Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 8 augustus 2014 om 14:36
quote:Amand schreef op 08 augustus 2014 @ 13:30:
Ik stem ook voor mwcactus. Prima gespreksleider.
Ik wil wel een nieuw topic openen maar gespreksleid(st)er? De vorige TO kreeg flink wat kritiek op het willen aannemen van die functie dus ik durf niet hoor
Wat moet er in en waar moet hij komen? Weer onder Seks?
Ik stem ook voor mwcactus. Prima gespreksleider.
Ik wil wel een nieuw topic openen maar gespreksleid(st)er? De vorige TO kreeg flink wat kritiek op het willen aannemen van die functie dus ik durf niet hoor
Wat moet er in en waar moet hij komen? Weer onder Seks?
vrijdag 8 augustus 2014 om 14:44
quote:mwcactus schreef op 08 augustus 2014 @ 14:31:
[...]
Ik wel, ik heb hem meteen even in word gezet nu. Wil je daar iets mee? Ik weet niet of die OP zelf een probleem is anders moeten we dat misschien even aan de mod's vragen?Je kan ook zelf wat verzinnen, lijkt mij een veel beter idee. Het ging al lang niet meer over TO, al wilde ze dat zelf wel graag geloven.
[...]
Ik wel, ik heb hem meteen even in word gezet nu. Wil je daar iets mee? Ik weet niet of die OP zelf een probleem is anders moeten we dat misschien even aan de mod's vragen?Je kan ook zelf wat verzinnen, lijkt mij een veel beter idee. Het ging al lang niet meer over TO, al wilde ze dat zelf wel graag geloven.
vrijdag 8 augustus 2014 om 15:06
Amand maak zelf eens een opzetje.
Die oude nieuwe OP riep nogal wat reacties op waarvan ik me ook afvraag of we daar nu op zitten te wachten. Wellicht kunnen we er wat stellingen uithalen? Maar dan niet over de kampen van TO en haar volgelingen(??) en de emoties die loskwamen bij kamp2/golf3/de tegenstanders van de TO...
Toch moet ik zeggen dat ik persoonlijk nieuwe inzichten heb gekregen dankzij dit topic. Dus wat dat betreft toch mijn dank voor het openen.
LadyZiva, ik ga straks (misschien vanavond) even zitten om te schrijven.
Die oude nieuwe OP riep nogal wat reacties op waarvan ik me ook afvraag of we daar nu op zitten te wachten. Wellicht kunnen we er wat stellingen uithalen? Maar dan niet over de kampen van TO en haar volgelingen(??) en de emoties die loskwamen bij kamp2/golf3/de tegenstanders van de TO...
Toch moet ik zeggen dat ik persoonlijk nieuwe inzichten heb gekregen dankzij dit topic. Dus wat dat betreft toch mijn dank voor het openen.
LadyZiva, ik ga straks (misschien vanavond) even zitten om te schrijven.
vrijdag 8 augustus 2014 om 15:52
Ik heb even iets geprobeerd.
In deel een vroeg de TO de aandacht voor het feminisme. Zij stelde daarbij dat heteroseks niet gelijkwaardig is en vrouwen niet langer seks zouden moeten hebben met mannen om zo een revolutie in de positie van de vrouw af te dwingen. Deze tactiek bekend uit de tweede feministische golf (in de jaren zestig, zeventig en tachtig van de twintigste eeuw) vond anno 2014 geen bijval meer. Vervolgens ontstond er een discussie over het feminisme waarin de gemoederen soms hoog opliepen maar de deelnemers ook nader tot elkaar kwamen en nieuwe inzichten verwierven.
In deel een vroeg de TO de aandacht voor het feminisme. Zij stelde daarbij dat heteroseks niet gelijkwaardig is en vrouwen niet langer seks zouden moeten hebben met mannen om zo een revolutie in de positie van de vrouw af te dwingen. Deze tactiek bekend uit de tweede feministische golf (in de jaren zestig, zeventig en tachtig van de twintigste eeuw) vond anno 2014 geen bijval meer. Vervolgens ontstond er een discussie over het feminisme waarin de gemoederen soms hoog opliepen maar de deelnemers ook nader tot elkaar kwamen en nieuwe inzichten verwierven.
vrijdag 8 augustus 2014 om 16:08
quote:mwcactus schreef op 08 augustus 2014 @ 16:05:
Ja denk even mee, ik heb geprobeerd het in elk geval samen te vatten zonder er een lang verhaal vol details van te maken en stellingen te gebruiken die weer (heftige) reacties oproepen.Okee, okee. Sorry. Tja, ik kan je niet helpen, helaas. Ik ben namelijk van mening dat in NL de schaal is doorgeslagen en vrouwen een bevoorrechte positie ten opzichte van mannen gekregen hebben, die naar mijn mening gecorrigeerd zou moeten worden.
Ja denk even mee, ik heb geprobeerd het in elk geval samen te vatten zonder er een lang verhaal vol details van te maken en stellingen te gebruiken die weer (heftige) reacties oproepen.Okee, okee. Sorry. Tja, ik kan je niet helpen, helaas. Ik ben namelijk van mening dat in NL de schaal is doorgeslagen en vrouwen een bevoorrechte positie ten opzichte van mannen gekregen hebben, die naar mijn mening gecorrigeerd zou moeten worden.
vrijdag 8 augustus 2014 om 16:11
quote:mwcactus schreef op 08 augustus 2014 @ 16:05:
Ja denk even mee, ik heb geprobeerd het in elk geval samen te vatten zonder er een lang verhaal vol details van te maken en stellingen te gebruiken die weer (heftige) reacties oproepen.
Van mij mag hij onder overig (actueel lijkt me zo achterhaald, haha).
Iets in de trant van:
In deel 1 hebben we de basis gelegd, in deel 2 kunnen we verder discussiëren over ervaringen met en oplossingen voor seksisme binnen de Nederlandse maatschappij.
In de eerste post vinden jullie een samenvatting deel 1 en de belangrijkste links.
Link deel 1
Mwcactus, ik zie het wel komen, relax
Ja denk even mee, ik heb geprobeerd het in elk geval samen te vatten zonder er een lang verhaal vol details van te maken en stellingen te gebruiken die weer (heftige) reacties oproepen.
Van mij mag hij onder overig (actueel lijkt me zo achterhaald, haha).
Iets in de trant van:
In deel 1 hebben we de basis gelegd, in deel 2 kunnen we verder discussiëren over ervaringen met en oplossingen voor seksisme binnen de Nederlandse maatschappij.
In de eerste post vinden jullie een samenvatting deel 1 en de belangrijkste links.
Link deel 1
Mwcactus, ik zie het wel komen, relax
vrijdag 8 augustus 2014 om 16:13
quote:Amand schreef op 08 augustus 2014 @ 16:08:
[...]
Okee, okee. Sorry. Tja, ik kan je niet helpen, helaas. Ik ben namelijk van mening dat in NL de schaal is doorgeslagen en vrouwen een bevoorrechte positie ten opzichte van mannen gekregen hebben, die naar mijn mening gecorrigeerd zou moeten worden.
Interessant! Zullen we dit in deel 2 meenemen?
Mag ik ervan uitgaan dat je met name bedoeld op het gebied van gezin, kinderen en scheiding?
[...]
Okee, okee. Sorry. Tja, ik kan je niet helpen, helaas. Ik ben namelijk van mening dat in NL de schaal is doorgeslagen en vrouwen een bevoorrechte positie ten opzichte van mannen gekregen hebben, die naar mijn mening gecorrigeerd zou moeten worden.
Interessant! Zullen we dit in deel 2 meenemen?
Mag ik ervan uitgaan dat je met name bedoeld op het gebied van gezin, kinderen en scheiding?
vrijdag 8 augustus 2014 om 16:17
quote:LadyZiva schreef op 08 augustus 2014 @ 16:11:
[...]
Van mij mag hij onder overig (actueel lijkt me zo achterhaald, haha).
Iets in de trant van:
In deel 1 hebben we de basis gelegd, in deel 2 kunnen we verder discussiëren over ervaringen met en oplossingen voor seksisme binnen de Nederlandse maatschappij.
In de eerste post vinden jullie een samenvatting deel 1 en de belangrijkste links.
Link deel 1
Mwcactus, ik zie het wel komen, relax
Als ik hier al stress van moet krijgen
Wie maakt de samenvatting en verzameld de links dan?
[...]
Van mij mag hij onder overig (actueel lijkt me zo achterhaald, haha).
Iets in de trant van:
In deel 1 hebben we de basis gelegd, in deel 2 kunnen we verder discussiëren over ervaringen met en oplossingen voor seksisme binnen de Nederlandse maatschappij.
In de eerste post vinden jullie een samenvatting deel 1 en de belangrijkste links.
Link deel 1
Mwcactus, ik zie het wel komen, relax
Als ik hier al stress van moet krijgen
Wie maakt de samenvatting en verzameld de links dan?
vrijdag 8 augustus 2014 om 16:19
quote:LadyZiva schreef op 08 augustus 2014 @ 16:13:
[...]
Interessant! Zullen we dit in deel 2 meenemen?
Mag ik ervan uitgaan dat je met name bedoeld op het gebied van gezin, kinderen en scheiding?
Ik ben bang dat het uitsluitend tot een hoop abuse gaat leiden, wanneer niet gesteld zou worden dat uitsluitend vrouwen de slachtoffers van seksisme zijn, of in ieder geval het meest te leiden hebben, hoe dan ook. Maar misschien zie ik het wel te zwart in en moet ik wat meer vertrouwen hebben* in de mensheid, of in ieder geval in de representatieve afspiegeling ( ) daarvan op het Viva-forum
*fat chance
[...]
Interessant! Zullen we dit in deel 2 meenemen?
Mag ik ervan uitgaan dat je met name bedoeld op het gebied van gezin, kinderen en scheiding?
Ik ben bang dat het uitsluitend tot een hoop abuse gaat leiden, wanneer niet gesteld zou worden dat uitsluitend vrouwen de slachtoffers van seksisme zijn, of in ieder geval het meest te leiden hebben, hoe dan ook. Maar misschien zie ik het wel te zwart in en moet ik wat meer vertrouwen hebben* in de mensheid, of in ieder geval in de representatieve afspiegeling ( ) daarvan op het Viva-forum
*fat chance
vrijdag 8 augustus 2014 om 16:21
quote:mwcactus schreef op 08 augustus 2014 @ 16:17:
[...]
Als ik hier al stress van moet krijgen
Wie maakt de samenvatting en verzameld de links dan?Waarschijnlijk maakt niemand een samenvatting, maar het staat iemand vrij om deze te plaatsen, zodat de nieuwe TO hem in het 1e bericht kan plaatsen. Idem met links. Als iemand aangeeft een bepaalde link van belang te vinden, even posten met het verzoek aan TO om deze in het 1e bericht toe te voegen. Zoiets?
[...]
Als ik hier al stress van moet krijgen
Wie maakt de samenvatting en verzameld de links dan?Waarschijnlijk maakt niemand een samenvatting, maar het staat iemand vrij om deze te plaatsen, zodat de nieuwe TO hem in het 1e bericht kan plaatsen. Idem met links. Als iemand aangeeft een bepaalde link van belang te vinden, even posten met het verzoek aan TO om deze in het 1e bericht toe te voegen. Zoiets?
vrijdag 8 augustus 2014 om 16:22
quote:Amand schreef op 08 augustus 2014 @ 16:19:
[...]
Ik ben bang dat het uitsluitend tot een hoop abuse gaat leiden, wanneer niet gesteld zou worden dat uitsluitend vrouwen de slachtoffers van seksisme zijn, of in ieder geval het meest te leiden hebben, hoe dan ook. Maar misschien zie ik het wel te zwart in en moet ik wat meer vertrouwen hebben* in de mensheid, of in ieder geval in de representatieve afspiegeling ( ) daarvan op het Viva-forum
*fat chance
Ik vind het juist wel belangrijk om deze kant mee te nemen en hoe mannen maatregelen die pro vrouwen zijn ervaren. Het gaat om seksisme en maatschappij, niet alleen om seksisme jegens vrouwen en maatschappij
[...]
Ik ben bang dat het uitsluitend tot een hoop abuse gaat leiden, wanneer niet gesteld zou worden dat uitsluitend vrouwen de slachtoffers van seksisme zijn, of in ieder geval het meest te leiden hebben, hoe dan ook. Maar misschien zie ik het wel te zwart in en moet ik wat meer vertrouwen hebben* in de mensheid, of in ieder geval in de representatieve afspiegeling ( ) daarvan op het Viva-forum
*fat chance
Ik vind het juist wel belangrijk om deze kant mee te nemen en hoe mannen maatregelen die pro vrouwen zijn ervaren. Het gaat om seksisme en maatschappij, niet alleen om seksisme jegens vrouwen en maatschappij
vrijdag 8 augustus 2014 om 16:31
quote:LadyZiva schreef op 08 augustus 2014 @ 16:22:
[...]
Ik vind het juist wel belangrijk om deze kant mee te nemen en hoe mannen maatregelen die pro vrouwen zijn ervaren. Het gaat om seksisme en maatschappij, niet alleen om seksisme jegens vrouwen en maatschappij Ik voorspel een hoop 'huilie'-commentaren, that's all.
[...]
Ik vind het juist wel belangrijk om deze kant mee te nemen en hoe mannen maatregelen die pro vrouwen zijn ervaren. Het gaat om seksisme en maatschappij, niet alleen om seksisme jegens vrouwen en maatschappij Ik voorspel een hoop 'huilie'-commentaren, that's all.
vrijdag 8 augustus 2014 om 16:40
quote:LadyZiva schreef op 08 augustus 2014 @ 16:21:
[...]
Waarschijnlijk maakt niemand een samenvatting, maar het staat iemand vrij om deze te plaatsen, zodat de nieuwe TO hem in het 1e bericht kan plaatsen. Idem met links. Als iemand aangeeft een bepaalde link van belang te vinden, even posten met het verzoek aan TO om deze in het 1e bericht toe te voegen. Zoiets?Ok prima plan. Wie gaat wat plaatsen? We zitten dik over de 3000 inmiddels.
[...]
Waarschijnlijk maakt niemand een samenvatting, maar het staat iemand vrij om deze te plaatsen, zodat de nieuwe TO hem in het 1e bericht kan plaatsen. Idem met links. Als iemand aangeeft een bepaalde link van belang te vinden, even posten met het verzoek aan TO om deze in het 1e bericht toe te voegen. Zoiets?Ok prima plan. Wie gaat wat plaatsen? We zitten dik over de 3000 inmiddels.
vrijdag 8 augustus 2014 om 16:49
In deel 1 vroeg de TO de aandacht voor het feminisme. Zij stelde daarbij dat heteroseks niet gelijkwaardig is en vrouwen niet langer seks zouden moeten hebben met mannen om zo een revolutie in de positie van de vrouw af te dwingen. Deze tactiek bekend uit de tweede feministische golf (in de jaren zestig, zeventig en tachtig van de twintigste eeuw) vond anno 2014 geen bijval meer. Vervolgens ontstond er een discussie over het feminisme waarin de gemoederen soms hoog opliepen maar de deelnemers ook nader tot elkaar kwamen en nieuwe inzichten verwierven.
In deel 1 hebben we de basis gelegd, in deel 2 kunnen we verder discussiëren over ervaringen met en oplossingen voor seksisme binnen de Nederlandse maatschappij.
In de eerste post vinden jullie een samenvatting deel 1 en de belangrijkste links.
Link deel 1
Dit doen?
vrijdag 8 augustus 2014 om 17:07
Eventuele toevoeging:
Disclaimer indien de woorden 'vrouwen' en 'mannen' worden gebruikt, dan slaat dit uiteraard alleen op de personen die gedrag vertonen horende bij de context. Dus NIET op alle vrouwen en mannen.
Dan kunnen we dat gemiep in ieder geval meteen overslaan?
Een paar pagina's terug was er een mooie disclaimer. Ik zal hem straks even zoeken als je wil!
