Seks
alle pijlers
verkracht door eigen man?
donderdag 13 september 2012 om 11:44
quote:mrsstanleywalker schreef op 13 september 2012 @ 11:38:
Dat overkomt vrouwen en kinderen ook, millefleurs. En die schaamtegevoelens en verwarring zijn bij die groepen echt niet minder groot.
Klopt, maar van deze groepen wordt het door velen als minder beschamend gezien dat zij zich niet konden verweren. De man moet eerder voldoen aan het sterke image, het kunnen verweren, waardoor het taboe toch wel zwaarder is.
Even benadrukken: dit is wat ik haal uit media, tv, artikelen. Het is niet mijn persoonlijke mening, dat ik zou vinden dat mannen zich meer zouden moeten schamen of iets dergelijks. Ik krijg de indruk uit de media dat vrouwen aan aangifte eerder niet zouden doen omdat ze bang zijn geen gelijk te krijgen, de man vanwege de schaamte dat het hem als sterke geslacht toch is overkomen.
Dat overkomt vrouwen en kinderen ook, millefleurs. En die schaamtegevoelens en verwarring zijn bij die groepen echt niet minder groot.
Klopt, maar van deze groepen wordt het door velen als minder beschamend gezien dat zij zich niet konden verweren. De man moet eerder voldoen aan het sterke image, het kunnen verweren, waardoor het taboe toch wel zwaarder is.
Even benadrukken: dit is wat ik haal uit media, tv, artikelen. Het is niet mijn persoonlijke mening, dat ik zou vinden dat mannen zich meer zouden moeten schamen of iets dergelijks. Ik krijg de indruk uit de media dat vrouwen aan aangifte eerder niet zouden doen omdat ze bang zijn geen gelijk te krijgen, de man vanwege de schaamte dat het hem als sterke geslacht toch is overkomen.
donderdag 13 september 2012 om 11:44
quote:mrsstanleywalker schreef op 13 september 2012 @ 11:34:
Nee, het geeft geeft aan dat Amands eerste associatie met verkrachting die tafelpoot was. En verkrachting is een taboe. Vrouwen en kinderen zijn in de praktijk veel vaker slachtoffer dan mannen, maar dit sluit niet uit dat er ook mannen slachtoffer zijn. De daders zijn in veruit de meeste gevallen mannen, maar dit sluit ook weer vrouwen niet uit van daderschap.
Maar dan kan je wel boos worden om mijn vraag, het lokt toch de hyperbole reactie van armand uit, precies waar ik naar op zoek was.
DO NOT shoot the messenger.
Nee, het geeft geeft aan dat Amands eerste associatie met verkrachting die tafelpoot was. En verkrachting is een taboe. Vrouwen en kinderen zijn in de praktijk veel vaker slachtoffer dan mannen, maar dit sluit niet uit dat er ook mannen slachtoffer zijn. De daders zijn in veruit de meeste gevallen mannen, maar dit sluit ook weer vrouwen niet uit van daderschap.
Maar dan kan je wel boos worden om mijn vraag, het lokt toch de hyperbole reactie van armand uit, precies waar ik naar op zoek was.
DO NOT shoot the messenger.
donderdag 13 september 2012 om 11:46
Ho ho, 1 post maakt geen feit van het weglachen van een verkrachte man.
Persoonlijk vind ik geen enkele verkrachting om te lachen en als er dan al gelachen word is dat denk eerder door mannen dan door vrouwen.
Vrouwen zullen zich over het algemeen meer kunnen identificeren met aanranding/verkrachting/sexuele intimidatie en daarmee ook zich wellicht meer kunnen inleven in een slachtoffer, man of vrouw.
Persoonlijk vind ik geen enkele verkrachting om te lachen en als er dan al gelachen word is dat denk eerder door mannen dan door vrouwen.
Vrouwen zullen zich over het algemeen meer kunnen identificeren met aanranding/verkrachting/sexuele intimidatie en daarmee ook zich wellicht meer kunnen inleven in een slachtoffer, man of vrouw.
donderdag 13 september 2012 om 11:52
Een bekentenis over de dubbele moraal in de praktijk.
Soms staat er iets op internet of in de krant over een leraar die iets is begonnen met een 15-jarige leerlinge. Mijn eerste reactie is: klootzak, je misbruikt je positie en van jonge meisjes blijf je af, ontslag + straf.
Soms staat er iets op internet of in de krant over een lerares die iets is begonnen met een 15-jarige leerling. Mijn eerste reactie is dan heel wat milder, hoewel ik begrijp dat dit niet de bedoeling is kan ik me ook weer niet voorstellen dat dit voor de jongen in kwestie nou echt heel vervelend was.
Pas als ik er langer over nadenk snap ik dat het tweede net zo goed beschadigend kan zijn, maar zelfs dan vind ik het toch minder erg dan het eerste. Waarom? Misschien omdat ik aan meisjes toch een grotere kwetsbaarheid toedicht, misschien omdat ik denk dat het voor een jongen helemaal niet zo traumatisch is om 'ingewijd' te worden door een oudere vrouw, misschien omdat ik als ik mezelf in de positie van zo'n jongen verplaats niet direct inzie dat dit nou een groot trauma oplevert en het misschien zelfs wel plezierig zou hebben gevonden.
De dubbele moraal in de praktijk, want ik denk niet dat ik de enige ben die er zo tegenaan kijkt.
Soms staat er iets op internet of in de krant over een leraar die iets is begonnen met een 15-jarige leerlinge. Mijn eerste reactie is: klootzak, je misbruikt je positie en van jonge meisjes blijf je af, ontslag + straf.
Soms staat er iets op internet of in de krant over een lerares die iets is begonnen met een 15-jarige leerling. Mijn eerste reactie is dan heel wat milder, hoewel ik begrijp dat dit niet de bedoeling is kan ik me ook weer niet voorstellen dat dit voor de jongen in kwestie nou echt heel vervelend was.
Pas als ik er langer over nadenk snap ik dat het tweede net zo goed beschadigend kan zijn, maar zelfs dan vind ik het toch minder erg dan het eerste. Waarom? Misschien omdat ik aan meisjes toch een grotere kwetsbaarheid toedicht, misschien omdat ik denk dat het voor een jongen helemaal niet zo traumatisch is om 'ingewijd' te worden door een oudere vrouw, misschien omdat ik als ik mezelf in de positie van zo'n jongen verplaats niet direct inzie dat dit nou een groot trauma oplevert en het misschien zelfs wel plezierig zou hebben gevonden.
De dubbele moraal in de praktijk, want ik denk niet dat ik de enige ben die er zo tegenaan kijkt.
donderdag 13 september 2012 om 11:54
quote:mrsstanleywalker schreef op 13 september 2012 @ 11:48:
[...]
Dus een strikvraag.
Precies en daarbij worden vrouwen ook zó vaak niet serieus genomen als ze verkracht zijn. Bijvoorbeeld omdat ze een korte rok droegen of zogenaamd uitgedaagd hadden. Niet voor niks doen vele vrouwen geen aangifte na verkrachting omdat ze bang zijn voor de reacties of niet serieus gemomen worden.
Mannen zijn niet méér slachtoffer dan vrouwen of zo.
[...]
Dus een strikvraag.
Precies en daarbij worden vrouwen ook zó vaak niet serieus genomen als ze verkracht zijn. Bijvoorbeeld omdat ze een korte rok droegen of zogenaamd uitgedaagd hadden. Niet voor niks doen vele vrouwen geen aangifte na verkrachting omdat ze bang zijn voor de reacties of niet serieus gemomen worden.
Mannen zijn niet méér slachtoffer dan vrouwen of zo.
donderdag 13 september 2012 om 11:58
quote:kadanz schreef op 13 september 2012 @ 11:50:
[...]
Nee, want het is het ware sentiment van armand en van heel veel andere mannen en vrouwen.
Je hebt vast een paar topics gemist waarin vrouwen, hier op het forum, aangaven seks te hebben gehad tegen hun wil en hoe die afgemaakt werden. Wat sommigen niet durfden te zeggen tegen die vrouwen, ongelooflijk.
Vrouwen worden óók vaak niet serieus genomen als het om onvrijwillige seks gaat.
[...]
Nee, want het is het ware sentiment van armand en van heel veel andere mannen en vrouwen.
Je hebt vast een paar topics gemist waarin vrouwen, hier op het forum, aangaven seks te hebben gehad tegen hun wil en hoe die afgemaakt werden. Wat sommigen niet durfden te zeggen tegen die vrouwen, ongelooflijk.
Vrouwen worden óók vaak niet serieus genomen als het om onvrijwillige seks gaat.
donderdag 13 september 2012 om 12:00
quote:kadanz schreef op 13 september 2012 @ 11:41:
[...]
Dat dus.
Het is geen strikvraag.
Je geeft zelf toe dat mannen zullen worden weggelachen, dus vroeg ik me af hoe vrouwen hier er echt over denken.
En dan blijkt dat vrouwen hier een stuk beter zien dat het voor mannen óók erg is (niet erger, niet minder erg).
quote:Dat sommige vrouwen dan gelijk in de aanval schieten is evengoed onderdeel van het taboe.Volgens mij is dat juist omdat ze door je suggestieve vraagstelling worden beschuldigd van een dubbele moraal terwijl dat niet zo is.
[...]
Dat dus.
Het is geen strikvraag.
Je geeft zelf toe dat mannen zullen worden weggelachen, dus vroeg ik me af hoe vrouwen hier er echt over denken.
En dan blijkt dat vrouwen hier een stuk beter zien dat het voor mannen óók erg is (niet erger, niet minder erg).
quote:Dat sommige vrouwen dan gelijk in de aanval schieten is evengoed onderdeel van het taboe.Volgens mij is dat juist omdat ze door je suggestieve vraagstelling worden beschuldigd van een dubbele moraal terwijl dat niet zo is.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
donderdag 13 september 2012 om 12:01
quote:eleonora schreef op 13 september 2012 @ 11:54:
[...]
Precies en daarbij worden vrouwen ook zó vaak niet serieus genomen als ze verkracht zijn. Bijvoorbeeld omdat ze een korte rok droegen of zogenaamd uitgedaagd hadden. Niet voor niks doen vele vrouwen geen aangifte na verkrachting omdat ze bang zijn voor de reacties of niet serieus gemomen worden.
Mannen zijn niet méér slachtoffer dan vrouwen of zo.
Is het alleen een kwestie van niet serieus genomen worden, of is er meer aan de hand? Volgens mij blijft het probleem bij verkrachting dat het niet heel eenvoudig is om dit juridisch aan te tonen, op de 'eenvoudige' zaken na waarbij iemand met geweld door een onbekende van haar fiets wordt getrokken.
Verkrachting is in het strafrecht een ernstig misdrijf met zware straffen, maar tegelijkertijd hebben mensen wellicht wat te hoge verwachtingen van het strafrecht omdat er hoge eisen aan het bewijs worden gesteld. En dat geldt natuurlijk al helemaal in het voorbeeld waar dit topic mee is geopend, verkrachting binnen het huwelijk.
[...]
Precies en daarbij worden vrouwen ook zó vaak niet serieus genomen als ze verkracht zijn. Bijvoorbeeld omdat ze een korte rok droegen of zogenaamd uitgedaagd hadden. Niet voor niks doen vele vrouwen geen aangifte na verkrachting omdat ze bang zijn voor de reacties of niet serieus gemomen worden.
Mannen zijn niet méér slachtoffer dan vrouwen of zo.
Is het alleen een kwestie van niet serieus genomen worden, of is er meer aan de hand? Volgens mij blijft het probleem bij verkrachting dat het niet heel eenvoudig is om dit juridisch aan te tonen, op de 'eenvoudige' zaken na waarbij iemand met geweld door een onbekende van haar fiets wordt getrokken.
Verkrachting is in het strafrecht een ernstig misdrijf met zware straffen, maar tegelijkertijd hebben mensen wellicht wat te hoge verwachtingen van het strafrecht omdat er hoge eisen aan het bewijs worden gesteld. En dat geldt natuurlijk al helemaal in het voorbeeld waar dit topic mee is geopend, verkrachting binnen het huwelijk.
donderdag 13 september 2012 om 12:09
quote:ondernemer schreef op 13 september 2012 @ 12:01:
[...]
Is het alleen een kwestie van niet serieus genomen worden, of is er meer aan de hand? Volgens mij blijft het probleem bij verkrachting dat het niet heel eenvoudig is om dit juridisch aan te tonen, op de 'eenvoudige' zaken na waarbij iemand met geweld door een onbekende van haar fiets wordt getrokken.
Verkrachting is in het strafrecht een ernstig misdrijf met zware straffen, maar tegelijkertijd hebben mensen wellicht wat te hoge verwachtingen van het strafrecht omdat er hoge eisen aan het bewijs worden gesteld. En dat geldt natuurlijk al helemaal in het voorbeeld waar dit topic mee is geopend, verkrachting binnen het huwelijk.
Is waar.
En dan komt er nog de schaamte en/of reacties van de buitenwereld bij.
[...]
Is het alleen een kwestie van niet serieus genomen worden, of is er meer aan de hand? Volgens mij blijft het probleem bij verkrachting dat het niet heel eenvoudig is om dit juridisch aan te tonen, op de 'eenvoudige' zaken na waarbij iemand met geweld door een onbekende van haar fiets wordt getrokken.
Verkrachting is in het strafrecht een ernstig misdrijf met zware straffen, maar tegelijkertijd hebben mensen wellicht wat te hoge verwachtingen van het strafrecht omdat er hoge eisen aan het bewijs worden gesteld. En dat geldt natuurlijk al helemaal in het voorbeeld waar dit topic mee is geopend, verkrachting binnen het huwelijk.
Is waar.
En dan komt er nog de schaamte en/of reacties van de buitenwereld bij.
donderdag 13 september 2012 om 12:13
quote:ondernemer schreef op 13 september 2012 @ 11:52:
Een bekentenis over de dubbele moraal in de praktijk.
Soms staat er iets op internet of in de krant over een leraar die iets is begonnen met een 15-jarige leerlinge. Mijn eerste reactie is: klootzak, je misbruikt je positie en van jonge meisjes blijf je af, ontslag + straf.
Soms staat er iets op internet of in de krant over een lerares die iets is begonnen met een 15-jarige leerling. Mijn eerste reactie is dan heel wat milder, hoewel ik begrijp dat dit niet de bedoeling is kan ik me ook weer niet voorstellen dat dit voor de jongen in kwestie nou echt heel vervelend was.
Pas als ik er langer over nadenk snap ik dat het tweede net zo goed beschadigend kan zijn, maar zelfs dan vind ik het toch minder erg dan het eerste. Waarom? Misschien omdat ik aan meisjes toch een grotere kwetsbaarheid toedicht, misschien omdat ik denk dat het voor een jongen helemaal niet zo traumatisch is om 'ingewijd' te worden door een oudere vrouw, misschien omdat ik als ik mezelf in de positie van zo'n jongen verplaats niet direct inzie dat dit nou een groot trauma oplevert en het misschien zelfs wel plezierig zou hebben gevonden.
De dubbele moraal in de praktijk, want ik denk niet dat ik de enige ben die er zo tegenaan kijkt.
Het probleem is dat deze dubbele moraal toch net iets verder gaan dan de voorbeelden die je noemt.
Eleonora, ik weet niet welke topics je bedoelt, maar uit het verleden ken ik een aantal topics waarbij een vrouw claimde te zijn verkracht en waarbij elke kritische vraag gezien werd als een aanval op de integriteit van de vrouw.
Ik geef als voorbeeld een topic van een vrouw die middernacht met een jongen mee naar huis gaat, zijn avances niet afslaat (maar ook niet aanmoedigt) en tijdens de daad begint te huilen, om vervolgens in nuchtere toestand aangifte te willen doen van verkrachting. Dat is me toch wel een discussie waard toch? Verkrachting, geen verkrachting, het is in dit soort gevallen niet zo zwart wit.
Een bekentenis over de dubbele moraal in de praktijk.
Soms staat er iets op internet of in de krant over een leraar die iets is begonnen met een 15-jarige leerlinge. Mijn eerste reactie is: klootzak, je misbruikt je positie en van jonge meisjes blijf je af, ontslag + straf.
Soms staat er iets op internet of in de krant over een lerares die iets is begonnen met een 15-jarige leerling. Mijn eerste reactie is dan heel wat milder, hoewel ik begrijp dat dit niet de bedoeling is kan ik me ook weer niet voorstellen dat dit voor de jongen in kwestie nou echt heel vervelend was.
Pas als ik er langer over nadenk snap ik dat het tweede net zo goed beschadigend kan zijn, maar zelfs dan vind ik het toch minder erg dan het eerste. Waarom? Misschien omdat ik aan meisjes toch een grotere kwetsbaarheid toedicht, misschien omdat ik denk dat het voor een jongen helemaal niet zo traumatisch is om 'ingewijd' te worden door een oudere vrouw, misschien omdat ik als ik mezelf in de positie van zo'n jongen verplaats niet direct inzie dat dit nou een groot trauma oplevert en het misschien zelfs wel plezierig zou hebben gevonden.
De dubbele moraal in de praktijk, want ik denk niet dat ik de enige ben die er zo tegenaan kijkt.
Het probleem is dat deze dubbele moraal toch net iets verder gaan dan de voorbeelden die je noemt.
Eleonora, ik weet niet welke topics je bedoelt, maar uit het verleden ken ik een aantal topics waarbij een vrouw claimde te zijn verkracht en waarbij elke kritische vraag gezien werd als een aanval op de integriteit van de vrouw.
Ik geef als voorbeeld een topic van een vrouw die middernacht met een jongen mee naar huis gaat, zijn avances niet afslaat (maar ook niet aanmoedigt) en tijdens de daad begint te huilen, om vervolgens in nuchtere toestand aangifte te willen doen van verkrachting. Dat is me toch wel een discussie waard toch? Verkrachting, geen verkrachting, het is in dit soort gevallen niet zo zwart wit.
donderdag 13 september 2012 om 14:44
quote:millefleurs schreef op 13 september 2012 @ 11:20:
Omdat verkracht worden als man een groter taboe is dan verkracht worden als vrouw? Maar ik denk dat jij dat ook wel weet eigenlijk.Vreemd is dat eigenlijk... Het taboe zou natuurlijk moeten liggen op het verkrachten, niet op verkracht worden (ongeacht je geslacht)
Omdat verkracht worden als man een groter taboe is dan verkracht worden als vrouw? Maar ik denk dat jij dat ook wel weet eigenlijk.Vreemd is dat eigenlijk... Het taboe zou natuurlijk moeten liggen op het verkrachten, niet op verkracht worden (ongeacht je geslacht)
donderdag 13 september 2012 om 22:46
donderdag 13 september 2012 om 22:50
quote:kadanz schreef op 13 september 2012 @ 12:13:
[...]
Het probleem is dat deze dubbele moraal toch net iets verder gaan dan de voorbeelden die je noemt.
Eleonora, ik weet niet welke topics je bedoelt, maar uit het verleden ken ik een aantal topics waarbij een vrouw claimde te zijn verkracht en waarbij elke kritische vraag gezien werd als een aanval op de integriteit van de vrouw.
Ik geef als voorbeeld een topic van een vrouw die middernacht met een jongen mee naar huis gaat, zijn avances niet afslaat (maar ook niet aanmoedigt) en tijdens de daad begint te huilen, om vervolgens in nuchtere toestand aangifte te willen doen van verkrachting. Dat is me toch wel een discussie waard toch? Verkrachting, geen verkrachting, het is in dit soort gevallen niet zo zwart wit.*herinnerd zich een heftige discussie...
[...]
Het probleem is dat deze dubbele moraal toch net iets verder gaan dan de voorbeelden die je noemt.
Eleonora, ik weet niet welke topics je bedoelt, maar uit het verleden ken ik een aantal topics waarbij een vrouw claimde te zijn verkracht en waarbij elke kritische vraag gezien werd als een aanval op de integriteit van de vrouw.
Ik geef als voorbeeld een topic van een vrouw die middernacht met een jongen mee naar huis gaat, zijn avances niet afslaat (maar ook niet aanmoedigt) en tijdens de daad begint te huilen, om vervolgens in nuchtere toestand aangifte te willen doen van verkrachting. Dat is me toch wel een discussie waard toch? Verkrachting, geen verkrachting, het is in dit soort gevallen niet zo zwart wit.*herinnerd zich een heftige discussie...
donderdag 13 september 2012 om 22:56
quote:waarbij schreef op 13 september 2012 @ 11:25:
Onvrijwilligheid is vaak wel aan te tonen hoor, door het feit dat er fysieke schade ontstaat bij het slachtoffer/dader
Gebeurt ook tijdens gewone sex wel eens, wilde sex... bewijs het maar eens.
Gaat zo makkelijk nog niet hoor.
Ze doen het onder emotionele druk.
Ook niet zichtbaar.
Tegenwoordig mag best veel blijkt.
Onvrijwilligheid is vaak wel aan te tonen hoor, door het feit dat er fysieke schade ontstaat bij het slachtoffer/dader
Gebeurt ook tijdens gewone sex wel eens, wilde sex... bewijs het maar eens.
Gaat zo makkelijk nog niet hoor.
Ze doen het onder emotionele druk.
Ook niet zichtbaar.
Tegenwoordig mag best veel blijkt.
vrijdag 14 september 2012 om 00:36
donderdag 20 september 2012 om 07:28
quote:waarbij schreef op 13 september 2012 @ 10:45:
Nee, dat kan niet. Als je namelijk een vaste relatie hebt, dan mag de man in kwestie altijd gebruik maken van hetgeen hij bezit. En dus is het geen verkrachting.
dat is een kerkelijk of D/s standpunt wat je daar gebruikt..
echter in nederland zijn kerk en wet van elkaar gescheiden.. dus ondanks dat volgens de bijbel de vrouw onderdanig naar haar Man hoort te zijn, staat de wet hier boven en stelt dat de vrouw niet tegen haar zin tot seks gedwongen kan worden..
en officieel bestaat slavernij niet meer, en kan een vrouw daarmee nooit bezit zijn van haar man, tenzij ze zich hieraan vrijwillig heeft onderworp in bijvoorbeeld een M/s relatie..
grijnss nooit gedacht dat ik dit uit zou gaan leggen.. daar ik mij vrijwillig aan mijn partner onderwerp.. vanuit dat oogpunt kan Hij mij daardoor ook niet 'verkrachten' omdat ik met het accepteren van mijn slavin zijn naar hem toe dat soort rechten aan hem heb overgedragen..
en ja.. als het puntje bij het paaltje komt staat de man zeer kwetsbaar.. want ik kan mij 10x vrijwillig aan hem gegeven hebben.. of zelfs een contract daarvoor hebben (ook al heb ik dat niet, want het is dus niet rechtsgeldig), omdat slavernij en/of het bezitten van een persoon niet door de wet erkent wordt zou ik hem doodleuk kunnen aangeven als het mij niet zou aanstaan.. echter doordat ik hier zelf voor gekozen heb lijkt het mij zeer sterk dat ik dit ooit zou doen
Nee, dat kan niet. Als je namelijk een vaste relatie hebt, dan mag de man in kwestie altijd gebruik maken van hetgeen hij bezit. En dus is het geen verkrachting.
dat is een kerkelijk of D/s standpunt wat je daar gebruikt..
echter in nederland zijn kerk en wet van elkaar gescheiden.. dus ondanks dat volgens de bijbel de vrouw onderdanig naar haar Man hoort te zijn, staat de wet hier boven en stelt dat de vrouw niet tegen haar zin tot seks gedwongen kan worden..
en officieel bestaat slavernij niet meer, en kan een vrouw daarmee nooit bezit zijn van haar man, tenzij ze zich hieraan vrijwillig heeft onderworp in bijvoorbeeld een M/s relatie..
grijnss nooit gedacht dat ik dit uit zou gaan leggen.. daar ik mij vrijwillig aan mijn partner onderwerp.. vanuit dat oogpunt kan Hij mij daardoor ook niet 'verkrachten' omdat ik met het accepteren van mijn slavin zijn naar hem toe dat soort rechten aan hem heb overgedragen..
en ja.. als het puntje bij het paaltje komt staat de man zeer kwetsbaar.. want ik kan mij 10x vrijwillig aan hem gegeven hebben.. of zelfs een contract daarvoor hebben (ook al heb ik dat niet, want het is dus niet rechtsgeldig), omdat slavernij en/of het bezitten van een persoon niet door de wet erkent wordt zou ik hem doodleuk kunnen aangeven als het mij niet zou aanstaan.. echter doordat ik hier zelf voor gekozen heb lijkt het mij zeer sterk dat ik dit ooit zou doen
