Seks
alle pijlers
Seks en ADHD
maandag 16 juli 2012 om 11:55
Ik heb een hele fijne en goede relatie met mijn vriend. Mijn vriend heeft ADHD en gebruikt daar medicijnen voor. Het gaat gewoon goed tussen ons en dit is zeker niet iets wat tussen ons in staat.
Laatst is hij overgestapt naar andere medicijnen. Zijn behoefte aan seks is hierdoor afgenomen. Ik heb hier begrip voor en weet waardoor het komt maar toch; ik voel me wel afgewezen als er weer een weekend niets gebeurt. Relativeren is dan een kunst en meestal lukt dat ook wel maar soms ook niet.
Wie heeft tips om hiermee om te gaan?
Laatst is hij overgestapt naar andere medicijnen. Zijn behoefte aan seks is hierdoor afgenomen. Ik heb hier begrip voor en weet waardoor het komt maar toch; ik voel me wel afgewezen als er weer een weekend niets gebeurt. Relativeren is dan een kunst en meestal lukt dat ook wel maar soms ook niet.
Wie heeft tips om hiermee om te gaan?
maandag 16 juli 2012 om 12:11
maandag 16 juli 2012 om 12:24
quote:zwanenmeer schreef op 16 juli 2012 @ 12:18:
Waarom is hij overgestapt naar andere medicijnen, juist vanwege deze gedachten? Gebruikt hij nu (ook) antidepressiva?
Hij gebruikte eerst Concerta en nu Strattera. Dit medicijn bevalt beter en de gedachten enzo zijn nu minder. Ook andere bijwerkingen zijn eigenlijk weg. Behalve dus zijn libido.
Hij gebruikt geen antidepressiva. Het eerdere medicijn heeft hij jaren gebruikt. Nu sinds een paar maanden dus Strattera. Dit is overigens in overleg met een psychiater gegaan. Die weet echter ook geen oplossing voor zijn verminderde sekslust.
Waarom is hij overgestapt naar andere medicijnen, juist vanwege deze gedachten? Gebruikt hij nu (ook) antidepressiva?
Hij gebruikte eerst Concerta en nu Strattera. Dit medicijn bevalt beter en de gedachten enzo zijn nu minder. Ook andere bijwerkingen zijn eigenlijk weg. Behalve dus zijn libido.
Hij gebruikt geen antidepressiva. Het eerdere medicijn heeft hij jaren gebruikt. Nu sinds een paar maanden dus Strattera. Dit is overigens in overleg met een psychiater gegaan. Die weet echter ook geen oplossing voor zijn verminderde sekslust.
maandag 16 juli 2012 om 12:31
Hoi, ik heb exact hetzelfde probleem.
Gebruik nu weer antidepressiva i.v.m. een opgelopen trauma.
Heb getracht te stoppen, maar naar verloop van tijd ging het toch weer hard achteruit.
Nu gebruik ik de medicatie sinds een aantal maanden weer.
Het gaat heel goed met me, alleen seksueel wil het niet lekker lukken. Eigenlijk hetzelfde laken een pak als wat jouw vriend ondervindt.
Heb hier al eens met de arts over gesproken en die kan er eigenlijk ook niet zoveel mee.
Na enige tijd gaat het wel wat makkelijker, maar echt vlot gaat het nog niet.
Overigens heb ik een partner die daar geen enkel probleem van maakt. We zijn al heel lang bij elkaar...
Tja en tips...ik focus mij op zaken die mij echt opwinden, praat daar eens met je vriend over. Bij de ene man is dit misschien lingerie, bij de ander zijn de handboeien ofzo.. Geen idee.
(Nee, mijn fantasie voer ik niet uit, maar denk er wel aan tijdens de daad.)
Succes!
Gebruik nu weer antidepressiva i.v.m. een opgelopen trauma.
Heb getracht te stoppen, maar naar verloop van tijd ging het toch weer hard achteruit.
Nu gebruik ik de medicatie sinds een aantal maanden weer.
Het gaat heel goed met me, alleen seksueel wil het niet lekker lukken. Eigenlijk hetzelfde laken een pak als wat jouw vriend ondervindt.
Heb hier al eens met de arts over gesproken en die kan er eigenlijk ook niet zoveel mee.
Na enige tijd gaat het wel wat makkelijker, maar echt vlot gaat het nog niet.
Overigens heb ik een partner die daar geen enkel probleem van maakt. We zijn al heel lang bij elkaar...
Tja en tips...ik focus mij op zaken die mij echt opwinden, praat daar eens met je vriend over. Bij de ene man is dit misschien lingerie, bij de ander zijn de handboeien ofzo.. Geen idee.
(Nee, mijn fantasie voer ik niet uit, maar denk er wel aan tijdens de daad.)
Succes!
maandag 16 juli 2012 om 12:34
Het is niet dat ik er echt een probleem van maak. Als we een keer geen seks hebben (zien elkaar alleen in de weekenden) dan vind ik dat geen probleem maar als het twee keer achter elkaar gebeurt, dan voel ik me toch afgewezen. Ik laat hem dit niet merken en ik weet waardoor het komt, maar toch. Ik zou nooit vreemdgaan maar heb wel mijn behoeftes.
Hij geeft zelf aan dat hij bang is om niet te presteren omdat "hij" weleens slap wordt tijdens de daad en dat vindt hij lastig.
Wat wel helpt overigens is als hij niet aan zelfbevrediging doet.
Hij geeft zelf aan dat hij bang is om niet te presteren omdat "hij" weleens slap wordt tijdens de daad en dat vindt hij lastig.
Wat wel helpt overigens is als hij niet aan zelfbevrediging doet.
maandag 16 juli 2012 om 13:22
quote:zwanenmeer schreef op 16 juli 2012 @ 12:59:
Ja, als je bijwerkingen van strattera ziet dan kunnen suicidale gedachten en libidoverlies optreden. Ik snap niet zo goed waarom is overgestapt van de concerta op strattera.
Omdat de Concerta op een gegeven moment ook uitgewerkt was. Het deed niets meer voor hem.
Hij had sowieso elke dag enorme hoofdpijnaanvallen.
Ja, als je bijwerkingen van strattera ziet dan kunnen suicidale gedachten en libidoverlies optreden. Ik snap niet zo goed waarom is overgestapt van de concerta op strattera.
Omdat de Concerta op een gegeven moment ook uitgewerkt was. Het deed niets meer voor hem.
Hij had sowieso elke dag enorme hoofdpijnaanvallen.
maandag 16 juli 2012 om 13:49
quote:poldervrouw schreef op 16 juli 2012 @ 13:24:
dan zou ik toch eens goed naar zijn medicijn gebruik laten kijken. want dit klinkt helemaal niet goed.. Is de begeleiding door zijn psycholoog of psychiater wel goed ?
Een psycholoog schrijft geen medicatie voor...
Beter een verlies aan libido dan zelfmoordgedachtes..
Overigens heeft het medicijn wat ik nu gebruik, nagenoeg dezelfde bijwerkingen als het medicijn van de vriend van de TO.
De eerste paar weken dat ik het gebruikte, was ik gewoon impotent...
dan zou ik toch eens goed naar zijn medicijn gebruik laten kijken. want dit klinkt helemaal niet goed.. Is de begeleiding door zijn psycholoog of psychiater wel goed ?
Een psycholoog schrijft geen medicatie voor...
Beter een verlies aan libido dan zelfmoordgedachtes..
Overigens heeft het medicijn wat ik nu gebruik, nagenoeg dezelfde bijwerkingen als het medicijn van de vriend van de TO.
De eerste paar weken dat ik het gebruikte, was ik gewoon impotent...
maandag 16 juli 2012 om 14:06
Kate, ik snap dat het lastig voor jou (en je vriend!) is dat zijn libido nu door de medicatie zo laag is.
Wat me opvalt is dat hier behoorlijke meningsverschillen zijn over de medicatie van je vriend. Ik vraag mij echter af of dat het probleem wel is. Veel medicatie voor klachten als ADHD en zelfmoordgedachten hebben als bijwerking een laag libido. Ik vraag me dan ook af hoeveel je hierin kunt veranderen en in hoeverre je dat moet willen, aangezien je aangeeft dat het met de nieuwe medicijnen verder goed gaat met je vriend.
Is het misschien niet eens tijd om bij jezelf te rade te gaan waardoor jij steeds zo onzeker wordt als er geen seks in, terwijl je weet dat zijn lage libido door de medicatie komt?
Wat me opvalt is dat hier behoorlijke meningsverschillen zijn over de medicatie van je vriend. Ik vraag mij echter af of dat het probleem wel is. Veel medicatie voor klachten als ADHD en zelfmoordgedachten hebben als bijwerking een laag libido. Ik vraag me dan ook af hoeveel je hierin kunt veranderen en in hoeverre je dat moet willen, aangezien je aangeeft dat het met de nieuwe medicijnen verder goed gaat met je vriend.
Is het misschien niet eens tijd om bij jezelf te rade te gaan waardoor jij steeds zo onzeker wordt als er geen seks in, terwijl je weet dat zijn lage libido door de medicatie komt?
maandag 16 juli 2012 om 14:10
quote:lushcooking schreef op 16 juli 2012 @ 14:06:
Kate, ik snap dat het lastig voor jou (en je vriend!) is dat zijn libido nu door de medicatie zo laag is.
Wat me opvalt is dat hier behoorlijke meningsverschillen zijn over de medicatie van je vriend. Ik vraag mij echter af of dat het probleem wel is. Veel medicatie voor klachten als ADHD en zelfmoordgedachten hebben als bijwerking een laag libido. Ik vraag me dan ook af hoeveel je hierin kunt veranderen en in hoeverre je dat moet willen, aangezien je aangeeft dat het met de nieuwe medicijnen verder goed gaat met je vriend.
Is het misschien niet eens tijd om bij jezelf te rade te gaan waardoor jij steeds zo onzeker wordt als er geen seks in, terwijl je weet dat zijn lage libido door de medicatie komt?Ik voel me dan afgewezen; alsof ik "lelijk" zou zijn. Dat is dan het eerste wat me te binnen schiet. Als ik het vervolgens relativeer dan weet ik dat dat niet zo is en weet ik waar het door komt. Het is ook niet zo dat ik telkens onzeker word maar het schiet weleens door mijn gedachten.
Kate, ik snap dat het lastig voor jou (en je vriend!) is dat zijn libido nu door de medicatie zo laag is.
Wat me opvalt is dat hier behoorlijke meningsverschillen zijn over de medicatie van je vriend. Ik vraag mij echter af of dat het probleem wel is. Veel medicatie voor klachten als ADHD en zelfmoordgedachten hebben als bijwerking een laag libido. Ik vraag me dan ook af hoeveel je hierin kunt veranderen en in hoeverre je dat moet willen, aangezien je aangeeft dat het met de nieuwe medicijnen verder goed gaat met je vriend.
Is het misschien niet eens tijd om bij jezelf te rade te gaan waardoor jij steeds zo onzeker wordt als er geen seks in, terwijl je weet dat zijn lage libido door de medicatie komt?Ik voel me dan afgewezen; alsof ik "lelijk" zou zijn. Dat is dan het eerste wat me te binnen schiet. Als ik het vervolgens relativeer dan weet ik dat dat niet zo is en weet ik waar het door komt. Het is ook niet zo dat ik telkens onzeker word maar het schiet weleens door mijn gedachten.
maandag 16 juli 2012 om 14:12
quote:Kate1980 schreef op 16 juli 2012 @ 13:51:
Flesje: vervelend voor jou zeg. Heb je dan helemaal geen zin in seks of "durf" je niet (zoals mijn vriend)?
Soms heb ik er wel zin in, maar vele malen minder frequent dan voorheen.
Bovendien duurt het een eeuwigheid om een hoogtepunt te bereiken.
Maar waarschijnlijk ben ik al een stuk ouder dan je vriend en ben ik al ruim 20 jaar samen met mijn vrouw.
Als de relatie pril zou zijn, zou ik er ook meer moeite mee hebben en ik kan mij jouw frustratie dan ook heel goed voorstellen.
Heeft bij mij niets met niet durven te maken. Als je al zo lang bij elkaar bent, heb je weinig schaamte meer op dit gebied.
Ik denk dat het verstandig is dat je vriend eens gaat praten met zijn behandelend arts of eventueel de huisarts en dat jij hierbij ook aanwezig bent. Wellicht wordt het dan nog duidelijker en krijgen jullie misschien wel bruikbare tips.
Flesje: vervelend voor jou zeg. Heb je dan helemaal geen zin in seks of "durf" je niet (zoals mijn vriend)?
Soms heb ik er wel zin in, maar vele malen minder frequent dan voorheen.
Bovendien duurt het een eeuwigheid om een hoogtepunt te bereiken.
Maar waarschijnlijk ben ik al een stuk ouder dan je vriend en ben ik al ruim 20 jaar samen met mijn vrouw.
Als de relatie pril zou zijn, zou ik er ook meer moeite mee hebben en ik kan mij jouw frustratie dan ook heel goed voorstellen.
Heeft bij mij niets met niet durven te maken. Als je al zo lang bij elkaar bent, heb je weinig schaamte meer op dit gebied.
Ik denk dat het verstandig is dat je vriend eens gaat praten met zijn behandelend arts of eventueel de huisarts en dat jij hierbij ook aanwezig bent. Wellicht wordt het dan nog duidelijker en krijgen jullie misschien wel bruikbare tips.
maandag 16 juli 2012 om 14:16
Ik snap het heel goed hoor, dat heb ik namelijk ook. Ik weet realistisch gezien wel dat het niet aan mij ligt dat het libido van mijn vriend laag is, maar ga soms toch ook twijfelen, nu veel minder dan vroeger. Ik ben al een tijdje bezig om mijn zelfvertrouwen te verbeteren, onder andere door mezelf assertiever op te stellen en door vooral naar mijn positieve kanten te kijken i.p.v. alleen maar kijken naar wat er niet goed/mooi is en wat mij allemaal niet lukt.
Het is niet makkelijk, maar ik merk dat die gedachtes die ik vroeger best vaak had wat betreft mijn relatie (niet alleen op seksueel gebied) nu veel minder vaak door mijn hoofd gaan. Ik ben zekerder van mezelf en van mijn relatie geworden.
Misschien zouden een paar gesprekken bij een psycholoog of maatschappelijk werker je kunnen helpen? Dat heeft mij heel goed geholpen om de eerste stappen te zetten en nu ga ik daar zelfstandig mee verder.
Het is niet makkelijk, maar ik merk dat die gedachtes die ik vroeger best vaak had wat betreft mijn relatie (niet alleen op seksueel gebied) nu veel minder vaak door mijn hoofd gaan. Ik ben zekerder van mezelf en van mijn relatie geworden.
Misschien zouden een paar gesprekken bij een psycholoog of maatschappelijk werker je kunnen helpen? Dat heeft mij heel goed geholpen om de eerste stappen te zetten en nu ga ik daar zelfstandig mee verder.
maandag 16 juli 2012 om 14:18
quote:Kate1980 schreef op 16 juli 2012 @ 14:10:
[...]
Ik voel me dan afgewezen; alsof ik "lelijk" zou zijn. Dat is dan het eerste wat me te binnen schiet. Als ik het vervolgens relativeer dan weet ik dat dat niet zo is en weet ik waar het door komt. Het is ook niet zo dat ik telkens onzeker word maar het schiet weleens door mijn gedachten.
Vandaar dat jullie eens samen moeten praten met de (huis)arts.
In het begin konden ze Pamela Anderson naakt in mijn bed leggen..en had ik haar er zo uitgeschopt.
Zo laag was mijn libido!
Mijn vrouw en ik hebben dit samen besproken en zoals gezegd heeft die er geen moeite mee. Maar wij kennen elkaar al behoorlijk lang en dan neemt sowieso de frequentie van seks wat af. Ikzelf vindt het wel wat lastig, op de een of andere manier tast het toch een beetje je zelfvertrouwen aan ofzo. Misschien is dat het probleem van je vriend.
[...]
Ik voel me dan afgewezen; alsof ik "lelijk" zou zijn. Dat is dan het eerste wat me te binnen schiet. Als ik het vervolgens relativeer dan weet ik dat dat niet zo is en weet ik waar het door komt. Het is ook niet zo dat ik telkens onzeker word maar het schiet weleens door mijn gedachten.
Vandaar dat jullie eens samen moeten praten met de (huis)arts.
In het begin konden ze Pamela Anderson naakt in mijn bed leggen..en had ik haar er zo uitgeschopt.
Zo laag was mijn libido!
Mijn vrouw en ik hebben dit samen besproken en zoals gezegd heeft die er geen moeite mee. Maar wij kennen elkaar al behoorlijk lang en dan neemt sowieso de frequentie van seks wat af. Ikzelf vindt het wel wat lastig, op de een of andere manier tast het toch een beetje je zelfvertrouwen aan ofzo. Misschien is dat het probleem van je vriend.
maandag 16 juli 2012 om 15:23
quote:flesje88 schreef op 16 juli 2012 @ 14:18:
[...]
Vandaar dat jullie eens samen moeten praten met de (huis)arts.
In het begin konden ze Pamela Anderson naakt in mijn bed leggen..en had ik haar er zo uitgeschopt.
Zo laag was mijn libido!
Mijn vrouw en ik hebben dit samen besproken en zoals gezegd heeft die er geen moeite mee. Maar wij kennen elkaar al behoorlijk lang en dan neemt sowieso de frequentie van seks wat af. Ikzelf vindt het wel wat lastig, op de een of andere manier tast het toch een beetje je zelfvertrouwen aan ofzo. Misschien is dat het probleem van je vriend.Ja, dat geeft hij ook aan, dat het zijn zelfvertrouwen ook aantast.
[...]
Vandaar dat jullie eens samen moeten praten met de (huis)arts.
In het begin konden ze Pamela Anderson naakt in mijn bed leggen..en had ik haar er zo uitgeschopt.
Zo laag was mijn libido!
Mijn vrouw en ik hebben dit samen besproken en zoals gezegd heeft die er geen moeite mee. Maar wij kennen elkaar al behoorlijk lang en dan neemt sowieso de frequentie van seks wat af. Ikzelf vindt het wel wat lastig, op de een of andere manier tast het toch een beetje je zelfvertrouwen aan ofzo. Misschien is dat het probleem van je vriend.Ja, dat geeft hij ook aan, dat het zijn zelfvertrouwen ook aantast.
maandag 16 juli 2012 om 15:23
quote:lushcooking schreef op 16 juli 2012 @ 14:16:
Ik snap het heel goed hoor, dat heb ik namelijk ook. Ik weet realistisch gezien wel dat het niet aan mij ligt dat het libido van mijn vriend laag is, maar ga soms toch ook twijfelen, nu veel minder dan vroeger. Ik ben al een tijdje bezig om mijn zelfvertrouwen te verbeteren, onder andere door mezelf assertiever op te stellen en door vooral naar mijn positieve kanten te kijken i.p.v. alleen maar kijken naar wat er niet goed/mooi is en wat mij allemaal niet lukt.
Het is niet makkelijk, maar ik merk dat die gedachtes die ik vroeger best vaak had wat betreft mijn relatie (niet alleen op seksueel gebied) nu veel minder vaak door mijn hoofd gaan. Ik ben zekerder van mezelf en van mijn relatie geworden.
Misschien zouden een paar gesprekken bij een psycholoog of maatschappelijk werker je kunnen helpen? Dat heeft mij heel goed geholpen om de eerste stappen te zetten en nu ga ik daar zelfstandig mee verder.Je bent goed bezig lees ik! Dat is positief! Ik ben ook bezig met een psycholoog (overigens niet om deze reden) en dat bevalt me goed.
Ik snap het heel goed hoor, dat heb ik namelijk ook. Ik weet realistisch gezien wel dat het niet aan mij ligt dat het libido van mijn vriend laag is, maar ga soms toch ook twijfelen, nu veel minder dan vroeger. Ik ben al een tijdje bezig om mijn zelfvertrouwen te verbeteren, onder andere door mezelf assertiever op te stellen en door vooral naar mijn positieve kanten te kijken i.p.v. alleen maar kijken naar wat er niet goed/mooi is en wat mij allemaal niet lukt.
Het is niet makkelijk, maar ik merk dat die gedachtes die ik vroeger best vaak had wat betreft mijn relatie (niet alleen op seksueel gebied) nu veel minder vaak door mijn hoofd gaan. Ik ben zekerder van mezelf en van mijn relatie geworden.
Misschien zouden een paar gesprekken bij een psycholoog of maatschappelijk werker je kunnen helpen? Dat heeft mij heel goed geholpen om de eerste stappen te zetten en nu ga ik daar zelfstandig mee verder.Je bent goed bezig lees ik! Dat is positief! Ik ben ook bezig met een psycholoog (overigens niet om deze reden) en dat bevalt me goed.
maandag 16 juli 2012 om 15:54
quote:Kate1980 schreef op 16 juli 2012 @ 15:23:
[...]
Ja, dat geeft hij ook aan, dat het zijn zelfvertrouwen ook aantast.
Kate, dat is bot gezegd iets wat veel vrouwen niet zo goed kunnen begrijpen. Op de een of andere manier maakt het deel uit van je "mannelijkheid" zeg maar en daar rust een aardig taboe op.
Ik heb regelmatig gesprekken met een psychotherapeut en dat bevalt mij heel erg goed.
Ik heb overigens voor een vrouwelijke therapeut gekozen, omdat het bij mij met mijn seksuele verleden te maken heeft (ja, jonge jochies worden ook seksueel misbruikt ) en dit geeft mij een wat vrijer gevoel. Sowieso is seksualiteit altijd al wat beladen geweest bij mij. Maar met een verminderd libido kan ik persoonlijk heel goed leven.
[...]
Ja, dat geeft hij ook aan, dat het zijn zelfvertrouwen ook aantast.
Kate, dat is bot gezegd iets wat veel vrouwen niet zo goed kunnen begrijpen. Op de een of andere manier maakt het deel uit van je "mannelijkheid" zeg maar en daar rust een aardig taboe op.
Ik heb regelmatig gesprekken met een psychotherapeut en dat bevalt mij heel erg goed.
Ik heb overigens voor een vrouwelijke therapeut gekozen, omdat het bij mij met mijn seksuele verleden te maken heeft (ja, jonge jochies worden ook seksueel misbruikt ) en dit geeft mij een wat vrijer gevoel. Sowieso is seksualiteit altijd al wat beladen geweest bij mij. Maar met een verminderd libido kan ik persoonlijk heel goed leven.
maandag 16 juli 2012 om 16:14
quote:flesje88 schreef op 16 juli 2012 @ 15:54:
[...]
Kate, dat is bot gezegd iets wat veel vrouwen niet zo goed kunnen begrijpen. Op de een of andere manier maakt het deel uit van je "mannelijkheid" zeg maar en daar rust een aardig taboe op.
Ik heb regelmatig gesprekken met een psychotherapeut en dat bevalt mij heel erg goed.
Ik heb overigens voor een vrouwelijke therapeut gekozen, omdat het bij mij met mijn seksuele verleden te maken heeft (ja, jonge jochies worden ook seksueel misbruikt ) en dit geeft mij een wat vrijer gevoel. Sowieso is seksualiteit altijd al wat beladen geweest bij mij. Maar met een verminderd libido kan ik persoonlijk heel goed leven.
Verschrikkelijk om te horen dat je die ervaring hebt gehad!
Ik snap ergens wel dat het een punt is voor mannen. Mijn vriend geeft ook aan dat hij dus geen zin heeft als hij eigenlijk van te voren al weet dat hij "niet presteert". Dat komt dus door de medicijnen.
Ik heb daar begrip voor. Anderzijds heb ik ook behoeftes en ik kan best leven met minder seks maar ik heb toch heel af en toe die gevoelens en dat is ook niet gek vind ik.
[...]
Kate, dat is bot gezegd iets wat veel vrouwen niet zo goed kunnen begrijpen. Op de een of andere manier maakt het deel uit van je "mannelijkheid" zeg maar en daar rust een aardig taboe op.
Ik heb regelmatig gesprekken met een psychotherapeut en dat bevalt mij heel erg goed.
Ik heb overigens voor een vrouwelijke therapeut gekozen, omdat het bij mij met mijn seksuele verleden te maken heeft (ja, jonge jochies worden ook seksueel misbruikt ) en dit geeft mij een wat vrijer gevoel. Sowieso is seksualiteit altijd al wat beladen geweest bij mij. Maar met een verminderd libido kan ik persoonlijk heel goed leven.
Verschrikkelijk om te horen dat je die ervaring hebt gehad!
Ik snap ergens wel dat het een punt is voor mannen. Mijn vriend geeft ook aan dat hij dus geen zin heeft als hij eigenlijk van te voren al weet dat hij "niet presteert". Dat komt dus door de medicijnen.
Ik heb daar begrip voor. Anderzijds heb ik ook behoeftes en ik kan best leven met minder seks maar ik heb toch heel af en toe die gevoelens en dat is ook niet gek vind ik.
