Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
donderdag 7 augustus 2014 om 21:19
Hans, goede observatie! Bij jullie is het dus best aardig in balans, uitgezonderd de verschillen per opleiding.
Heb je een idee hoe het komt dat er nog steeds meer meiden de zorg in gaan t.o.v. techniek? Denk je dat dit te maken heeft met aangeleerd gedrag en oude verwachtingspatronen? Of heeft het meer te maken met natuurlijke aanleg?
Vinden jullie het belangrijk dat een vrouw ook daadwerkelijk directrice wordt genoemd, of volstaat directeur?
Heb je een idee hoe het komt dat er nog steeds meer meiden de zorg in gaan t.o.v. techniek? Denk je dat dit te maken heeft met aangeleerd gedrag en oude verwachtingspatronen? Of heeft het meer te maken met natuurlijke aanleg?
Vinden jullie het belangrijk dat een vrouw ook daadwerkelijk directrice wordt genoemd, of volstaat directeur?
donderdag 7 augustus 2014 om 21:20
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 21:17:
[...]
En de ander niet inlichten? Dit vind ik twijfelachtig. In die zin dat ik van mening ben dat in een professionele situatie transparantie moet zijn. Op deze manier geef je de ander geen kans om iets te doen met de feedback. Voor de veiligheid in het kader van melden is het misschien wel weer wenselijk.
Mijn maatregel komt naast de bestaande. Niet in plaats van. Sorry, dat was ik vergeten erbij te vermelden.
[...]
En de ander niet inlichten? Dit vind ik twijfelachtig. In die zin dat ik van mening ben dat in een professionele situatie transparantie moet zijn. Op deze manier geef je de ander geen kans om iets te doen met de feedback. Voor de veiligheid in het kader van melden is het misschien wel weer wenselijk.
Mijn maatregel komt naast de bestaande. Niet in plaats van. Sorry, dat was ik vergeten erbij te vermelden.
donderdag 7 augustus 2014 om 21:40
quote:Amand schreef op 07 augustus 2014 @ 20:38:
[...]
Geef iedere werknemer het recht om niet met een ander te hoeven samenwerken, wanneer hij of zij dat niet wil. Daar wordt niemand gelukkig van namelijk, wanneer dat wel moet. Okee, ik geef toe, dat is alleen in de grotere bedrijven realistisch.
De reden waarom hoeft niet opgegeven te worden. Degene waartegen bezwaar wordt gemaakt, wordt niet ingelicht. Het management krijgt op deze manier inzicht in wie misschien wat training nodig heeft.
Maar denk je niet dat het zou gaan opvallen dat iemand nooit hoeft te werken met bijvoorbeeld mannelijke/vrouwelijk/buitenlandse/homoseksuele enz. collega's en dat dat voor problemen zorgt?
Daarnaast heb je leidinggevende die zijn er voor een afdeling of team of zelfs heel bedrijf, dat is vaak een persoon daar kun je al niet omheen lijkt mij. Dan zul je wel moeten samenwerken anders wordt het een onwerkbare situatie.
Ik denk dat je mensen moet leren samen te werken en verdraagzaam te zijn naar elkaar en dat leidinggevende daar een actieve rol in moeten hebben om dat in goede banen te leiden.
[...]
Geef iedere werknemer het recht om niet met een ander te hoeven samenwerken, wanneer hij of zij dat niet wil. Daar wordt niemand gelukkig van namelijk, wanneer dat wel moet. Okee, ik geef toe, dat is alleen in de grotere bedrijven realistisch.
De reden waarom hoeft niet opgegeven te worden. Degene waartegen bezwaar wordt gemaakt, wordt niet ingelicht. Het management krijgt op deze manier inzicht in wie misschien wat training nodig heeft.
Maar denk je niet dat het zou gaan opvallen dat iemand nooit hoeft te werken met bijvoorbeeld mannelijke/vrouwelijk/buitenlandse/homoseksuele enz. collega's en dat dat voor problemen zorgt?
Daarnaast heb je leidinggevende die zijn er voor een afdeling of team of zelfs heel bedrijf, dat is vaak een persoon daar kun je al niet omheen lijkt mij. Dan zul je wel moeten samenwerken anders wordt het een onwerkbare situatie.
Ik denk dat je mensen moet leren samen te werken en verdraagzaam te zijn naar elkaar en dat leidinggevende daar een actieve rol in moeten hebben om dat in goede banen te leiden.
donderdag 7 augustus 2014 om 21:48
quote:mwcactus schreef op 07 augustus 2014 @ 21:40:
[...]
Maar denk je niet dat het zou gaan opvallen dat iemand nooit hoeft te werken met bijvoorbeeld mannelijke/vrouwelijk/buitenlandse/homoseksuele enz. collega's en dat dat voor problemen zorgt?
Misschien werkt het wel als een volmaakte democratie, waarin iedereen zowel kiezer als kandidaat is.quote:Daarnaast heb je leidinggevende die zijn er voor een afdeling of team of zelfs heel bedrijf, dat is vaak een persoon daar kun je al niet omheen lijkt mij. Dan zul je wel moeten samenwerken anders wordt het een onwerkbare situatie.Je kunt in het systeem inbouwen hoeveel afstand (hierarchisch) iemand heeft tot degene waarmee hij niet wil werken. Mijn doel is om iedereen een zo prettig mogelijke werkomgeving te geven. Daar wordt toch iedereen beter van?
[...]
Maar denk je niet dat het zou gaan opvallen dat iemand nooit hoeft te werken met bijvoorbeeld mannelijke/vrouwelijk/buitenlandse/homoseksuele enz. collega's en dat dat voor problemen zorgt?
Misschien werkt het wel als een volmaakte democratie, waarin iedereen zowel kiezer als kandidaat is.quote:Daarnaast heb je leidinggevende die zijn er voor een afdeling of team of zelfs heel bedrijf, dat is vaak een persoon daar kun je al niet omheen lijkt mij. Dan zul je wel moeten samenwerken anders wordt het een onwerkbare situatie.Je kunt in het systeem inbouwen hoeveel afstand (hierarchisch) iemand heeft tot degene waarmee hij niet wil werken. Mijn doel is om iedereen een zo prettig mogelijke werkomgeving te geven. Daar wordt toch iedereen beter van?
donderdag 7 augustus 2014 om 22:03
quote:Amand schreef op 07 augustus 2014 @ 21:48:
[...]
Misschien werkt het wel als een volmaakte democratie, waarin iedereen zowel kiezer als kandidaat is.
[...]
Je kunt in het systeem inbouwen hoeveel afstand (hierarchisch) iemand heeft tot degene waarmee hij niet wil werken. Mijn doel is om iedereen een zo prettig mogelijke werkomgeving te geven. Daar wordt toch iedereen beter van?
Praktisch gezien denk ik niet ideaal. Eens met mwcactus.
"Ik denk dat je mensen moet leren samen te werken en verdraagzaam te zijn naar elkaar en dat leidinggevende daar een actieve rol in moeten hebben om dat in goede banen te leiden."
Hoe quoten jullie eigenlijk 2 keer in 1 bericht?
[...]
Misschien werkt het wel als een volmaakte democratie, waarin iedereen zowel kiezer als kandidaat is.
[...]
Je kunt in het systeem inbouwen hoeveel afstand (hierarchisch) iemand heeft tot degene waarmee hij niet wil werken. Mijn doel is om iedereen een zo prettig mogelijke werkomgeving te geven. Daar wordt toch iedereen beter van?
Praktisch gezien denk ik niet ideaal. Eens met mwcactus.
"Ik denk dat je mensen moet leren samen te werken en verdraagzaam te zijn naar elkaar en dat leidinggevende daar een actieve rol in moeten hebben om dat in goede banen te leiden."
Hoe quoten jullie eigenlijk 2 keer in 1 bericht?
donderdag 7 augustus 2014 om 22:19
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 22:03:
[...]
Praktisch gezien denk ik niet ideaal. Eens met mwcactus.
"Ik denk dat je mensen moet leren samen te werken en verdraagzaam te zijn naar elkaar en dat leidinggevende daar een actieve rol in moeten hebben om dat in goede banen te leiden."
Hoe quoten jullie eigenlijk 2 keer in 1 bericht?Door eerst op quote bij het eerste wat je wil quoten te drukken en dat te selecteren en knippen. Dan een pagina terug en op het tweede wat je wil quoten klikken en dan de eerste quote in het veld van de tweede quote plakken. Leg ik dat duidelijk uit?
[...]
Praktisch gezien denk ik niet ideaal. Eens met mwcactus.
"Ik denk dat je mensen moet leren samen te werken en verdraagzaam te zijn naar elkaar en dat leidinggevende daar een actieve rol in moeten hebben om dat in goede banen te leiden."
Hoe quoten jullie eigenlijk 2 keer in 1 bericht?Door eerst op quote bij het eerste wat je wil quoten te drukken en dat te selecteren en knippen. Dan een pagina terug en op het tweede wat je wil quoten klikken en dan de eerste quote in het veld van de tweede quote plakken. Leg ik dat duidelijk uit?
donderdag 7 augustus 2014 om 22:26
quote:Amand schreef op 07 augustus 2014 @ 21:48:
[...]
Misschien werkt het wel als een volmaakte democratie, waarin iedereen zowel kiezer als kandidaat is.
[...]
Je kunt in het systeem inbouwen hoeveel afstand (hierarchisch) iemand heeft tot degene waarmee hij niet wil werken. Mijn doel is om iedereen een zo prettig mogelijke werkomgeving te geven. Daar wordt toch iedereen beter van?
Maar goed ik werk met een team mensen. Nu kan ik een team samenstellen met mensen die met elkaar willen werken natuurlijk. Maar wat als er iemand geen zin meer heeft om met een collega binnen het team te werken? Wat nou als iemand niet meer met mij wil werken?
Ik betwijfel of vermijden nou tot een prettige werkomgeving zal lijden.
Mensen willen ook nogal eens van gedachten veranderen of iemand ineens niet leuk en aardig meer vinden. Dan blijf je toch bezig met roosters maken en veranderen?
[...]
Misschien werkt het wel als een volmaakte democratie, waarin iedereen zowel kiezer als kandidaat is.
[...]
Je kunt in het systeem inbouwen hoeveel afstand (hierarchisch) iemand heeft tot degene waarmee hij niet wil werken. Mijn doel is om iedereen een zo prettig mogelijke werkomgeving te geven. Daar wordt toch iedereen beter van?
Maar goed ik werk met een team mensen. Nu kan ik een team samenstellen met mensen die met elkaar willen werken natuurlijk. Maar wat als er iemand geen zin meer heeft om met een collega binnen het team te werken? Wat nou als iemand niet meer met mij wil werken?
Ik betwijfel of vermijden nou tot een prettige werkomgeving zal lijden.
Mensen willen ook nogal eens van gedachten veranderen of iemand ineens niet leuk en aardig meer vinden. Dan blijf je toch bezig met roosters maken en veranderen?
donderdag 7 augustus 2014 om 23:01
Als trouw meelezer in dit topic wil ik nu toch even iets kwijt.
Wat is dit een mooie inhoudelijke zorgvuldige discussie geworden!
Heb zelf gekozen niet actief mee te discussiëren omdat ik het lastige materie vind en het moeilijk vind mij duidelijk en toch genuanceerd uit te drukken over dit onderwerp.
Ik vind het oprecht mooi om te lezen en heb veel inzicht gekregen door alle verschillende meningen.
Waarvoor dank!
( namen noemen hoeft niet toch? )
Wat is dit een mooie inhoudelijke zorgvuldige discussie geworden!
Heb zelf gekozen niet actief mee te discussiëren omdat ik het lastige materie vind en het moeilijk vind mij duidelijk en toch genuanceerd uit te drukken over dit onderwerp.
Ik vind het oprecht mooi om te lezen en heb veel inzicht gekregen door alle verschillende meningen.
Waarvoor dank!
( namen noemen hoeft niet toch? )
Iets warms graag. Met borstharen. (Loesje)
vrijdag 8 augustus 2014 om 07:55
quote:_nora_ schreef op 07 augustus 2014 @ 23:01:
Als trouw meelezer in dit topic wil ik nu toch even iets kwijt.
Wat is dit een mooie inhoudelijke zorgvuldige discussie geworden!
Heb zelf gekozen niet actief mee te discussiëren omdat ik het lastige materie vind en het moeilijk vind mij duidelijk en toch genuanceerd uit te drukken over dit onderwerp.
Ik vind het oprecht mooi om te lezen en heb veel inzicht gekregen door alle verschillende meningen.
Waarvoor dank!
( namen noemen hoeft niet toch? )Ik heb er niks op tegen om de credits te krijgen, hoor.
Als trouw meelezer in dit topic wil ik nu toch even iets kwijt.
Wat is dit een mooie inhoudelijke zorgvuldige discussie geworden!
Heb zelf gekozen niet actief mee te discussiëren omdat ik het lastige materie vind en het moeilijk vind mij duidelijk en toch genuanceerd uit te drukken over dit onderwerp.
Ik vind het oprecht mooi om te lezen en heb veel inzicht gekregen door alle verschillende meningen.
Waarvoor dank!
( namen noemen hoeft niet toch? )Ik heb er niks op tegen om de credits te krijgen, hoor.
vrijdag 8 augustus 2014 om 07:56
quote:mwcactus schreef op 07 augustus 2014 @ 22:19:
[...]
Door eerst op quote bij het eerste wat je wil quoten te drukken en dat te selecteren en knippen. Dan een pagina terug en op het tweede wat je wil quoten klikken en dan de eerste quote in het veld van de tweede quote plakken. Leg ik dat duidelijk uit?Helder, thanks!
[...]
Door eerst op quote bij het eerste wat je wil quoten te drukken en dat te selecteren en knippen. Dan een pagina terug en op het tweede wat je wil quoten klikken en dan de eerste quote in het veld van de tweede quote plakken. Leg ik dat duidelijk uit?Helder, thanks!
vrijdag 8 augustus 2014 om 08:20
Ok dat met die seksstaking is niets geworden hoor. Sorry.
TO wat nu? Bij 3000 berichten moeten we volgens mij een nieuw topic? Toooohooooo
Anders ben ik voor TAM als nieuwe TO. Een man met een vrouwelijk decolleté als avatar die een topic over feminisme opent op een vrouwen forum, dat moet kunnen. Tolerantie! Ik vrees wel voor een inzinking bij de huidige TO.
TO wat nu? Bij 3000 berichten moeten we volgens mij een nieuw topic? Toooohooooo
Anders ben ik voor TAM als nieuwe TO. Een man met een vrouwelijk decolleté als avatar die een topic over feminisme opent op een vrouwen forum, dat moet kunnen. Tolerantie! Ik vrees wel voor een inzinking bij de huidige TO.
vrijdag 8 augustus 2014 om 08:33
quote:loquase schreef op 07 augustus 2014 @ 20:32:
[...]
Mooi, maar we zijn het er hopelijk wel over eens dat iedereen mag denken/voelen en vinden wat hij zij wil?
Dat je het daar niet mee eens kan zijn, is weer een ander verhaal.
Dus ik erken die angst dat jij (niet persoonlijk, maar algemeen) bijv. onterecht aangeklaagd wordt voor seksuele intimidatie. Dat zal ik niet bestrijden, of bagatelliseren.
Wat ik wel denk dat in die twijfelgevallen (waarbij de personen een situatie anders ervaren en interpreteren) het zelden gebeurt dat een man onterecht aangeklaagd en/of veroordeeld wordt.
Want zelfs wanneer er daadwerkelijk sprake is van seksueel geweld (de voorbeelden waar we het allemaal over eens zijn dat die niet kunnen) volgt er vaak geen aangifte. Of als er een aangifte is volgt er vaak geen veroordeling. O.a. omdat het soms moeilijk te bewijzen is.
Misschien ten overvloede, daarmee wil ik niet zeggen dat iemand die angst niet mag voelen, en erken ik zeker dat het vreselijk moet zijn om onterecht beschuldigd te worden.
Hoe zie jij het verband (of oorzaak en gevolg): tussen een compliment geven aan een vrouw over haar uiterlijk wat misschien niet door iedere vrouw gewaardeerd wordt en een onterechte aanklacht van seksueel geweld?
(disclaimer: de volgende post zit vol generalisaties)
Ik begrijp heel goed dat jullie je gefrustreerd, teleurgesteld en niet serieus genomen voelen. Vrouwen zijn gevoeliger dan mannen en een hand op je kont, borst of andere ongewenste aanraking zal een gevoel van angst, walging en aantasting van persoonlijke integriteit tot gevolg hebben. Het vervelende is echter dat we in een 'feiten'maatschappij leven, waardoor deze zaken heel moeilijk (niet) aangetoond kunnen worden. Hoe ga je in hemelsnaam bewijzen dat iemand in je kont heeft geknepen?.Aangifte doen heeft dus geen zin of het oplossingspercentage is heel laag. Dit zorgt ook voor een soort berusting in de maatschappij (er valt immers niets tegen te doen of de dader kan niet aangepakt worden) en dat frustreert. Ik heb wel goede hoop dat door voortschrijdende technieken (vingerafdrukreproducerende nano-technologie in kleding of gebruik van steeds kleinere cameraatjes) veel meer gevallen aan de kaak gesteld kunnen worden. Verder denk ik dat seksuele agressie veel en veel zwaarder bestraft zou moeten worden, net als stalking. De maatschappij zou er meer aan moeten doen om deze zaken bewijsbaar te maken. (stalking en huiselijk geweld dmv verborgen camera's)
Nieuwe (uitgebreidere) regelgeving lijkt mij een negatief effect hebben; immers dan moet er weer meer worden aangetoond (hetgeen niet kan); verdere frustratie is het gevolg.
Volgens mij zijn we, als maatschappij, wel op de goede weg (aangiftes mbt huiselijk geweld kunnen niet meer worden ingetrokken, dna maakt het meer mogelijk om verkrachters op te sporen etc etc), maar het zal nog even duren voordat we de onrechtmatigheid van (alle) handelingen kunnen vaststellen of ontkrachten.
Onterecht beschuldigd worden, hetgeen steeds vaker voorkomt, is m.i. even erg als het bagatelliseren van de 'aanranding'.
[...]
Mooi, maar we zijn het er hopelijk wel over eens dat iedereen mag denken/voelen en vinden wat hij zij wil?
Dat je het daar niet mee eens kan zijn, is weer een ander verhaal.
Dus ik erken die angst dat jij (niet persoonlijk, maar algemeen) bijv. onterecht aangeklaagd wordt voor seksuele intimidatie. Dat zal ik niet bestrijden, of bagatelliseren.
Wat ik wel denk dat in die twijfelgevallen (waarbij de personen een situatie anders ervaren en interpreteren) het zelden gebeurt dat een man onterecht aangeklaagd en/of veroordeeld wordt.
Want zelfs wanneer er daadwerkelijk sprake is van seksueel geweld (de voorbeelden waar we het allemaal over eens zijn dat die niet kunnen) volgt er vaak geen aangifte. Of als er een aangifte is volgt er vaak geen veroordeling. O.a. omdat het soms moeilijk te bewijzen is.
Misschien ten overvloede, daarmee wil ik niet zeggen dat iemand die angst niet mag voelen, en erken ik zeker dat het vreselijk moet zijn om onterecht beschuldigd te worden.
Hoe zie jij het verband (of oorzaak en gevolg): tussen een compliment geven aan een vrouw over haar uiterlijk wat misschien niet door iedere vrouw gewaardeerd wordt en een onterechte aanklacht van seksueel geweld?
(disclaimer: de volgende post zit vol generalisaties)
Ik begrijp heel goed dat jullie je gefrustreerd, teleurgesteld en niet serieus genomen voelen. Vrouwen zijn gevoeliger dan mannen en een hand op je kont, borst of andere ongewenste aanraking zal een gevoel van angst, walging en aantasting van persoonlijke integriteit tot gevolg hebben. Het vervelende is echter dat we in een 'feiten'maatschappij leven, waardoor deze zaken heel moeilijk (niet) aangetoond kunnen worden. Hoe ga je in hemelsnaam bewijzen dat iemand in je kont heeft geknepen?.Aangifte doen heeft dus geen zin of het oplossingspercentage is heel laag. Dit zorgt ook voor een soort berusting in de maatschappij (er valt immers niets tegen te doen of de dader kan niet aangepakt worden) en dat frustreert. Ik heb wel goede hoop dat door voortschrijdende technieken (vingerafdrukreproducerende nano-technologie in kleding of gebruik van steeds kleinere cameraatjes) veel meer gevallen aan de kaak gesteld kunnen worden. Verder denk ik dat seksuele agressie veel en veel zwaarder bestraft zou moeten worden, net als stalking. De maatschappij zou er meer aan moeten doen om deze zaken bewijsbaar te maken. (stalking en huiselijk geweld dmv verborgen camera's)
Nieuwe (uitgebreidere) regelgeving lijkt mij een negatief effect hebben; immers dan moet er weer meer worden aangetoond (hetgeen niet kan); verdere frustratie is het gevolg.
Volgens mij zijn we, als maatschappij, wel op de goede weg (aangiftes mbt huiselijk geweld kunnen niet meer worden ingetrokken, dna maakt het meer mogelijk om verkrachters op te sporen etc etc), maar het zal nog even duren voordat we de onrechtmatigheid van (alle) handelingen kunnen vaststellen of ontkrachten.
Onterecht beschuldigd worden, hetgeen steeds vaker voorkomt, is m.i. even erg als het bagatelliseren van de 'aanranding'.
vrijdag 8 augustus 2014 om 08:59
Valse beschuldigingen en aangiftes zijn ook een groot probleem inderdaad. De slachtoffers worden minder serieus genomen en ook de goede naam van die man wordt aangetast. Dat laatste zorgt denk ik voor een bepaalde "angst" bij mannen voor vrouwen. Want al wordt hij vrijgesproken of niet vervolgt toch kan zoiets je blijven achtervolgen. In deze tijd kan iedereen zulke dingen ook zo het internet opgooien en dat verdwijnt niet zomaar. Mensen denken ook vaak "waar rook is, is vuur", ook na een vrijspraak blijft die man herinnert worden als die man die aangeklaagd is of een klacht aan zijn broek heeft gehad. Ik snap wel dat mannen vrouwen dan maar op afstand houden want een klacht of aanklacht willen ze niet natuurlijk. Dat helpt de positie vrouw natuurlijk niet bepaald.
Dus ook valse aangiftes en klachten hard bestraffen.
Dus ook valse aangiftes en klachten hard bestraffen.
vrijdag 8 augustus 2014 om 09:13
Wat vinden jullie van de slogan “We pikken het niet meer!” En eventueel met de “i” van “pikken” in de vorm van een dildo? Is dat grappig/effectief of cheesy en te voor de hand liggend?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 8 augustus 2014 om 09:17
quote:Amand schreef op 07 augustus 2014 @ 20:06:
[...]
Wordt het tijd voor een sequel? En gaat TO die zelf openen? Ik hoop het wel.Ik sta open voor een deel II. Die zal ik dan zelf ook openen.
[...]
Wordt het tijd voor een sequel? En gaat TO die zelf openen? Ik hoop het wel.Ik sta open voor een deel II. Die zal ik dan zelf ook openen.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 8 augustus 2014 om 09:18
quote:theemok schreef op 08 augustus 2014 @ 09:15:
Ik vind 'ik pik het niet meer' beter. Mag jij voorop lopen.Lijkt me strategisch niet slim. Ik denk dat het juist cruciaal is om eenheid uit te stralen.
Ik vind 'ik pik het niet meer' beter. Mag jij voorop lopen.Lijkt me strategisch niet slim. Ik denk dat het juist cruciaal is om eenheid uit te stralen.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 8 augustus 2014 om 09:20
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 20:22:
Heren, nu het toch zo gezellig is. Wat denken jullie dat er nodig is om vrouwen meer gelijkwaardig te krijgen qua werkgerelateerde zaken (ik baken het even af)?
Wat zouden mannen hieraan kunnen bijdragen en wat zouden vrouwen op hun beurt kunnen doen?
Mijn point of view: In de 30 jaar dat ik nu om mij heen kijk in deze maatschappij vallen mij een aantal dingen op, als je kijkt naar de verhouding tussen mannen en vrouwen.
Als je je als man als een lul gedraagt, anderen kleineert, alleen aan jezelf denkt dan heb je op school zo succes. De vrouwen vinden de bad boys leuk, dus dat soort gedrag wordt nog eens extra beloond.
Ben je hoffelijk, netjes en vriendelijk: Dan ben je de broer die ze nooit gehad hebben of de beste vriend die ze kennen...maar geen relatiemateriaal.
Zo gaat het op het werk ook. De mensen met de grootste monden, het meest egoistische gedrag worden managers en zijn het voorbeeld van anderen die carrière willen maken. Voor een man is publiekelijk gezichtsverlies het ergste wat er is (zo wordt het al sinds de opvoeding verteld: "Sterk zijn, je mag niet huilen, zorg dat je een goede baan hebt, etc).
Op een plek waar je dus een congregatie van mannen hebt, krijg je dan automatisch het bewijsgedrag: De grootste mond, het meeste lef etc. Omdat de meeste vrouwen hier niet aan bloot worden gesteld (escalaties bij vrouwen zijn minder direct op de vrouw, zelfrespect en zelfvertrouwen vaak lager, fysiek zwakker dus minder indrukwekkend bij tegengas) zijn zij vaker het slachtoffer. Dezelfde reden waarom het jongetje met de bril, de nerd, die met die bochel gepest wordt.
Seksisme is onderdeel van een machtsspel, als jij je niet verweerd ben je een slachtoffer. Seksuele grapjes gaan niet over de inhoud, je hebt de mannelijke lachers meteen op je hand (+reputatie) en de kans dat je teruggepakt wordt is nihil.
Ikzelf werk in de IT van een van de grootste Nederlandse bedrijven. Wij hebben voor elke 8 mannen, 1 vrouw. Dit zijn allemaal vrouwen die stevig in hun schoenen staan, die comfortabel zijn met vrouw zijn, maar eenieder die denigrerend zou doen verbaal af kunnen maken, maar tegelijkertijd het harde van de 'mannencultuur' kunnen ontwapenen. Ikzelf kan niet werken met alleen mannen, maar tegenovergesteld kan ik ook niet werken met alleen vrouwen. (Het geniepige, elkaar onderuit halen, roddelen wat ontstaan bij congregaties vrouwen)
Disclaimer:
Generalisaties die gemaakt zijn in bovenstaand bericht zijn gemaakt op basis van statistieken en perceptie. In geen geval heb ik het bij de term mannen of vrouwen over 100% van die groep. Dit bericht is bedoeld als constructieve input vanaf een mannenperspectief en dient in geen geval te worden opgevat als belediging.
Heren, nu het toch zo gezellig is. Wat denken jullie dat er nodig is om vrouwen meer gelijkwaardig te krijgen qua werkgerelateerde zaken (ik baken het even af)?
Wat zouden mannen hieraan kunnen bijdragen en wat zouden vrouwen op hun beurt kunnen doen?
Mijn point of view: In de 30 jaar dat ik nu om mij heen kijk in deze maatschappij vallen mij een aantal dingen op, als je kijkt naar de verhouding tussen mannen en vrouwen.
Als je je als man als een lul gedraagt, anderen kleineert, alleen aan jezelf denkt dan heb je op school zo succes. De vrouwen vinden de bad boys leuk, dus dat soort gedrag wordt nog eens extra beloond.
Ben je hoffelijk, netjes en vriendelijk: Dan ben je de broer die ze nooit gehad hebben of de beste vriend die ze kennen...maar geen relatiemateriaal.
Zo gaat het op het werk ook. De mensen met de grootste monden, het meest egoistische gedrag worden managers en zijn het voorbeeld van anderen die carrière willen maken. Voor een man is publiekelijk gezichtsverlies het ergste wat er is (zo wordt het al sinds de opvoeding verteld: "Sterk zijn, je mag niet huilen, zorg dat je een goede baan hebt, etc).
Op een plek waar je dus een congregatie van mannen hebt, krijg je dan automatisch het bewijsgedrag: De grootste mond, het meeste lef etc. Omdat de meeste vrouwen hier niet aan bloot worden gesteld (escalaties bij vrouwen zijn minder direct op de vrouw, zelfrespect en zelfvertrouwen vaak lager, fysiek zwakker dus minder indrukwekkend bij tegengas) zijn zij vaker het slachtoffer. Dezelfde reden waarom het jongetje met de bril, de nerd, die met die bochel gepest wordt.
Seksisme is onderdeel van een machtsspel, als jij je niet verweerd ben je een slachtoffer. Seksuele grapjes gaan niet over de inhoud, je hebt de mannelijke lachers meteen op je hand (+reputatie) en de kans dat je teruggepakt wordt is nihil.
Ikzelf werk in de IT van een van de grootste Nederlandse bedrijven. Wij hebben voor elke 8 mannen, 1 vrouw. Dit zijn allemaal vrouwen die stevig in hun schoenen staan, die comfortabel zijn met vrouw zijn, maar eenieder die denigrerend zou doen verbaal af kunnen maken, maar tegelijkertijd het harde van de 'mannencultuur' kunnen ontwapenen. Ikzelf kan niet werken met alleen mannen, maar tegenovergesteld kan ik ook niet werken met alleen vrouwen. (Het geniepige, elkaar onderuit halen, roddelen wat ontstaan bij congregaties vrouwen)
Disclaimer:
Generalisaties die gemaakt zijn in bovenstaand bericht zijn gemaakt op basis van statistieken en perceptie. In geen geval heb ik het bij de term mannen of vrouwen over 100% van die groep. Dit bericht is bedoeld als constructieve input vanaf een mannenperspectief en dient in geen geval te worden opgevat als belediging.
vrijdag 8 augustus 2014 om 09:23
quote:feministe1995 schreef op 08 augustus 2014 @ 09:17:
[...]
Ik sta open voor een deel II. Die zal ik dan zelf ook openen.Ga je dan ook actief deelnemen? Of alleen jezelf op de borstkloppen dat je topic zo belangrijk is dat het een tweede deel krijgt? Het topic is trouwens wel belangrijk maar dat ligt aan de actieve posters niet aan jou. Eerder ondanks dan dankzij jou loopt het.
[...]
Ik sta open voor een deel II. Die zal ik dan zelf ook openen.Ga je dan ook actief deelnemen? Of alleen jezelf op de borstkloppen dat je topic zo belangrijk is dat het een tweede deel krijgt? Het topic is trouwens wel belangrijk maar dat ligt aan de actieve posters niet aan jou. Eerder ondanks dan dankzij jou loopt het.
