij zien komen waarin het porno kijken van de man wel een wig dreef in de relatie..en dan niet omdat de vrouw hier zo'n moeite mee had (al was dat vaak wel wat haar verweten werd) maar omdat desbetreffende man verslaafd was, porno verkoos boven zijn eigen partner en in sommige gevallen zelfs niets meer presteerde op seksueel gebied bij eigen partner. Als zo'n vrouw al moeite heeft met porno an sich en ook nog eens moet dealen met dit soort problemen dan kun je moeilijk spreken van het feit dat zij haar "voorkeur aan hem wil opdringen".
Los daarvan, ik vind dat je met wederzijdse goedkeuring in een relatie best afspraken kunt maken over porno kijken wel/niet etc..net zoals je afspraken maakt over hoe je de financieen verdeelt, of je wel of niet naar een parenclub gaat, je wel of geen drugs gebruikt etc..
Dat zijn essentiele zaken in een relatie die mijns inziens ook niets te maken hebben met het wel of niet lusten van spinazie, met zo;n uitspraak diskwalificeer je het hele onderwerp wat mij betreft.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 19 april 2012 om 22:48
quote:Onzinvol schreef op 19 april 2012 @ 22:40:
[...]
Dat vind ik nou ook! Kijk, ik heb er niet heel veel moeite mee, maar het kijken van porno wordt altijd weggezet als 'iets dat er bij hoort'. Ben dan haast geneigd om te zeggen dat het heeeeeeeeel veel shoppen, heeeeeeeeeel veel chocola eten ene nog wel wat dingen er voor een man dan gewoon bij hoort.Ja dat soort dooddoeners dus...alle mannen kijken porno en alle vrouwen kopen schoenen.
[...]
Dat vind ik nou ook! Kijk, ik heb er niet heel veel moeite mee, maar het kijken van porno wordt altijd weggezet als 'iets dat er bij hoort'. Ben dan haast geneigd om te zeggen dat het heeeeeeeeel veel shoppen, heeeeeeeeeel veel chocola eten ene nog wel wat dingen er voor een man dan gewoon bij hoort.Ja dat soort dooddoeners dus...alle mannen kijken porno en alle vrouwen kopen schoenen.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 19 april 2012 om 22:57
quote:ailien schreef op 19 april 2012 @ 22:37:
Maar wat wil je dan? Ik kijk porno en ben me bewust dat het een nogal schimmige business is. Ik probeer echt slechte praktijken te ontwijken door naar een site te gaan die goed bekend staat, waar veel controle is. En dan? Wat moet ik verder doen volgens jou?
Niets, dan ben je goed bezig denk ik. Ik ben niet anti-porno hoor (al vind ik het zelf dan erg platvloers en ordinair), maar ik wijs slechts op de nadelige kanten. Een stukje bewustwording dus.
Ik vind het altijd nogal apart dat de rol van de vrouw wordt gezien als slachtoffer en die van de man totaal niet. Die man heeft toch evengoed lichamelijk contact? Wat is dan het verschil dat het voor vrouwen altijd zielig wordt gevonden en voor de mannen niet?
Ooh maar ik kan me ook goed voorstellen dat de man in kwestie een slachtoffer kan zijn hoor, daar maak ik geen onderscheid in eigenlijk. Alleen is het op wereldschaal nu eenmaal zo dat vrouwen überhaupt vaker slachtoffer zijn in schimmige werelden dan mannen en dat is dus in de sexindustrie ook zo
Maar wat wil je dan? Ik kijk porno en ben me bewust dat het een nogal schimmige business is. Ik probeer echt slechte praktijken te ontwijken door naar een site te gaan die goed bekend staat, waar veel controle is. En dan? Wat moet ik verder doen volgens jou?
Niets, dan ben je goed bezig denk ik. Ik ben niet anti-porno hoor (al vind ik het zelf dan erg platvloers en ordinair), maar ik wijs slechts op de nadelige kanten. Een stukje bewustwording dus.
Ik vind het altijd nogal apart dat de rol van de vrouw wordt gezien als slachtoffer en die van de man totaal niet. Die man heeft toch evengoed lichamelijk contact? Wat is dan het verschil dat het voor vrouwen altijd zielig wordt gevonden en voor de mannen niet?
Ooh maar ik kan me ook goed voorstellen dat de man in kwestie een slachtoffer kan zijn hoor, daar maak ik geen onderscheid in eigenlijk. Alleen is het op wereldschaal nu eenmaal zo dat vrouwen überhaupt vaker slachtoffer zijn in schimmige werelden dan mannen en dat is dus in de sexindustrie ook zo
donderdag 19 april 2012 om 23:01
Ik weet het niet. Ik denk dat het verhaal van vrouwen als slachtoffer er gewoon beter ingaat in deze maatschappij. Maar er is ook naast de hetero porno, nog zóveel gay porn en daar gaat het er ook niet allemaal zo schattig aan toe. Dus dat probleem hou je toch.
Ik snap alleen dat moralistische toontje niet zo. Zijn jullie heilig ofzo?
Ik snap alleen dat moralistische toontje niet zo. Zijn jullie heilig ofzo?
donderdag 19 april 2012 om 23:03
quote:iris1969 schreef op 19 april 2012 @ 22:05:
In wezen niets, maar velen hier zijn nogal fel over ontrouw, terwijl dat op zich best te verklaren is aangezien monogamie van nature niet bij de mens hoort, maar porno mag dan weer wel, terwijl hij dan ook actief met het lijf van een andere vrouw bezig is om zijn sexuele behoeftes te voldoen. Dat zou je dan kunnen zien als geestelijke ontrouw.
Waar ligt dan de grens van ontrouw:
- Als een man zichzelf bevredigt?
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over zijn vrouw?
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over een willekeurige andere vrouw? (een of andere celebrity ofzo)
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over hun buurvrouw?
- Als hij zichzelf bevredigt met een playboy? (en dan niet om de artikelen)
- Als hij zichzelf bevredigt met foto's van willekeurige naakte vrouwen die hij op internet ziet?
- Als hij zichzelf bevredigt met filmpjes van willekeurige, naakte, met de computer gecreërde vrouwen (dus special effects, geen echte actrices) die hij op internet ziet?
- Als hij zichzelf bevredigt met filmpjes van willekeurige, naakte, echte vrouwen die hij op internet ziet?
Ik vind iets vreemdgaan als je intimiteit met een ander hebt. Bij porno is er geeneens een ander.
In wezen niets, maar velen hier zijn nogal fel over ontrouw, terwijl dat op zich best te verklaren is aangezien monogamie van nature niet bij de mens hoort, maar porno mag dan weer wel, terwijl hij dan ook actief met het lijf van een andere vrouw bezig is om zijn sexuele behoeftes te voldoen. Dat zou je dan kunnen zien als geestelijke ontrouw.
Waar ligt dan de grens van ontrouw:
- Als een man zichzelf bevredigt?
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over zijn vrouw?
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over een willekeurige andere vrouw? (een of andere celebrity ofzo)
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over hun buurvrouw?
- Als hij zichzelf bevredigt met een playboy? (en dan niet om de artikelen)
- Als hij zichzelf bevredigt met foto's van willekeurige naakte vrouwen die hij op internet ziet?
- Als hij zichzelf bevredigt met filmpjes van willekeurige, naakte, met de computer gecreërde vrouwen (dus special effects, geen echte actrices) die hij op internet ziet?
- Als hij zichzelf bevredigt met filmpjes van willekeurige, naakte, echte vrouwen die hij op internet ziet?
Ik vind iets vreemdgaan als je intimiteit met een ander hebt. Bij porno is er geeneens een ander.
donderdag 19 april 2012 om 23:03
quote:ailien schreef op 19 april 2012 @ 22:37:
Maar wat wil je dan? Ik kijk porno en ben me bewust dat het een nogal schimmige business is. Ik probeer echt slechte praktijken te ontwijken door naar een site te gaan die goed bekend staat, waar veel controle is. En dan? Wat moet ik verder doen volgens jou?
Ik vind het altijd nogal apart dat de rol van de vrouw wordt gezien als slachtoffer en die van de man totaal niet. Die man heeft toch evengoed lichamelijk contact? Wat is dan het verschil dat het voor vrouwen altijd zielig wordt gevonden en voor de mannen niet?
Mannen in de porno industrie kunnen evengoed slachtoffer zijn van zaken die al eerder in het topic genoemd zijn, zo ook heb je hele netwerken die mannen in de prostitutie dwingen (heb op mijn werk weleens met dergelijke slachtoffers te maken).
Wat wel een feit is, is dat de porno industrie de enige "bedrijfstak" ter wereld is waarin vrouwen standaard meer verdienen dan hun mannelijke collega's...als ik eerlijk ben vind ik dat heel triest eigenlijk. Ook zijn er in de porno industrie veel meer vrouwen dan mannen werkzaam. De mannen die je in de films ziet hoeven vaak niet eens in beeld te komen met hun gezicht, alleen met hun penis...blijkbaar is dat voldoende.
Ook ben ik van mening dat porno nog steeds met name gericht is op mannen wat dan automatisch inhoudt dat de vrouwen in de films als lijdende voorwerpen worden beschouwd waar naar willekeur mee om mag worden gegaan
Maargoed ik dwaal af, mijn punt is dat het een schimmige wereld is waarin je nooit zekerheid hebt of zowel mannen als vrouwen de dingen die ze doen op geheel vrijwillige basis doen of vanuit motieven die niets te maken hebben met keuzevrijheid.
Maar wat wil je dan? Ik kijk porno en ben me bewust dat het een nogal schimmige business is. Ik probeer echt slechte praktijken te ontwijken door naar een site te gaan die goed bekend staat, waar veel controle is. En dan? Wat moet ik verder doen volgens jou?
Ik vind het altijd nogal apart dat de rol van de vrouw wordt gezien als slachtoffer en die van de man totaal niet. Die man heeft toch evengoed lichamelijk contact? Wat is dan het verschil dat het voor vrouwen altijd zielig wordt gevonden en voor de mannen niet?
Mannen in de porno industrie kunnen evengoed slachtoffer zijn van zaken die al eerder in het topic genoemd zijn, zo ook heb je hele netwerken die mannen in de prostitutie dwingen (heb op mijn werk weleens met dergelijke slachtoffers te maken).
Wat wel een feit is, is dat de porno industrie de enige "bedrijfstak" ter wereld is waarin vrouwen standaard meer verdienen dan hun mannelijke collega's...als ik eerlijk ben vind ik dat heel triest eigenlijk. Ook zijn er in de porno industrie veel meer vrouwen dan mannen werkzaam. De mannen die je in de films ziet hoeven vaak niet eens in beeld te komen met hun gezicht, alleen met hun penis...blijkbaar is dat voldoende.
Ook ben ik van mening dat porno nog steeds met name gericht is op mannen wat dan automatisch inhoudt dat de vrouwen in de films als lijdende voorwerpen worden beschouwd waar naar willekeur mee om mag worden gegaan
Maargoed ik dwaal af, mijn punt is dat het een schimmige wereld is waarin je nooit zekerheid hebt of zowel mannen als vrouwen de dingen die ze doen op geheel vrijwillige basis doen of vanuit motieven die niets te maken hebben met keuzevrijheid.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 19 april 2012 om 23:07
quote:Onzinvol schreef op 19 april 2012 @ 22:37:
Het kijken/voelen/genieten van andermans lichaam dan dat van degene waarmee je in een relatie bent.
Waar ligt voor jou de grens dan, in het rijtje wat ik hierboven noemde?
(is trouwens niet als flauwe strikvraag bedoeld, ik ben gewoon benieuwd hoe dat voor anderen werkt)
Het kijken/voelen/genieten van andermans lichaam dan dat van degene waarmee je in een relatie bent.
Waar ligt voor jou de grens dan, in het rijtje wat ik hierboven noemde?
(is trouwens niet als flauwe strikvraag bedoeld, ik ben gewoon benieuwd hoe dat voor anderen werkt)
donderdag 19 april 2012 om 23:15
quote:sprokkelientje schreef op 19 april 2012 @ 23:03:
Ook ben ik van mening dat porno nog steeds met name gericht is op mannen wat dan automatisch inhoudt dat de vrouwen in de films als lijdende voorwerpen worden beschouwd waar naar willekeur mee om mag worden gegaan
Ik mag ook graag kijken naar porno met dominante vrouwen, waarin mannen juist de lijdende voorwerpen zijn waar naar willekeur mee om wordt gegaan.
Vind je dat soort porno minder kwalijk?
quote:Maargoed ik dwaal af, mijn punt is dat het een schimmige wereld is waarin je nooit zekerheid hebt of zowel mannen als vrouwen de dingen die ze doen op geheel vrijwillige basis doen of vanuit motieven die niets te maken hebben met keuzevrijheid.En wat ik een eindje hierboven vroeg, stel dat je porno hebt waarop dit bezwaar met 100% zekerheid niet van toepassing is (computer gegeneerde porno bijvoorbeeld, die er levensecht uitziet maar waar geen echte acteurs en actrices in spelen), heb je er dan geen probleem mee?
Ook ben ik van mening dat porno nog steeds met name gericht is op mannen wat dan automatisch inhoudt dat de vrouwen in de films als lijdende voorwerpen worden beschouwd waar naar willekeur mee om mag worden gegaan
Ik mag ook graag kijken naar porno met dominante vrouwen, waarin mannen juist de lijdende voorwerpen zijn waar naar willekeur mee om wordt gegaan.
Vind je dat soort porno minder kwalijk?
quote:Maargoed ik dwaal af, mijn punt is dat het een schimmige wereld is waarin je nooit zekerheid hebt of zowel mannen als vrouwen de dingen die ze doen op geheel vrijwillige basis doen of vanuit motieven die niets te maken hebben met keuzevrijheid.En wat ik een eindje hierboven vroeg, stel dat je porno hebt waarop dit bezwaar met 100% zekerheid niet van toepassing is (computer gegeneerde porno bijvoorbeeld, die er levensecht uitziet maar waar geen echte acteurs en actrices in spelen), heb je er dan geen probleem mee?
donderdag 19 april 2012 om 23:20
Voor mij ligt de grens bij fysiek contact met een ander, dus een stripper die over zijn kruis heen rijdt vind ik te ver gaan, maar alleen kijken naar een stripper/danseres vind ik wel weer ok.
Porno vind ik van een totaal andere orde. Het is niet echt voor mijn gevoel, het zijn inwisselbare beelden die inwerken op je fantasie, die je prikkelen, stimuleren, maar het gaat natuurlijk niet om één specifieke vrouw die mijn man geilt vindt, daarom vind ik dat helemaal niet bedreigend.
Een seksueel getint gesprek op een chat ofzo vind ik dan wél weer te ver gaan, omdat er dan echt een dynamiek is tussen twee mensen...
Porno vind ik van een totaal andere orde. Het is niet echt voor mijn gevoel, het zijn inwisselbare beelden die inwerken op je fantasie, die je prikkelen, stimuleren, maar het gaat natuurlijk niet om één specifieke vrouw die mijn man geilt vindt, daarom vind ik dat helemaal niet bedreigend.
Een seksueel getint gesprek op een chat ofzo vind ik dan wél weer te ver gaan, omdat er dan echt een dynamiek is tussen twee mensen...
donderdag 19 april 2012 om 23:23
Nogmaals, er wordt altijd uitgegaan van het idee dat geven voor een vrouw niet leuk is ofzo, maar dat vind ik zo'n bullshit. Inderdaad zie je in porno vaker dat de man bijvoorbeeld gepijpt wordt, maar betekent dit dat die vrouw daarom gebruikt wordt als lijdend voorwerp? Ik vind het een gelijkwaardige verstandhouding, beiden kunnen daarvan genieten, maar je weet het niet.
Waarschijnlijk zien ze het gewoon als werk, nou prima toch! Alleen jullie plakken allerlei van jullie denkbeelden op de beelden die ver van jullie afstaan en dat vind ik niet helemaal eerlijk...
Waarschijnlijk zien ze het gewoon als werk, nou prima toch! Alleen jullie plakken allerlei van jullie denkbeelden op de beelden die ver van jullie afstaan en dat vind ik niet helemaal eerlijk...
donderdag 19 april 2012 om 23:26
quote:sprokkelientje schreef op 19 april 2012 @ 22:43:
Hier op de pijler heb ik genoeg topics voorbij zien komen waarin het porno kijken van de man wel een wig dreef in de relatie..en dan niet omdat de vrouw hier zo'n moeite mee had (al was dat vaak wel wat haar verweten werd) maar omdat desbetreffende man verslaafd was, porno verkoos boven zijn eigen partner en in sommige gevallen zelfs niets meer presteerde op seksueel gebied bij eigen partner.
Als zo'n vrouw al moeite heeft met porno an sich en ook nog eens moet dealen met dit soort problemen dan kun je moeilijk spreken van het feit dat zij haar "voorkeur aan hem wil opdringen".
Ja, mee eens dat het dan problematisch is. Maar dat geldt vrijwel altijd bij verslaving, dat is ongezond en beïnvloedt op den duur heel zijn leven (en dat van de mensen om hem heen) op een negatieve manier.
Als ik zeg dat de oorzaak van haar onzekerheid of bezwaar bij haar ligt, en niet bij de porno, is dat natuurlijk alleen in 'normale' gevallen, waar hij haar er niet mee tot last is of het zijn/hun leven negatief beïnvloedt, niet bij extreem gedrag of verslaving.
Hier op de pijler heb ik genoeg topics voorbij zien komen waarin het porno kijken van de man wel een wig dreef in de relatie..en dan niet omdat de vrouw hier zo'n moeite mee had (al was dat vaak wel wat haar verweten werd) maar omdat desbetreffende man verslaafd was, porno verkoos boven zijn eigen partner en in sommige gevallen zelfs niets meer presteerde op seksueel gebied bij eigen partner.
Als zo'n vrouw al moeite heeft met porno an sich en ook nog eens moet dealen met dit soort problemen dan kun je moeilijk spreken van het feit dat zij haar "voorkeur aan hem wil opdringen".
Ja, mee eens dat het dan problematisch is. Maar dat geldt vrijwel altijd bij verslaving, dat is ongezond en beïnvloedt op den duur heel zijn leven (en dat van de mensen om hem heen) op een negatieve manier.
Als ik zeg dat de oorzaak van haar onzekerheid of bezwaar bij haar ligt, en niet bij de porno, is dat natuurlijk alleen in 'normale' gevallen, waar hij haar er niet mee tot last is of het zijn/hun leven negatief beïnvloedt, niet bij extreem gedrag of verslaving.
donderdag 19 april 2012 om 23:40
quote:joop_2000 schreef op 19 april 2012 @ 23:03:
[...]
Waar ligt dan de grens van ontrouw:
- Als een man zichzelf bevredigt?
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over zijn vrouw?
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over een willekeurige andere vrouw? (een of andere celebrity ofzo)
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over hun buurvrouw?
- Als hij zichzelf bevredigt met een playboy? (en dan niet om de artikelen)
- Als hij zichzelf bevredigt met foto's van willekeurige naakte vrouwen die hij op internet ziet?
- Als hij zichzelf bevredigt met filmpjes van willekeurige, naakte, met de computer gecreërde vrouwen (dus special effects, geen echte actrices) die hij op internet ziet?
- Als hij zichzelf bevredigt met filmpjes van willekeurige, naakte, echte vrouwen die hij op internet ziet?
Ik vind iets vreemdgaan als je intimiteit met een ander hebt. Bij porno is er geeneens een ander.Zoals je kunt lezen vind ik porno geen ontrouw, maar ik legde even uit dat je het wel zo zou kunnen zien.
[...]
Waar ligt dan de grens van ontrouw:
- Als een man zichzelf bevredigt?
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over zijn vrouw?
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over een willekeurige andere vrouw? (een of andere celebrity ofzo)
- Als hij zichzelf bevredigt en daarbij fantaseert over hun buurvrouw?
- Als hij zichzelf bevredigt met een playboy? (en dan niet om de artikelen)
- Als hij zichzelf bevredigt met foto's van willekeurige naakte vrouwen die hij op internet ziet?
- Als hij zichzelf bevredigt met filmpjes van willekeurige, naakte, met de computer gecreërde vrouwen (dus special effects, geen echte actrices) die hij op internet ziet?
- Als hij zichzelf bevredigt met filmpjes van willekeurige, naakte, echte vrouwen die hij op internet ziet?
Ik vind iets vreemdgaan als je intimiteit met een ander hebt. Bij porno is er geeneens een ander.Zoals je kunt lezen vind ik porno geen ontrouw, maar ik legde even uit dat je het wel zo zou kunnen zien.
donderdag 19 april 2012 om 23:42
quote:joop_2000 schreef op 19 april 2012 @ 23:26:
[...]
Als ik zeg dat de oorzaak van haar onzekerheid of bezwaar bij haar ligt, en niet bij de porno, is dat natuurlijk alleen in 'normale' gevallen, waar hij haar er niet mee tot last is of het zijn/hun leven negatief beïnvloedt, niet bij extreem gedrag of verslaving.
Maar toch zal ze 99,99% van de gevallen moeten accepteren dat hij blijft kijken, terwijl hij weet dat hij haar kwetst.
Waarom doet hij dat dan? Waarom gaat de porno automatisch boven het welzijn van zijn vrouw, terwijl hij ook kan stoppen met kijken? Dát is iets wat ik niet begrijp.
[...]
Als ik zeg dat de oorzaak van haar onzekerheid of bezwaar bij haar ligt, en niet bij de porno, is dat natuurlijk alleen in 'normale' gevallen, waar hij haar er niet mee tot last is of het zijn/hun leven negatief beïnvloedt, niet bij extreem gedrag of verslaving.
Maar toch zal ze 99,99% van de gevallen moeten accepteren dat hij blijft kijken, terwijl hij weet dat hij haar kwetst.
Waarom doet hij dat dan? Waarom gaat de porno automatisch boven het welzijn van zijn vrouw, terwijl hij ook kan stoppen met kijken? Dát is iets wat ik niet begrijp.
vrijdag 20 april 2012 om 00:00
quote:iris1969 schreef op 19 april 2012 @ 23:42:
[...]
Maar toch zal ze 99,99% van de gevallen moeten accepteren dat hij blijft kijken, terwijl hij weet dat hij haar kwetst.
Waarom doet hij dat dan? Waarom gaat de porno automatisch boven het welzijn van zijn vrouw, terwijl hij ook kan stoppen met kijken? Dát is iets wat ik niet begrijp.
Er zijn natuurlijk ook stellen/relaties waarbinnen het kijken naar porno geen enkel probleem is, noch voor de man noch voor de vrouw (sommigen hebben dat hier ook gepost, waaronder ikzelf). Dan zeg jij waarschijnlijk: dat is dam die 0,01%, maar dat is flauw en bovendien niet te bewijzen. Net zomin als die 99,99% met hard cijfermateriaal is te onderbouwen.
Wat ik hiermee bedoel te zeggen is: neem een aanname niet als een vaststaand feit en doe je eigen mening niet voor als zijnde de algemeen geldende opvatting.
En even off topic: ik vind dit een hartstikke goeie en serieuze discussie, over een echt onderwerp en diepgravend. Hier waren we wel aan toe na de Willem22- en Martin81-postings. Hulde...
[...]
Maar toch zal ze 99,99% van de gevallen moeten accepteren dat hij blijft kijken, terwijl hij weet dat hij haar kwetst.
Waarom doet hij dat dan? Waarom gaat de porno automatisch boven het welzijn van zijn vrouw, terwijl hij ook kan stoppen met kijken? Dát is iets wat ik niet begrijp.
Er zijn natuurlijk ook stellen/relaties waarbinnen het kijken naar porno geen enkel probleem is, noch voor de man noch voor de vrouw (sommigen hebben dat hier ook gepost, waaronder ikzelf). Dan zeg jij waarschijnlijk: dat is dam die 0,01%, maar dat is flauw en bovendien niet te bewijzen. Net zomin als die 99,99% met hard cijfermateriaal is te onderbouwen.
Wat ik hiermee bedoel te zeggen is: neem een aanname niet als een vaststaand feit en doe je eigen mening niet voor als zijnde de algemeen geldende opvatting.
En even off topic: ik vind dit een hartstikke goeie en serieuze discussie, over een echt onderwerp en diepgravend. Hier waren we wel aan toe na de Willem22- en Martin81-postings. Hulde...
vrijdag 20 april 2012 om 00:08
quote:iris1969 schreef op 19 april 2012 @ 23:42:
[...]
Waarom doet hij dat dan? Waarom gaat de porno automatisch boven het welzijn van zijn vrouw, terwijl hij ook kan stoppen met kijken? Dát is iets wat ik niet begrijp.
omdat het is wat het is : emotionele chantage
oneigenlijk gebruik van ..."maar je houdt toch van me?"
en ik denk dat we hier (onszelf als) ge-emancipeerde vrouwen geen dienst mee bewijzen.
[...]
Waarom doet hij dat dan? Waarom gaat de porno automatisch boven het welzijn van zijn vrouw, terwijl hij ook kan stoppen met kijken? Dát is iets wat ik niet begrijp.
omdat het is wat het is : emotionele chantage
oneigenlijk gebruik van ..."maar je houdt toch van me?"
en ik denk dat we hier (onszelf als) ge-emancipeerde vrouwen geen dienst mee bewijzen.
vrijdag 20 april 2012 om 01:33
Ik bedoel daarmee te zeggen: we weten allemaal wat er in een bed tussen man en vrouw gebeurt (of kan gebeuren), extremiteiten daar gelaten. Dat is neuken, beffen, pijpen, masturberen, vingeren, zoenen, verstrengelen. Met alle variaties en varianten die daarop mogelijk zijn. Dat is de realiteit, de werkelijkheid. En dat is dus wat we doen. En dat vinden we heel gewoon. Dat hoort bij ons seksuele leven.
Maar als we datzelfde zien of horen van anderen dan blokkeren we...? Dan vinden we wat we zelf doen ineens vies? Of smerig? Of stuitend? Of onacceptabel?
Ik snap niet zo goed waar die weerstand dan ineens vandaan komt. Bealve dan dat het een schimmige wereld zou zijn. Maar leg me dan die schimmigheid maar een uit.
Maar als we datzelfde zien of horen van anderen dan blokkeren we...? Dan vinden we wat we zelf doen ineens vies? Of smerig? Of stuitend? Of onacceptabel?
Ik snap niet zo goed waar die weerstand dan ineens vandaan komt. Bealve dan dat het een schimmige wereld zou zijn. Maar leg me dan die schimmigheid maar een uit.
vrijdag 20 april 2012 om 07:23
quote:ailien schreef op 19 april 2012 @ 23:01:
Ik weet het niet. Ik denk dat het verhaal van vrouwen als slachtoffer er gewoon beter ingaat in deze maatschappij. Maar er is ook naast de hetero porno, nog zóveel gay porn en daar gaat het er ook niet allemaal zo schattig aan toe. Dus dat probleem hou je toch.
Ik snap alleen dat moralistische toontje niet zo. Zijn jullie heilig ofzo?
Wie heeft het hier over heilig zijn?
Wat heeft dat met het onderwerp te maken?
Ik heb een mening die wellicht wat afwijkt van wat andere vinden, deze mening uit ik hier op het forum, omkleed met argumenten over waarom ik dat vind..dat heeft niets met moralistisch zijn te maken.
Ik weet het niet. Ik denk dat het verhaal van vrouwen als slachtoffer er gewoon beter ingaat in deze maatschappij. Maar er is ook naast de hetero porno, nog zóveel gay porn en daar gaat het er ook niet allemaal zo schattig aan toe. Dus dat probleem hou je toch.
Ik snap alleen dat moralistische toontje niet zo. Zijn jullie heilig ofzo?
Wie heeft het hier over heilig zijn?
Wat heeft dat met het onderwerp te maken?
Ik heb een mening die wellicht wat afwijkt van wat andere vinden, deze mening uit ik hier op het forum, omkleed met argumenten over waarom ik dat vind..dat heeft niets met moralistisch zijn te maken.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 april 2012 om 07:28
quote:joop_2000 schreef op 19 april 2012 @ 23:15:
[...]
Ik mag ook graag kijken naar porno met dominante vrouwen, waarin mannen juist de lijdende voorwerpen zijn waar naar willekeur mee om wordt gegaan.
Vind je dat soort porno minder kwalijk?
[...]
En wat ik een eindje hierboven vroeg, stel dat je porno hebt waarop dit bezwaar met 100% zekerheid niet van toepassing is (computer gegeneerde porno bijvoorbeeld, die er levensecht uitziet maar waar geen echte acteurs en actrices in spelen), heb je er dan geen probleem mee?
Joop, stel dat dit laatste aan de orde is: dan gaan de argumenten over misbruik, uitbuiting etc...niet op inderdaad. Dan heb ik daar geen probleem mee nee echter, ik zal dan nog steeds niet kijken omdat ik (zoals ik al eerder zei) niet warm of koud wordt van porno, het mij niet interesseert, laat staan er opgewonden van wordt.
Wat betreft jouw eerste uitspraak:
Stel er zijn filmpjes waarin de vrouw dominant is: prima dat je dit leuk vindt maar het geeft nog steeds niet zekerheid wat betreft misbruik, uitbuiting, gegarandeerde meerderjarigheid en alle andere argumenten die maken dat ik de industrie schimmig en ondoorzichting vind...ik vind het dan nog steeds kwalijk, om bovenstaande redenen.
[...]
Ik mag ook graag kijken naar porno met dominante vrouwen, waarin mannen juist de lijdende voorwerpen zijn waar naar willekeur mee om wordt gegaan.
Vind je dat soort porno minder kwalijk?
[...]
En wat ik een eindje hierboven vroeg, stel dat je porno hebt waarop dit bezwaar met 100% zekerheid niet van toepassing is (computer gegeneerde porno bijvoorbeeld, die er levensecht uitziet maar waar geen echte acteurs en actrices in spelen), heb je er dan geen probleem mee?
Joop, stel dat dit laatste aan de orde is: dan gaan de argumenten over misbruik, uitbuiting etc...niet op inderdaad. Dan heb ik daar geen probleem mee nee echter, ik zal dan nog steeds niet kijken omdat ik (zoals ik al eerder zei) niet warm of koud wordt van porno, het mij niet interesseert, laat staan er opgewonden van wordt.
Wat betreft jouw eerste uitspraak:
Stel er zijn filmpjes waarin de vrouw dominant is: prima dat je dit leuk vindt maar het geeft nog steeds niet zekerheid wat betreft misbruik, uitbuiting, gegarandeerde meerderjarigheid en alle andere argumenten die maken dat ik de industrie schimmig en ondoorzichting vind...ik vind het dan nog steeds kwalijk, om bovenstaande redenen.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.