Nog een topic over pesten, maar dan anders...
donderdag 26 april 2012 om 09:58
Ben hier wat aan het lezen, topic over pesten. En het blijft me verbazen hoe veel mensen vroeger gepest zijn. En dat er niemand gepest lijkt te hebben, hooguit 'niet meegedaan'. En dat als veel later, de pesters geconfronteerd worden door de gepesten, de pester 'zogenaamd' niks meer weet (volgens de gepeste).
Nou, bij deze:
Ik blijk vroeger gepest te hebben. Behoorlijk erg ook volgens het verhaal. En ik zeg met opzet 'volgens het verhaal', want ik weet er echt niets meer van. Kan me ook niet voorstellen dat het gebeurd is, maar tóch blijk ik iemand flinke psychische schade aangedaan te hebben. Niet alleen, met een groepje, maar wél actief gepest. En ik ben me werkelijk van geen kwaad bewust. Kon me nooit voorstellen dat pesters dat niet wisten, wat ze een ander hadden aangedaan, maar ik blijk dat dus zelf ook gedaan te hebben.
Vorige maand, op een reunie van de lagere school, heb ik het te horen gekregen van een vrouw die ik me eerlijk gezegd nauwelijks herinner uit die klas. Ze was er in de vierde klas bijgekomen (verhuisd naar ons dorp), en ik schijn haar samen met mijn vriendinnetjes het leven ontzettend zuur gemaakt te hebben. Ik ben naar een andere middelbare school gegaan dan zij, maar mijn vriendinnen zijn naar dezelfde school als zij gegaan en zijn daar doorgegaan met pesten. Volgens haar verhaal. Want mijn vriendinnen van toen kunnen zich haar dus ook nauwelijks herinneren. En zijn zich er óók al niet van bewust haar gepest te hebben. Wél dat ze probeerde aansluiting bij ons te krijgen waar wij niet op in gegaan zijn, maar een paar keer weigeren om te spelen kan toch geen pesten genoemd worden? Zij vertelde dat wij vaak haar spullen kapot maakten, haar jas een keer in de wc hebben gestopt, haar laarzen met water vol hebben laten lopen, haar haren hebben afgeknipt... allemaal vreselijke dingen, het kán toch niet dat wij dat allemaal niet meer weten?
Maargoed, ze is al jaren in therapie door ons pesten, en heeft ons dus vorige maand geconfronteerd, en wil graag onze excuses. Ik heb heel eerlijk gezegd dat ik er moeite mee heb om mijn excuses te maken voor iets waarvan ik werkelijk niet weet dat ik het gedaan heb, eigenlijk ook niet geloof dat ik (wij) dat gedaan hebben.
Aan de andere kant lees ik in de 'pesttopics' dat het heel vaak gebeurd dat als de gepeste de pester confronteerd, de pesters zich van geen kwaad bewust zijn.
Kan het écht zo zijn dat ik jarenlang gepest heb zonder me daar bewust van te zijn? De dingen die zij verteld, dat zijn geen kleine dingen, dat zijn echt welbewuste acties om een kind te pesten, en ik herinner me dat oprecht niet. Dat we haar hebben buitengesloten, dát wel. Daar wil ik ook bést mijn excuses voor maken. Maar al die andere dingen...
Wat vinden jullie? Wat moet ik hier mee?
Nou, bij deze:
Ik blijk vroeger gepest te hebben. Behoorlijk erg ook volgens het verhaal. En ik zeg met opzet 'volgens het verhaal', want ik weet er echt niets meer van. Kan me ook niet voorstellen dat het gebeurd is, maar tóch blijk ik iemand flinke psychische schade aangedaan te hebben. Niet alleen, met een groepje, maar wél actief gepest. En ik ben me werkelijk van geen kwaad bewust. Kon me nooit voorstellen dat pesters dat niet wisten, wat ze een ander hadden aangedaan, maar ik blijk dat dus zelf ook gedaan te hebben.
Vorige maand, op een reunie van de lagere school, heb ik het te horen gekregen van een vrouw die ik me eerlijk gezegd nauwelijks herinner uit die klas. Ze was er in de vierde klas bijgekomen (verhuisd naar ons dorp), en ik schijn haar samen met mijn vriendinnetjes het leven ontzettend zuur gemaakt te hebben. Ik ben naar een andere middelbare school gegaan dan zij, maar mijn vriendinnen zijn naar dezelfde school als zij gegaan en zijn daar doorgegaan met pesten. Volgens haar verhaal. Want mijn vriendinnen van toen kunnen zich haar dus ook nauwelijks herinneren. En zijn zich er óók al niet van bewust haar gepest te hebben. Wél dat ze probeerde aansluiting bij ons te krijgen waar wij niet op in gegaan zijn, maar een paar keer weigeren om te spelen kan toch geen pesten genoemd worden? Zij vertelde dat wij vaak haar spullen kapot maakten, haar jas een keer in de wc hebben gestopt, haar laarzen met water vol hebben laten lopen, haar haren hebben afgeknipt... allemaal vreselijke dingen, het kán toch niet dat wij dat allemaal niet meer weten?
Maargoed, ze is al jaren in therapie door ons pesten, en heeft ons dus vorige maand geconfronteerd, en wil graag onze excuses. Ik heb heel eerlijk gezegd dat ik er moeite mee heb om mijn excuses te maken voor iets waarvan ik werkelijk niet weet dat ik het gedaan heb, eigenlijk ook niet geloof dat ik (wij) dat gedaan hebben.
Aan de andere kant lees ik in de 'pesttopics' dat het heel vaak gebeurd dat als de gepeste de pester confronteerd, de pesters zich van geen kwaad bewust zijn.
Kan het écht zo zijn dat ik jarenlang gepest heb zonder me daar bewust van te zijn? De dingen die zij verteld, dat zijn geen kleine dingen, dat zijn echt welbewuste acties om een kind te pesten, en ik herinner me dat oprecht niet. Dat we haar hebben buitengesloten, dát wel. Daar wil ik ook bést mijn excuses voor maken. Maar al die andere dingen...
Wat vinden jullie? Wat moet ik hier mee?
donderdag 26 april 2012 om 13:41
Ik ben tijdens mijn middelbare school periode aangesproken op mijn eigen pest gedrag. Waarvan ik me totaal niet bewust was. Ik moest met nog een paar vriendinnen bij de mentor komen.
Wat ik bijvoorbeeld deed, is mijn jas op een plek dicht bij de deur hangen en de jas van de ander die daar hing wat verder weg. Zodat na de les mijn jas dichtbij de deur hing. Dit was vanuit mijn eigen luiigheid en had niks met die persoon te maken waarvan ik de jas verder weg hing. Maar zo vatte die persoon het wel op. Zoiets zou ik nou trouwens niet meer in mijn hoofd halen, want waarom zou mijn jas daar moeten hangen ipv die van een ander? Maar goed. Ik had nooit geweten, dat een ander zich gepest voelde, als mij dit niet was uitgelegd.
Ook kregen wij het verzoek om de pauzes met de gedupeerden door te brengen. Dit heb ik geweigerd. Vriendschap kun je niet afdwingen. Ik vind dat nu-de-dag nog steeds een vreemd verzoek.
Na het gesprek met de mentor heb ik mijn gedrag aangepast. Ik pestte passief, zonder het door te hebben.
Wat ik bijvoorbeeld deed, is mijn jas op een plek dicht bij de deur hangen en de jas van de ander die daar hing wat verder weg. Zodat na de les mijn jas dichtbij de deur hing. Dit was vanuit mijn eigen luiigheid en had niks met die persoon te maken waarvan ik de jas verder weg hing. Maar zo vatte die persoon het wel op. Zoiets zou ik nou trouwens niet meer in mijn hoofd halen, want waarom zou mijn jas daar moeten hangen ipv die van een ander? Maar goed. Ik had nooit geweten, dat een ander zich gepest voelde, als mij dit niet was uitgelegd.
Ook kregen wij het verzoek om de pauzes met de gedupeerden door te brengen. Dit heb ik geweigerd. Vriendschap kun je niet afdwingen. Ik vind dat nu-de-dag nog steeds een vreemd verzoek.
Na het gesprek met de mentor heb ik mijn gedrag aangepast. Ik pestte passief, zonder het door te hebben.
donderdag 26 april 2012 om 13:43
quote:nike schreef op 26 april 2012 @ 13:41:
Ik ben tijdens mijn middelbare school periode aangesproken op mijn eigen pest gedrag. Waarvan ik me totaal niet bewust was. Ik moest met nog een paar vriendinnen bij de mentor komen.
Wat ik bijvoorbeeld deed, is mijn jas op een plek dicht bij de deur hangen en de jas van de ander die daar hing wat verder weg. Zodat na de les mijn jas dichtbij de deur hing. Dit was vanuit mijn eigen luiigheid en had niks met die persoon te maken waarvan ik de jas verder weg hing. Maar zo vatte die persoon het wel op. Zoiets zou ik nou trouwens niet meer in mijn hoofd halen, want waarom zou mijn jas daar moeten hangen ipv die van een ander? Maar goed. Ik had nooit geweten, dat een ander zich gepest voelde, als mij dit niet was uitgelegd.
Ook kregen wij het verzoek om de pauzes met de gedupeerden door te brengen. Dit heb ik geweigerd. Vriendschap kun je niet afdwingen. Ik vind dat nu-de-dag nog steeds een vreemd verzoek.
Na het gesprek met de mentor heb ik mijn gedrag aangepast. Ik pestte passief, zonder het door te hebben.Dat vind ik ook een erg vreemd verzoek. Lijkt me voor beide niet leuk.
Ik ben tijdens mijn middelbare school periode aangesproken op mijn eigen pest gedrag. Waarvan ik me totaal niet bewust was. Ik moest met nog een paar vriendinnen bij de mentor komen.
Wat ik bijvoorbeeld deed, is mijn jas op een plek dicht bij de deur hangen en de jas van de ander die daar hing wat verder weg. Zodat na de les mijn jas dichtbij de deur hing. Dit was vanuit mijn eigen luiigheid en had niks met die persoon te maken waarvan ik de jas verder weg hing. Maar zo vatte die persoon het wel op. Zoiets zou ik nou trouwens niet meer in mijn hoofd halen, want waarom zou mijn jas daar moeten hangen ipv die van een ander? Maar goed. Ik had nooit geweten, dat een ander zich gepest voelde, als mij dit niet was uitgelegd.
Ook kregen wij het verzoek om de pauzes met de gedupeerden door te brengen. Dit heb ik geweigerd. Vriendschap kun je niet afdwingen. Ik vind dat nu-de-dag nog steeds een vreemd verzoek.
Na het gesprek met de mentor heb ik mijn gedrag aangepast. Ik pestte passief, zonder het door te hebben.Dat vind ik ook een erg vreemd verzoek. Lijkt me voor beide niet leuk.
donderdag 26 april 2012 om 15:03
Java, dank je wel voor die post.
Ik heb een duidelijke brief geschreven, met in mijn achterhoofd het idee dat er mogelijk tóch dingen zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen (naast het buitensluiten, wat ik wél genoemd heb). Dat ik dat niet meer weet neemt niet weg dat het haar leven nú nog verpest. Vanuit die gedachte heb ik mijn excuses geschreven. Dat zij lijdt onder zaken die ik in haar beleving haar heb aangedaan. En of dat nou wel of niet de werkelijkheid is, het is voor haar zó belangrijk dat er excuses voor komen dat ik dat dus gedaan heb.
Ondanks dat ik het niet meer weet ga ik maar even uit van het idee: Waar rook is, is vuur. Mogelijk ben ík niet perse degene die het haar heeft aangedaan, maar ik heb haar het leven zéker niet makkelijk gemaakt door mee te doen aan het haar buitensluiten. En misschien heb ik wel veel meer uitgevreten, ík weet het niet meer, maar wat in Java's post ook gezegd wordt, al was het maar één dingetje per dag, dan was het er tóch één te veel, en voor haar zéker.
Dus. Ben voor mijn gevoel niet van mijn principes afgestapt, en tóch oprechte excuses gemaakt. Ik hoop écht dat zij daar veel aan heeft, dat zij nu dingen kan afsluiten, beginnen, verwerken, wat ze dan ook verwacht van deze excuses.
En ik ook, loop er al een maand mee rond (al valt dat in het niet bij de jaren die zij er al mee rondloopt), omdat ik gewoon echt niet meer weet of mijn herinneringen nou zo belachelijk anders zijn dan de hare, of zij dingen erger gemaakt heeft dan ze waren, verzonnen heeft, of ik dingen gemakzuchtig vergeten ben, ik weet het niet. Maar het voelde zéker niet goed om van deze dingen beschuldigd te worden.
Bleh, ik dacht altijd dat ik een leuk, aardig kind was.
Ik heb een duidelijke brief geschreven, met in mijn achterhoofd het idee dat er mogelijk tóch dingen zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen (naast het buitensluiten, wat ik wél genoemd heb). Dat ik dat niet meer weet neemt niet weg dat het haar leven nú nog verpest. Vanuit die gedachte heb ik mijn excuses geschreven. Dat zij lijdt onder zaken die ik in haar beleving haar heb aangedaan. En of dat nou wel of niet de werkelijkheid is, het is voor haar zó belangrijk dat er excuses voor komen dat ik dat dus gedaan heb.
Ondanks dat ik het niet meer weet ga ik maar even uit van het idee: Waar rook is, is vuur. Mogelijk ben ík niet perse degene die het haar heeft aangedaan, maar ik heb haar het leven zéker niet makkelijk gemaakt door mee te doen aan het haar buitensluiten. En misschien heb ik wel veel meer uitgevreten, ík weet het niet meer, maar wat in Java's post ook gezegd wordt, al was het maar één dingetje per dag, dan was het er tóch één te veel, en voor haar zéker.
Dus. Ben voor mijn gevoel niet van mijn principes afgestapt, en tóch oprechte excuses gemaakt. Ik hoop écht dat zij daar veel aan heeft, dat zij nu dingen kan afsluiten, beginnen, verwerken, wat ze dan ook verwacht van deze excuses.
En ik ook, loop er al een maand mee rond (al valt dat in het niet bij de jaren die zij er al mee rondloopt), omdat ik gewoon echt niet meer weet of mijn herinneringen nou zo belachelijk anders zijn dan de hare, of zij dingen erger gemaakt heeft dan ze waren, verzonnen heeft, of ik dingen gemakzuchtig vergeten ben, ik weet het niet. Maar het voelde zéker niet goed om van deze dingen beschuldigd te worden.
Bleh, ik dacht altijd dat ik een leuk, aardig kind was.
donderdag 26 april 2012 om 15:15
Kaatje, komt ook door jou. Juist doordat ik hier wat verschillende invalshoeken heb gekregen is het gelukt het 'mooi' op papier te krijgen. En ik vind het oprecht erg voor haar dat zij zo'n rottijd bij ons op school heeft gehad en ik me daar helemaal niet bewust van geweest ben.
Heb daarom ook niet genoemd dat ik me niks herinner, ook niet dat ik me haar verder nauwelijks herinner, dat maakt het alleen maar pijnlijker denk ik.
Pfff.. bloed zweet en tranen hoor, zoiets. Maar ook gewoon het idee dat iemand jarenlang met het idee van jou als oorzaak van haar verpeste leven heeft rondgelopen
Heb daarom ook niet genoemd dat ik me niks herinner, ook niet dat ik me haar verder nauwelijks herinner, dat maakt het alleen maar pijnlijker denk ik.
Pfff.. bloed zweet en tranen hoor, zoiets. Maar ook gewoon het idee dat iemand jarenlang met het idee van jou als oorzaak van haar verpeste leven heeft rondgelopen
donderdag 26 april 2012 om 15:45
@ tanneketoverhex Ik wilde je zeggen dat ik vind dat je een mooi mens bent.
Dat dit je niet los heeft gelaten en dat je deze vrouw wil helpen ook al herinner jij je niet dat de dingen die ze heeft benoemd zijn gebeurt siert je.
Ik vind ook dat de brief die je nu wil versturen zoals je hem hebt omschreven goed is,
Je bent bij jezelf gebleven en hebt tegelijkertijd geprobeerd haar en haar beleving in hun waarde te laten.
Ik hoop dat jij en deze vrouw beiden dit kunnen afsluiten en door kunnen gaan.
Dat dit je niet los heeft gelaten en dat je deze vrouw wil helpen ook al herinner jij je niet dat de dingen die ze heeft benoemd zijn gebeurt siert je.
Ik vind ook dat de brief die je nu wil versturen zoals je hem hebt omschreven goed is,
Je bent bij jezelf gebleven en hebt tegelijkertijd geprobeerd haar en haar beleving in hun waarde te laten.
Ik hoop dat jij en deze vrouw beiden dit kunnen afsluiten en door kunnen gaan.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
donderdag 26 april 2012 om 20:03
Bedankt voor de reacties op mijn uiteenzetting.
Ik hoop dat nu meer mensen begrijpen waarom je (bijvoorbeeld) in het programma "Gepest!" telkens ziet dat de gepeste zich dingen herinnert, terwijl de pesters het helemaal niet zo hebben ervaren.
En hoe het kan dat -zoals Tanneketoverhex in haar OP al zegt- heel veel mensen gepest zijn maar zogenaamd niemand vroeger zelf heeft gepest.
@Tanneketoverhex: Fijn dat je een soort middenweg hebt kunnen vinden en ik hoop dat de betreffende vrouw er wat aan heeft.
Ik hoop dat nu meer mensen begrijpen waarom je (bijvoorbeeld) in het programma "Gepest!" telkens ziet dat de gepeste zich dingen herinnert, terwijl de pesters het helemaal niet zo hebben ervaren.
En hoe het kan dat -zoals Tanneketoverhex in haar OP al zegt- heel veel mensen gepest zijn maar zogenaamd niemand vroeger zelf heeft gepest.
@Tanneketoverhex: Fijn dat je een soort middenweg hebt kunnen vinden en ik hoop dat de betreffende vrouw er wat aan heeft.
donderdag 26 april 2012 om 22:19
@tanneketoverheks:
Heb jij vroeger veel geblowd zodat je die dingen vergeten bent? Nee? Dan overdrijft die vrouw waarschijnlijk, jij was 1 van de pesters met een kleine rol en die vrouw zocht de aanstigster maar die was er niet dus schoof ze jou alle schuld in je schoenen. Was ze toch maar mooi even die jarenlange opgekropte woede kwijt
Heb jij vroeger veel geblowd zodat je die dingen vergeten bent? Nee? Dan overdrijft die vrouw waarschijnlijk, jij was 1 van de pesters met een kleine rol en die vrouw zocht de aanstigster maar die was er niet dus schoof ze jou alle schuld in je schoenen. Was ze toch maar mooi even die jarenlange opgekropte woede kwijt
donderdag 26 april 2012 om 22:25
quote:madski schreef op 26 april 2012 @ 22:19:
@tanneketoverheks:
Heb jij vroeger veel geblowd zodat je die dingen vergeten bent? Nee? Dan overdrijft die vrouw waarschijnlijk, jij was 1 van de pesters met een kleine rol en die vrouw zocht de aanstigster maar die was er niet dus schoof ze jou alle schuld in je schoenen. Was ze toch maar mooi even die jarenlange opgekropte woede kwijt Wat ontzettend kort door de bocht gedacht.
@tanneketoverheks:
Heb jij vroeger veel geblowd zodat je die dingen vergeten bent? Nee? Dan overdrijft die vrouw waarschijnlijk, jij was 1 van de pesters met een kleine rol en die vrouw zocht de aanstigster maar die was er niet dus schoof ze jou alle schuld in je schoenen. Was ze toch maar mooi even die jarenlange opgekropte woede kwijt Wat ontzettend kort door de bocht gedacht.
vrijdag 27 april 2012 om 17:01
Java; heldere post, ik kan me nu idd beter voorstellen waarom 'pesters' zich soms niet bewust zijn van wat ze aanrichtten.
Ik heb zelf wel een soort van schuldgevoelens over mijn 'gedrag' in mijn middelbare school tijd; maar ik heb het meisje waar ik voor mijn gevoel niet aardig tegen was, gesproken op de laatste dag school (eindexamen) en ze vond mij helemaal niet gemeen of vreselijk.
Ik zag ook een aflevering van Gepest! waarin een pester haar 'slachtoffers' excuses wilden maken, en die 'slachtoffers' konden zich nauwelijks iets herinneren; het kan dus twee kanten op werken...
Ik heb zelf wel een soort van schuldgevoelens over mijn 'gedrag' in mijn middelbare school tijd; maar ik heb het meisje waar ik voor mijn gevoel niet aardig tegen was, gesproken op de laatste dag school (eindexamen) en ze vond mij helemaal niet gemeen of vreselijk.
Ik zag ook een aflevering van Gepest! waarin een pester haar 'slachtoffers' excuses wilden maken, en die 'slachtoffers' konden zich nauwelijks iets herinneren; het kan dus twee kanten op werken...
vrijdag 27 april 2012 om 17:09
quote:madski schreef op 26 april 2012 @ 22:19:
@tanneketoverheks:
Heb jij vroeger veel geblowd zodat je die dingen vergeten bent? Nee? Dan overdrijft die vrouw waarschijnlijk, jij was 1 van de pesters met een kleine rol en die vrouw zocht de aanstigster maar die was er niet dus schoof ze jou alle schuld in je schoenen. Was ze toch maar mooi even die jarenlange opgekropte woede kwijt Wat een stomme reactie.
@tanneketoverheks:
Heb jij vroeger veel geblowd zodat je die dingen vergeten bent? Nee? Dan overdrijft die vrouw waarschijnlijk, jij was 1 van de pesters met een kleine rol en die vrouw zocht de aanstigster maar die was er niet dus schoof ze jou alle schuld in je schoenen. Was ze toch maar mooi even die jarenlange opgekropte woede kwijt Wat een stomme reactie.