Help me ajb met mijn hond.

Heb je het boek 'Marley and me' gelezen.

Sommige honden zijn gewoon zo en zullen dat altijd blijven, niks wat je eraan kunt doen.



Wandel je genoeg met hem, lekker los? Misschien is hij niet moe genoeg, verveeld hij zich. Hij heeft misschien meer input nodig, dus overal mee heen nemen.

quote:Equus schreef op 19 januari 2010 @ 22:33:

[...]





Vergeet al dat rangorde gezever, en ga aan de slag met de leerprincipes. Zoek jezelf een kundig iemand die je kan helpen.je mag nooit al dat 'rangorde gezever' vergeten met een hond, wat een belachelijke onzin

Ik heb vrij veel honden gehad, meestal had ik er twee, een grote en een wat kleinere, maar heb er ook wel eens vier tegelijk gehad. En het is niet waar als ik zou zeggen "dat ze me allemaal even dierbaar waren". Sommige karakters en individuen lagen me veel beter dan andere. Er waren er bij waar ik helemaal verliefd op was, en andere die ik als dier wel respecteerde, maar die me minder aanspraken. Persoonlijk houd ik niet van honden waarbij je voortdurend je leiderschap moet benadrukken en ook niet van felle, extraverte dieren, de zgn. "donderstenen".



Toch hield je zo'n dier dan, omdat dat nu eenmaal zo hoorde. Hij was je nu eenmaal toevertrouwd, en jij had die verantwoordelijkheid. En soms ging dat vrij ver in het ongemak, hoewel je daar in zekere mate aan gewend raakte. Want je kan een hond niet zijn karakter en temperament veranderen. En dát zou ik nu anders hebben gedaan. Want mogelijk was hij met een beter bij zijn karakter passend baasje veel gelukkiger geweest. En dat heb ik hem dan toch onthouden. Zo zou je dat ook kunnen zien.

quote:balloon69 schreef op 19 januari 2010 @ 21:36:

Ik wil even een paar kleine tips geven waar je misschien wat aan hebt. Verder heb ik niet alle reactie's gelezen, alvast mijn excuses als het dubbel is.



Het bijten. de ene jonge hond bijt meer in alles dan een andere. Als je hond bijt in je benen bij langslopen, meteen omdraaien en met je rug naar de hond gaan staan. happen in handen tijdens aaien. etc. duidelijk nee zeggen en speeltje aanbieden. of Tijdens het spel. Meteen stoppen met spelen en omdraaien en handen etc bij je houden. Dus met je rug naar de hond gaan staan. Negeren vinden ze heel erg.



In de bench. Nooit de bench open doen als hij huilt of piept of ook maar een geluidje maakt. ookal duurt het nog zo lang. negeren dus. Dit hebben ze heel snel door. Zo gauw hij stil is mag hij eruit,De eerste dagen wacht je daarop. Stil er meteen uit.Als je hem los wilt doen en hij maakt ook maar een klein geluidje meteen je hand weghalen en weggaan. Oefen ook als er geen visite is overdag. Eten geven in de bench met het deurtje open. Verrassings snoepjes in de bench. Het is een veilige plek geen staf



Kun je niet op je hond letten omdat je drukt bent, in de bench. De eerste weken ben je meer met je hond bezig dan je huishouden.

.



Dit zijn goede tips!



Mijn moeder is honden gedragsdeskundige ook aan huis, en heb zo al heel wat 'moeilijke' honden over de vloer zien komen!

Werkt overigens met de roedelmethode



Dat rangorde gezemel is zeker geen gezemel! Honden zijn nou eenmaal roedel dieren en daar hoort een rangorde bij. De pup zit nu in de fase dat hij aan het uitproberen en uitdagen is.



Je kunt de pup best 2 uur in de bench laten als hij niet stil is. Is hij stil? dan mag hij eruit, niet eerder, hoelang hij er ook zit!



Pups bijten, dat is normaal MAAR je moet het ze wel afleren, anders gaan ze er mee door als ze ouder zijn.

Wat kan helpen is om te 'straffen' met een bepaald geluid. Dit moet eenzelfde geluid zijn elke keer. Een stem die 'Nee' roept, verschilt vaak in toonhoogte. Bij een van onze honden gebruikten we een flesje gevuld met knikkers. Als de pup dan ergens in beet, werd daar 1x hard mee geschud, wat in het begin een schrikreactie veroorzaakt. De hond gaat dan herkennen dat 't geluid hoort bij iets wat niet mag. geef hem dan bijv een speeltje waar hij wel mee mag spelen.



Is de hond aan het uitdagen oid, Negeren. in de roedel gaat de leider niet in op een uitdaging van een lagere rang. ook met spelen! Jullie gaan spelen als JIJ dat bepaald, niet de pup. Jij bepaald ook wanneer jullie uitgespeeld zijn. Laat dit merken door bijvoorbeeld 'klaar' te zeggen en het speeltje weg te nemen. (deze kun je later wel teruggeven zodat hij zelf kan spelen maar het gaat erom dat hij de link met klaar gaat leggen)



Misschien dat een cursus met de roedelmethode wat voor jou is. Die werken volgens de 'hondentaal' met de rangordes als basis.

Weinig belonen ook bijv. (heb je wel eens een hond een pup zien belonen met een koekje?)

Deze methode is voor honden met de stempel 'moeilijk' vaak succesvoller dan een gewone cursus.

Rangorde en pup zijn.. dat is het hele verhaal.



Wij hebben ook een lab, nu bijna 5.



Deze jongeman is bij ons thuis qua rangorde niet meer dan een stofvlok..Hij mag als laatste het huis in (en uit), krijgt als laatste eten, krijgt 0,0 aandacht als hij irritant is en als hij bleef klooien ging in de gang voor een time out.



De bench was zijn slaapplaats (nu niet meer) en niet zijn strafplaats.



Qua straffen.. probeer eens een blikje met spijkertjes. Dat maakt lekker veel herrie als hij iets uitvreet, gewoon zijn kant op gooien (tuurlijk niet op de hond).

Nooit ! zijn bek dichthouden ! Dat helpt niet.

Heel boos NEE zeggen is voldoende als hij iets doet wat hij niet mag(net als bij kleine kinderen)



puppycursus mag je trouwens pas gaan doen na alle entingen, dat kan iedere fokker je vertellen maar aangezien je een broodfokpup hebt vrees ik met vreze. Ik kan je overigens wel aanraden op eens je licht op te gaan steken op http://www.labradorforum.nl hierop zitten lablovers en die kunnen je heel goed op weg helpen, daar zitten ook wat gedragstrainers die je feilloos op weghelpen met je bijterige pup.



Jammer dat jij zelf niet meer verdiept hebt in de aanschaf en opvoeding van je pup..



Oja.. met een maand of 9 begint het gedonder opnieuw ha ha.. gaat ie puberen ! Maar ooooo wat zijn ze lief als ze eenmaal en jaar geweest zijn ! Mijn lieverdje ook.. als pup een boef, een drama als puber en nu een heerlijke goed opgevoede hond.

quote:Siepel schreef op 20 januari 2010 @ 02:59:

[...]



Is de hond aan het uitdagen oid, Negeren. in de roedel gaat de leider niet in op een uitdaging van een lagere rang. ook met spelen! Jullie gaan spelen als JIJ dat bepaald, niet de pup. Jij bepaald ook wanneer jullie uitgespeeld zijn. Laat dit merken door bijvoorbeeld 'klaar' te zeggen en het speeltje weg te nemen. (deze kun je later wel teruggeven zodat hij zelf kan spelen maar het gaat erom dat hij de link met klaar gaat leggen)





Volgens de 'roedelmethode' mag het misschien niet, maar als leider bepaal je zelf of je ingaat op een uitnodiging tot spelen of niet. Mijn teef is absoluut baas, maar de andere honden 'jatten' haar bal wel eens. Is ze dan geen baas meer? Nee, hoor, als de andere honden de bal niet mogen, dan krijgen ze die ook niet. Het leven is nu eenmaal niet zwart/wit.



TO, als de duivel zorgen dat je hulp krijgt bij het opvoeden van je hond! Slecht verhaal dat je de hond gekocht hebt bij een broodfokker EN dat je niet direct naar een puppycursus bent gegaan, maar dat is gebeurd. Zoek een goede hondenschool waar ze je kunnen helpen en doe dat nu. Ga niet zelf wat proberen. Er staan hier goede tips, maar als je niet bekend bent met hondengedrag gaat je dit niet lukken zonder hulp.

quote:mirjana schreef op 20 januari 2010 @ 02:22:

[...]





je mag nooit al dat 'rangorde gezever' vergeten met een hond, wat een belachelijke onzin



Nooit? Wie bepaalt dat?

Ik behaal erg goede resulaten met zeer veel honden zonder rangorde zaken.

Het verhaal doet me wel denken aan kinderen die erin slagen om iedereen in het gezin te terroriseren en alles om henzelf te laten draaien. Ze voelen heel goed aan dat iedereen in feite bang voor ze is en hun leventje is één grote strijd om hun omgeving voortdurend met hen bezig te laten zijn. Die aandacht geeft hen het gevoel van veiligheid.



Als een hondje onder normale omstandigheden geboren wordt, zijn er niet alleen mams en paps om ze voortdurend te corrigeren, maar ook de menseneigenaar en diens gezin die ze voortdurend ervaringen laten opdoen met het feit dat de wereld niet om puplief draait. Ze spelen met de diertjes, knuffelen ze en laten ze van alles meemaken. Het diertje weet dan wie hij is in relatie tot de wereld en dus treedt hij de wereld rustig en onbevangen tegemoet. Jouw hondje kent vermoedelijk alleen zijn moeder en broertjes en toen het nestje heel jong was zijn de pups waarschijnlijk al bij de moeder weggehaald zodat de moeder weer snel bevrucht kon worden. De hond is opgegroeid met 8 nitwitjes om hem heen in een hok van 1 bij 2 meter begrensd door vier betonnen muren. En verder niks. Zijn psyche heeft zich niet normaal kunnen ontwikkelen. Alle nieuwe ervaringen kan hij niet in de goede context plaatsen en dus voelt hij zich constant bedreigd. Maar hij heeft één goed wapen, ha, zijn tanden! Die hebben hem nog nooit in de steek gelaten.



Dat gebrek aan aandacht in zijn vroege jeugd is niet meer in te halen. Je kan het gedrag later hooguit bijschaven met veel kennis en geduld.



En dat is echt een taak voor gedragsdeskundigen en lieve mensen die zo'n dier alle aandacht (echte aandacht, de goede vorm daarvan) willen geven. Een leek kan dat wel leren, maar of dit optimaal is? Je bent nu al doorgedraaid. Natuurlijk kan je het proberen, ik raad je dus aan, zoals de meesten hier, om een deskundige met naam te raadplegen. Door te googlen kan je die wel vinden. Gaus bijvoorbeeld.

En als je goed kijkt naar de adviezen zijn veel daarvan gewoonweg gebaseerd op postieve en negatieve correcties en positieve en negatieve beloning.



Of het nu bekleed is met een roedelverhaaltje of niet.



Als iemand een degelijk onderzoek over honden en hun sociale structuur met mensen weet, houd ik me wel aanbevolen.

Er zijn al veel goede adviezen gegeven hier, dus ik probeer niet al te veel in herhaling te vallen. Ik zou zo snel mogelijk beginnen met een puppycursus, bij een hondenschool is heel veel parate kennis mbt hondengedrag aanwezig dus als je het gedrag van je pup niet kan ombuigen met wat je hier leert, dan kunnen ze je daar helpen bij het vinden van meer gespecialiseerde hulp (gedragstherapeut o.i.d). Verder weet ik niet of je een bench gebruikt, ik zou daar zo snel mogelijk mee gaan werken als je dat niet al doet. Een bench is niet zielig voor je hond, het is een goed hulpmiddel bij de opvoeding van je pup. Iemand gaf al eerder de tip van het Labradorforum en dat is in mijn ogen een heel goede informatiebron en er zitten idd mensen die hart hebben voor het ras en je goede adviezen kunnen geven. Wat betreft de benchtraining is dit een heel goed topic, geschreven door iemand die heel goed weet waar ze het over heeft: http://www.labradorforum.nl/viewtopic.php?t=38764 In principe gaat het allemaal inderdaad om rangorde en de tijd en moeite die je nu in je pup investeert, zijn de basis voor het opgroeien van een pup tot een stabiele volwassen hond.



En tja, blafbanden, slipkettingen, het bijten van je hond en dat soort dingen maken van je stoute pup echt geen brave, welopgevoede hond dus daar zou ik me verre van houden.



En als laatste: ik heb ook een labrador, die me als pup vaak genoeg tot wanhoop heeft gedreven. De eerste periode vond ik heel erg pittig, maar probeer de moed niet te verliezen. Met goede hulp en adviezen kom je echt een heel eind. Je hond is een pup, een baby, en het komt echt allemaal goed, maar probeer het niet alleen te doen, zoek hulp en advies. Als je het even niet meer ziet zitten, vraag dan eens of iemand een middagje op je pup wil passen, dan krijg je zelf even wat lucht (ik vond dat echt heel fijn destijds). Mijn meiske is meestal heel lief en luistert meestal heel erg goed. Meestal dus, soms ook niet

Heb niet veel tijd, dus niet alle reakties gescand maar dat bijten kun je hem afleren door als ie bijt hem over de snuit flink beet te pakken. Dat doet de moeder hond ook en dat snapt ie vast.

quote:Equus schreef op 20 januari 2010 @ 10:18:

[...]





Nooit? Wie bepaalt dat?

Ik behaal erg goede resulaten met zeer veel honden zonder rangorde zaken.Jij vindt, gezien je reacties dan, dat rangorde er niet toe doet, maar ondertussen gebruik je het constant. Ik denk dat je er toch eens diep over na moet denken, rangorde is iets wat een hond nodig heeft, dat jij het anders wilt noemen, betekent niet dat het niet bestaat. Ik moet toch wel steeds om je lachen hoor!maar goed, ik heb nog niets gezegd eigenlijk en ben nou nog bezig met verdedigen, tijd om maar weer eens te gaan!

Als die bijt hond op z'n rug leggen (onderdanig) en'nee' zeggen.

Kijk anders eens op deze website: http://www.cesarsway.com/

Cesar Milan heeft ook boeken geschreven, hij is de beste dog wisperer die er is!

Klein tip over dat bijten: die van mij beet ook alles kapot als pup. Schoenen, bestek, papier, alles. Geef hem daarom iets lekkers waar ie op mag bijten. Een goed bot bijvoorbeeld. Klinkt simpel, maar ik wilde dat ik dat destijds geweten had



En inderdaad, een puppycursus heeft ook bij mijn hond erg goed geholpen. Je leert er zelf ook heel veel van, vooral over hoe een hond denkt. En dan kun je hem net een stapje voor zijn. Ik heb nu,10 jaar later, een modelhond trouwens. Terwijl het echt een ongelofelijk wilde en ondeugende pup was.

quote:mirjana schreef op 20 januari 2010 @ 13:16:

[...]





Jij vindt, gezien je reacties dan, dat rangorde er niet toe doet, maar ondertussen gebruik je het constant. Ik denk dat je er toch eens diep over na moet denken, rangorde is iets wat een hond nodig heeft, dat jij het anders wilt noemen, betekent niet dat het niet bestaat. Ik moet toch wel steeds om je lachen hoor!maar goed, ik heb nog niets gezegd eigenlijk en ben nou nog bezig met verdedigen, tijd om maar weer eens te gaan!Hoe gebruik ik het volgens jou?

Goed Equus, zomaar een greepje uit je eigen opmerkingen:



Inderdaad, de meeste rare tips krijg je, want "het werkte bij die van mij wel" of "de buren hebben dit gedaan en de hond is nu heel lief"



Vergeet al dat rangorde gezever, en ga aan de slag met de leerprincipes. Zoek jezelf een kundig iemand die je kan helpen.

--------------------------------------------------------------------------------

En als je goed kijkt naar de adviezen zijn veel daarvan gewoonweg gebaseerd op postieve en negatieve correcties en positieve en negatieve beloning.

Of het nu bekleed is met een roedelverhaaltje of niet.



Als iemand een degelijk onderzoek over honden en hun sociale structuur met mensen weet, houd ik me wel aanbevolen.

------------------------------------------------------------------------------------------

Heeft juist ALLES met roedelgedrag te maken! Je spreekt jezelf tegen. Het komt gewoon op hetzelfde neer. Mensen moeten vooral leren dat honden helemaal niet denken als mensen, maar als honden, dat je die dus ook moet behandelen als een hond en niet als bijvoorbeeld een knuffelkonijn, of erger nog:als mens. Maar goed, ik ben je terwille geweest, heb me kunnen vermaken en als TO niets wijzer is geworden van de vele verschillende adviezen en tips, zien we haar volgende topic graag tegemoet!

Ahum.......leerprincipes.....en roedelgedrag hetzelfde?

Het spijt me, maar ik zie je punt niet.



Je zult verbaasd staan hoeveel (probleem)gedrag gewoon aangeleerd gedrag is van een hond. Ze doen wat werkt.



Een hond gedraagt zich als een hond, niet meer en niet minder, het dier heeft geen enkel benul dat bepaalde dingen in onze mensenmaatschappij ongewenst zijn. Een hond moet van ons leren wat wel en niet getolereerd wordt door mensen, hierbij stelt bovendien elk mens zijn eigen eisen.



Zolang de hond niet geleerd heeft dat bepaalde gedragingen voor ons ongewenst zijn, zal hij dit blijven doen, dat heeft niets te maken met rangorde.Om gedragingen van een hond, die voor hem heel natuurlijk zijn maar voor ons ongewenst, te beschouwen als voortkomend uit een rangordeprobleem is kortzichtig en voorbijgaand aan de aard van de hond.



De hond zal eerst van ons moeten léren dat bepaalde gedragingen niet gewenst zijn, net zoals hij moet léren welk gedrag wel gewenst is.





Alleen trainingsvaardigheden zijn van invloed op het gedrag van de hond en zijn relatie met de mens, niet het controleren van de zogenaamde rangorderegels, jammer genoeg is er bij veel mensen meer aandacht voor het wel of niet dominant zijn van de hond dan voor het begrijpen van de manier van denken en leren van de hond.

Die theorie is populair en mensen zijn er zo aan gewend geraakt dat elk andere methode belachelijk wordt gemaakt.



Maar goed, laten we het topic niet nog meer vervuilen.

quote:anthro schreef op 20 januari 2010 @ 13:39:

Als die bijt hond op z'n rug leggen (onderdanig) en'nee' zeggen.

Kijk anders eens op deze website: http://www.cesarsway.com/

Cesar Milan heeft ook boeken geschreven, hij is de beste dog wisperer die er is!En dit is dus een slecht advies, wat niet werkt.

quote:Estra01 schreef op 20 januari 2010 @ 08:49:

[...]

Volgens de 'roedelmethode' mag het misschien niet, maar als leider bepaal je zelf of je ingaat op een uitnodiging tot spelen of niet. Mijn teef is absoluut baas, maar de andere honden 'jatten' haar bal wel eens. Is ze dan geen baas meer?

Jawel, het jatten van de bal is 'uitdagen' door de andere honden dus onderdanig aan de teef

Honden hebben ook nog zelfbelonend gedrag.. En dat is geen rangorde probleem.



Hond ziet een andere hond , rent er op af en gaat er mee spelen. Dit is zelfbelonend gedrag want het heeft resultaat opgeleverd , wanneer wij als mens dit niet gaan corrigeren door hond te leren dat ie bij t baasje moet blijven zal hond dit blijven doen.

Dus moet baasje interessanter worden dan de andere hond.





En ik vind dat het niet uitmaakt naar welke hondenschool je gaat met je hond , als hond en baas maar centraal staan en dat het straffen niet bestaat uit slaan of trappen (pijn doen) van je hond.

Ik ben voor het belonen voor goed gedrag methode, blackbox methode. Dat werkt bij mijn hond , wie weet werkt het bij een andere hond totaal niet , dan zorg je dat je een training vind die wel bij jou en je hond passen.

Equus, ik kan alleen nog maar zeggen; wie moet de hond het leren? De baas. Wie is de baas? De hoogste in rangorde. als jij honden begrijpt, want zelf vind ik dat het beter is als je begrijpt wat er door je hondje heen gaat, zul je toch moeten weten dat een hond alleen maar leergierig is en wilt luisteren, omdat hij leiding krijgt? J emoet het niet steeds afdoen als iets belachelijks, want je doet echt niets anders.



Ook vind ik dit geen topicvervuiling hoor, het is maar goed dat er verschillende meningen zijn, verschillende ervaringen etc. Al blijft het gek je te moeten verdedigen voor iets wat je nog niet gezegd hebt.

Mirjana, wat kan jij uit de hoogte dingen opschrijven. Maar heel fijn hoor, dat je de waarheid in pacht hebt en ondanks alle wetenschappelijke twijfel de enige juiste methode en de hele hondenpsychologie kent...

Ik zou je twee boeken willen aanraden:

Dominantie, feit of fictie - Barry Eaton

Dogs - Ray Coppinger



Ik weet niet of je het vele werk en onderzoek van John Fisher kent, die was een groot aanhanger van jouw theorie maar is aan het eind van zijn leven 180 graden gedraaid. Het is echt achterhaald.



Uit veel ethologisch onderzoek blijkt ook dat roedels conspecifiek zijn; honden zien mensen niet als honden, maar als mensen!



Maar goed, naast de hele theoretische discussie vraag ik me af of TO al stappen heeft ondernomen om haar probleem op te lossen?

quote:mirjana schreef op 21 januari 2010 @ 04:24:

Equus, ik kan alleen nog maar zeggen; wie moet de hond het leren? De baas. Wie is de baas? De hoogste in rangorde. als jij honden begrijpt, want zelf vind ik dat het beter is als je begrijpt wat er door je hondje heen gaat, zul je toch moeten weten dat een hond alleen maar leergierig is en wilt luisteren, omdat hij leiding krijgt? J emoet het niet steeds afdoen als iets belachelijks, want je doet echt niets anders.



Ook vind ik dit geen topicvervuiling hoor, het is maar goed dat er verschillende meningen zijn, verschillende ervaringen etc. Al blijft het gek je te moeten verdedigen voor iets wat je nog niet gezegd hebt.Ja, wij vinden onszelf de hoogste in rang, maar werkt het in het hondenbrein ook zo? Mijn inziens is een hond niet leergierig omdat hij leiding krijgt. Het willen luisteren moet wat opleveren voor de hond. Enerzijds het ontlopen van straf of anderzijds het krijgen van een bekrachtiger.



Jij vindt dat omdat die zaken van ons komen dat wij hoog in de rangorde staan als ik het goed begrijp? Alle honden doen niks als er geen motivatie voor is. Ze doen het niet voor de "baas".



Ik zou niet werken voor mijn werkgever als ik geen salaris zou krijgen. Ik doe het niet voor hem, maar voor mezelf. Ik zie mijn werkgever niet meer als een middel om te krijgen wat ik wil



Komt inderdaad bij dat het erg gek zou zijn als honden ons als honden zouden zien zoals Spijker zegt.

Een hond heeft in het begin een fase waarin het dier onderscheid leert maken tussen de eigen soort en andere soorten. Onderdeel van de inprenting en niet uit te wissen (gelukkig maar).

quote:Zespri79 schreef op 20 januari 2010 @ 22:24:

Honden hebben ook nog zelfbelonend gedrag.. En dat is geen rangorde probleem.Absoluut waar Zespri

quote:Equus schreef op 21 januari 2010 @ 06:56:

[...]



Mijn inziens is een hond niet leergierig omdat hij leiding krijgt. Het willen luisteren moet wat opleveren voor de hond.

Inderdaad. Zo zag ik hier een paar maanden geleden ook weer dat Grote Hond dingen overnam (dus: leerde) van de nieuwe pup.

Je kan mij niet wijsmaken dat Grote Hond hem zag als leider. Nee hoor, hij keek gewoon heel slim iets af dat kennelijk werkte.