Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 4 mei 2012 om 17:43
quote:-susv- schreef op 04 mei 2012 @ 17:27:
Het is de Joodse nabestaanden en Israel niet eens gegund dat zij mogen treuren om het verleden, dat zoveel harten verscheurd heeft.
Zelfs dit zou je je vijand niet wensen.
Wie heeft hier beweerd dat het Joodse nabestaanden niet gegund is te treuren? Echt niemand.
En Israel heeft hier helemaal niets mee te maken. Israel heeft ook niets te maken met dodenherdenking. In de verste verte niet.
@ IlikeFormentera
Doe eens even normaal zeg. Lees mijn verhaal over Rwanda en Bosnie eens. Dat is de realiteit van vandaag de dag. Verdiep je eens hou machtsstructuren werken. Lees eens wat.
Het is de Joodse nabestaanden en Israel niet eens gegund dat zij mogen treuren om het verleden, dat zoveel harten verscheurd heeft.
Zelfs dit zou je je vijand niet wensen.
Wie heeft hier beweerd dat het Joodse nabestaanden niet gegund is te treuren? Echt niemand.
En Israel heeft hier helemaal niets mee te maken. Israel heeft ook niets te maken met dodenherdenking. In de verste verte niet.
@ IlikeFormentera
Doe eens even normaal zeg. Lees mijn verhaal over Rwanda en Bosnie eens. Dat is de realiteit van vandaag de dag. Verdiep je eens hou machtsstructuren werken. Lees eens wat.
vrijdag 4 mei 2012 om 17:48
quote:malu3 schreef op 04 mei 2012 @ 17:40:
[...]
Ik heb er eigenlijk geen woorden voor dat er mensen zijn die vinden dat ook de daders bij de herdenkingen betrokken moeten worden. Ik vind het een verschrikkelijke gedachte dat mensen die onder een misdadig regime zo verschrikkelijk geleden hebben zich hier tegen moeten verzetten.
In jouw ogen was bijvoorbeeld elke Duitser dus een dader. Elke jonge soldaat was een dader.
Wat een simplistische gedachte.
En je hebt nog steeds niet begrepen dat het gedicht van Auke niet gaat over een dader. Maar over een jongeman die een fatale keuze maakte.
Het gedicht heet niet voor niets 'Foute keuze'. Als ik jouw redenering volg had het gedicht 'Prima keuze!' geheten. Maar daar is geen sprake van.
Hoe beoordeel jij eigenlijk de zwijgende meerderheid (serieuze vraag)? De zwijgende massa van angstige mensen waardoor in elk land ter wereld totalitaire regimes aan de macht kunnen komen. Wat vind jij daar van?
[...]
Ik heb er eigenlijk geen woorden voor dat er mensen zijn die vinden dat ook de daders bij de herdenkingen betrokken moeten worden. Ik vind het een verschrikkelijke gedachte dat mensen die onder een misdadig regime zo verschrikkelijk geleden hebben zich hier tegen moeten verzetten.
In jouw ogen was bijvoorbeeld elke Duitser dus een dader. Elke jonge soldaat was een dader.
Wat een simplistische gedachte.
En je hebt nog steeds niet begrepen dat het gedicht van Auke niet gaat over een dader. Maar over een jongeman die een fatale keuze maakte.
Het gedicht heet niet voor niets 'Foute keuze'. Als ik jouw redenering volg had het gedicht 'Prima keuze!' geheten. Maar daar is geen sprake van.
Hoe beoordeel jij eigenlijk de zwijgende meerderheid (serieuze vraag)? De zwijgende massa van angstige mensen waardoor in elk land ter wereld totalitaire regimes aan de macht kunnen komen. Wat vind jij daar van?
vrijdag 4 mei 2012 om 17:53
quote:jukebox schreef op 04 mei 2012 @ 17:48:
[...]
In jouw ogen was bijvoorbeeld elke Duitser dus een dader. Elke jonge soldaat was een dader.
Wat een simplistische gedachte.
En je hebt nog steeds niet begrepen dat het gedicht van Auke niet gaat over een dader. Maar over een jongeman die een fatale keuze maakte.
Het gedicht heet niet voor niets 'Foute keuze'. Als ik jouw redenering volg had het gedicht 'Prima keuze!' geheten. Maar daar is geen sprake van.
Hoe beoordeel jij eigenlijk de zwijgende meerderheid (serieuze vraag)? De zwijgende massa van angstige mensen waardoor in elk land ter wereld totalitaire regimes aan de macht kunnen komen. Wat vind jij daar van?
De oom van Auke heeft zich vrijwillig aangesloten bij de SS. Een verschrikkelijke moordmachine. Oom van Auke is een landverrader en een oorlogsmisdadiger. Foute keuze klinkt alsof hij slechts een heel klein beetje fout was, het tegendeel is waar.
Ik vind de zwijgende meerheid LAF.
[...]
In jouw ogen was bijvoorbeeld elke Duitser dus een dader. Elke jonge soldaat was een dader.
Wat een simplistische gedachte.
En je hebt nog steeds niet begrepen dat het gedicht van Auke niet gaat over een dader. Maar over een jongeman die een fatale keuze maakte.
Het gedicht heet niet voor niets 'Foute keuze'. Als ik jouw redenering volg had het gedicht 'Prima keuze!' geheten. Maar daar is geen sprake van.
Hoe beoordeel jij eigenlijk de zwijgende meerderheid (serieuze vraag)? De zwijgende massa van angstige mensen waardoor in elk land ter wereld totalitaire regimes aan de macht kunnen komen. Wat vind jij daar van?
De oom van Auke heeft zich vrijwillig aangesloten bij de SS. Een verschrikkelijke moordmachine. Oom van Auke is een landverrader en een oorlogsmisdadiger. Foute keuze klinkt alsof hij slechts een heel klein beetje fout was, het tegendeel is waar.
Ik vind de zwijgende meerheid LAF.
vrijdag 4 mei 2012 om 17:54
quote:jukebox schreef op 04 mei 2012 @ 17:41:
[...]
Excuses. Had het verkeerd gelezen. Mijn fout.
Aardig dat je het voor mij op nam.
Ik verwijs duidelijk naar de mensen die geen keus hadden , niet iedereen stond te springen om te vechten of mensen hun graf in te sturen.
Het is heel makkelijk om te oordelen en te zeggen dat wij (als we in de schoenen stonden van de Duitse dienstplichtigen) hadden geweigerd, maar ik weet niet zeker of een de meeste mensen dat kunnen, als je leven en dat van je naasten daardoor in gevaar wordt gebracht.
Laten we niet vergeten hoeveel Joden er zijn verraden door hun Nederlandse buren, de Duitsers waren misschien de vijand maar sommige buren die men vetrouwde ook. Die Nederlanders gedenk ik niet , de Duitsers die beter wisten maar niet beter konden wel.
Opdat het nooit meer gebeurd.
[...]
Excuses. Had het verkeerd gelezen. Mijn fout.
Aardig dat je het voor mij op nam.
Ik verwijs duidelijk naar de mensen die geen keus hadden , niet iedereen stond te springen om te vechten of mensen hun graf in te sturen.
Het is heel makkelijk om te oordelen en te zeggen dat wij (als we in de schoenen stonden van de Duitse dienstplichtigen) hadden geweigerd, maar ik weet niet zeker of een de meeste mensen dat kunnen, als je leven en dat van je naasten daardoor in gevaar wordt gebracht.
Laten we niet vergeten hoeveel Joden er zijn verraden door hun Nederlandse buren, de Duitsers waren misschien de vijand maar sommige buren die men vetrouwde ook. Die Nederlanders gedenk ik niet , de Duitsers die beter wisten maar niet beter konden wel.
Opdat het nooit meer gebeurd.
vrijdag 4 mei 2012 om 18:16
quote:malu3 schreef op 04 mei 2012 @ 17:53:
[...]
De oom van Auke heeft zich vrijwillig aangesloten bij de SS. Een verschrikkelijke moordmachine. Oom van Auke is een landverrader en een oorlogsmisdadiger. Foute keuze klinkt alsof hij slechts een heel klein beetje fout was, het tegendeel is waar.
Ik vind de zwijgende meerheid LAF.
De meeste soldaten - ook die van de Waffen-SS - waren bijzonder jong. Er staat geen leeftijd bij, maar je kunt er gerust vanuit gaan dat Dirk een jongen was.
Een andere oud-SS'er, die het overigens niet eens is met het moment van het gedicht (wel goed gedicht, liever niet voorlezen tijdens dodenherdenking) stond in een krant. Dit stond er:
"Arjen de Groot was een kind van foute ouders en trad als ventje toe tot de Waffen-SS. Dat was geen bewuste keuze, vertelt hij in TC Tubantia. Arjen voelde zich de SS in gerommeld "Ik ben geweest waar ik ben geweest. Maar het gedachtegoed van mijn vader was niet het mijne."
Bron:
http://www.spitsnieuws.nl ... /04/oud-sser-goed-gedicht
Vergeet niet dat heel veel voetvolk aan soldaten volledig waren ingepalmd door hun ouders. Sommigen van dit voetvolk waren nog geen 16 jaar oud.
Vergeet niet dat het Nationaal-Socialisme al vanaf begin jaren 30 in zwang kwam. Het was dus voor sommige ouders 'normaal' om extreme denkbeelden te hebben.
Dat een kind het dan overneemt, moet je die mensen dan ook landverrader noemen? Heb je geen greintje compassie.
Vrijwillig? Ja, tuurlijk. Maar tot op welke hoogte was het echt een bewuste keuze? Niemand weet dat en zal dat ooit weten. Maar daar is waar het gedicht over gaat. Over hoe moeilijk het is altijd 'wit' te zien in een pikzwarte oorlog.
Serieus, je hebt echt geen idee wat het is om in een oorlog te leven (dat heb ik overigens ook niet). Wit en zwart bestaan daar veel minder dan je denkt.
En als je die zwijgende meerderheid laf vindt, wat vind je er dan van dat die massaal op de Dam staan straks? Want dat is het geval.
En wat vind je van verzetsstrijders die vooral bij het verzet gingen omdat ze echt niets te verliezen hadden. Echt niets. Geen gezin, geen geld, geen toekomst, maar wel kunnen knokken. En dan dient zich op een gegeven moment een oorlog aan. En dan lekker knokken. Soms ook 'goeden' in elkaar rossen. Jezelf verrijken. En dan achteraf als held die oorlog uitkomen.
Nogmaals: de mens is opportuun en wil overleven. Is dat goed of slecht? Volgens mij is het gewoon menselijk. Als we ons dat realiseren zijn we al een stuk dichter bij vrede.
[...]
De oom van Auke heeft zich vrijwillig aangesloten bij de SS. Een verschrikkelijke moordmachine. Oom van Auke is een landverrader en een oorlogsmisdadiger. Foute keuze klinkt alsof hij slechts een heel klein beetje fout was, het tegendeel is waar.
Ik vind de zwijgende meerheid LAF.
De meeste soldaten - ook die van de Waffen-SS - waren bijzonder jong. Er staat geen leeftijd bij, maar je kunt er gerust vanuit gaan dat Dirk een jongen was.
Een andere oud-SS'er, die het overigens niet eens is met het moment van het gedicht (wel goed gedicht, liever niet voorlezen tijdens dodenherdenking) stond in een krant. Dit stond er:
"Arjen de Groot was een kind van foute ouders en trad als ventje toe tot de Waffen-SS. Dat was geen bewuste keuze, vertelt hij in TC Tubantia. Arjen voelde zich de SS in gerommeld "Ik ben geweest waar ik ben geweest. Maar het gedachtegoed van mijn vader was niet het mijne."
Bron:
http://www.spitsnieuws.nl ... /04/oud-sser-goed-gedicht
Vergeet niet dat heel veel voetvolk aan soldaten volledig waren ingepalmd door hun ouders. Sommigen van dit voetvolk waren nog geen 16 jaar oud.
Vergeet niet dat het Nationaal-Socialisme al vanaf begin jaren 30 in zwang kwam. Het was dus voor sommige ouders 'normaal' om extreme denkbeelden te hebben.
Dat een kind het dan overneemt, moet je die mensen dan ook landverrader noemen? Heb je geen greintje compassie.
Vrijwillig? Ja, tuurlijk. Maar tot op welke hoogte was het echt een bewuste keuze? Niemand weet dat en zal dat ooit weten. Maar daar is waar het gedicht over gaat. Over hoe moeilijk het is altijd 'wit' te zien in een pikzwarte oorlog.
Serieus, je hebt echt geen idee wat het is om in een oorlog te leven (dat heb ik overigens ook niet). Wit en zwart bestaan daar veel minder dan je denkt.
En als je die zwijgende meerderheid laf vindt, wat vind je er dan van dat die massaal op de Dam staan straks? Want dat is het geval.
En wat vind je van verzetsstrijders die vooral bij het verzet gingen omdat ze echt niets te verliezen hadden. Echt niets. Geen gezin, geen geld, geen toekomst, maar wel kunnen knokken. En dan dient zich op een gegeven moment een oorlog aan. En dan lekker knokken. Soms ook 'goeden' in elkaar rossen. Jezelf verrijken. En dan achteraf als held die oorlog uitkomen.
Nogmaals: de mens is opportuun en wil overleven. Is dat goed of slecht? Volgens mij is het gewoon menselijk. Als we ons dat realiseren zijn we al een stuk dichter bij vrede.
vrijdag 4 mei 2012 om 18:55
quote:jukebox schreef op 04 mei 2012 @ 18:16:
[...]
De meeste soldaten - ook die van de Waffen-SS - waren bijzonder jong. Er staat geen leeftijd bij, maar je kunt er gerust vanuit gaan dat Dirk een jongen was.
Een andere oud-SS'er, die het overigens niet eens is met het moment van het gedicht (wel goed gedicht, liever niet voorlezen tijdens dodenherdenking) stond in een krant. Dit stond er:
"Arjen de Groot was een kind van foute ouders en trad als ventje toe tot de Waffen-SS. Dat was geen bewuste keuze, vertelt hij in TC Tubantia. Arjen voelde zich de SS in gerommeld "Ik ben geweest waar ik ben geweest. Maar het gedachtegoed van mijn vader was niet het mijne."
Bron:
http://www.spitsnieuws.nl ... /04/oud-sser-goed-gedicht
Vergeet niet dat heel veel voetvolk aan soldaten volledig waren ingepalmd door hun ouders. Sommigen van dit voetvolk waren nog geen 16 jaar oud.
Vergeet niet dat het Nationaal-Socialisme al vanaf begin jaren 30 in zwang kwam. Het was dus voor sommige ouders 'normaal' om extreme denkbeelden te hebben.
Dat een kind het dan overneemt, moet je die mensen dan ook landverrader noemen? Heb je geen greintje compassie.
Vrijwillig? Ja, tuurlijk. Maar tot op welke hoogte was het echt een bewuste keuze? Niemand weet dat en zal dat ooit weten. Maar daar is waar het gedicht over gaat. Over hoe moeilijk het is altijd 'wit' te zien in een pikzwarte oorlog.
Serieus, je hebt echt geen idee wat het is om in een oorlog te leven (dat heb ik overigens ook niet). Wit en zwart bestaan daar veel minder dan je denkt.
En als je die zwijgende meerderheid laf vindt, wat vind je er dan van dat die massaal op de Dam staan straks? Want dat is het geval.
En wat vind je van verzetsstrijders die vooral bij het verzet gingen omdat ze echt niets te verliezen hadden. Echt niets. Geen gezin, geen geld, geen toekomst, maar wel kunnen knokken. En dan dient zich op een gegeven moment een oorlog aan. En dan lekker knokken. Soms ook 'goeden' in elkaar rossen. Jezelf verrijken. En dan achteraf als held die oorlog uitkomen.
Nogmaals: de mens is opportuun en wil overleven. Is dat goed of slecht? Volgens mij is het gewoon menselijk. Als we ons dat realiseren zijn we al een stuk dichter bij vrede.
[...]
De meeste soldaten - ook die van de Waffen-SS - waren bijzonder jong. Er staat geen leeftijd bij, maar je kunt er gerust vanuit gaan dat Dirk een jongen was.
Een andere oud-SS'er, die het overigens niet eens is met het moment van het gedicht (wel goed gedicht, liever niet voorlezen tijdens dodenherdenking) stond in een krant. Dit stond er:
"Arjen de Groot was een kind van foute ouders en trad als ventje toe tot de Waffen-SS. Dat was geen bewuste keuze, vertelt hij in TC Tubantia. Arjen voelde zich de SS in gerommeld "Ik ben geweest waar ik ben geweest. Maar het gedachtegoed van mijn vader was niet het mijne."
Bron:
http://www.spitsnieuws.nl ... /04/oud-sser-goed-gedicht
Vergeet niet dat heel veel voetvolk aan soldaten volledig waren ingepalmd door hun ouders. Sommigen van dit voetvolk waren nog geen 16 jaar oud.
Vergeet niet dat het Nationaal-Socialisme al vanaf begin jaren 30 in zwang kwam. Het was dus voor sommige ouders 'normaal' om extreme denkbeelden te hebben.
Dat een kind het dan overneemt, moet je die mensen dan ook landverrader noemen? Heb je geen greintje compassie.
Vrijwillig? Ja, tuurlijk. Maar tot op welke hoogte was het echt een bewuste keuze? Niemand weet dat en zal dat ooit weten. Maar daar is waar het gedicht over gaat. Over hoe moeilijk het is altijd 'wit' te zien in een pikzwarte oorlog.
Serieus, je hebt echt geen idee wat het is om in een oorlog te leven (dat heb ik overigens ook niet). Wit en zwart bestaan daar veel minder dan je denkt.
En als je die zwijgende meerderheid laf vindt, wat vind je er dan van dat die massaal op de Dam staan straks? Want dat is het geval.
En wat vind je van verzetsstrijders die vooral bij het verzet gingen omdat ze echt niets te verliezen hadden. Echt niets. Geen gezin, geen geld, geen toekomst, maar wel kunnen knokken. En dan dient zich op een gegeven moment een oorlog aan. En dan lekker knokken. Soms ook 'goeden' in elkaar rossen. Jezelf verrijken. En dan achteraf als held die oorlog uitkomen.
Nogmaals: de mens is opportuun en wil overleven. Is dat goed of slecht? Volgens mij is het gewoon menselijk. Als we ons dat realiseren zijn we al een stuk dichter bij vrede.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:05
quote:jukebox schreef op 04 mei 2012 @ 16:22:
[...]
Ik begrijp dat het een klein verschil lijkt, maar als men het heeft over het 'Nationaal Auschwitz Comite', over wie heeft men het dan?
Dat is een lastige. Maar dit comite bestaat uit een aantal volslagen onbekende personen waarvan echt niemand het ook maar iets kan schelen als die personen niet op dodenherdenking aanwezig zijn.
Maar deze mensen brengen namens het comite een bericht uit waarbij ze dreigen de boel te boycotten als het gedicht wordt voorgelezen.
Ze realiseerden zichzelf drommels goed dat de reikwijdte van deze oproep vele malen verder gaat dan die personen waar het comite uit bestaat.
Dat comite heeft getracht anderen (Auke) de mond te snoeren (wat is gelukt) door de Nationale Herdenking op hoog niveau te frustreren
Het Nationaal Auschwitz Comite is GEEN prive-persoon.
Een boycot dus, maar geen oproep tot boycot.
En nee, het Nationaal Auschwitz Comité is geen privé persoon? Had ik gezegd van wel dan?
Het Comité heeft de boel niet gefrustreerd, het 4/5 Mei Comité heeft de boel op de spits gedreven, het gedicht was immers al eerder afgewezen door kamp Westerbork.
Wel deelnemen aan de herdenking als je als Comité niet achter de invulling daarvan kan staan lijkt me een zeer vreemde actie.
[...]
Ik begrijp dat het een klein verschil lijkt, maar als men het heeft over het 'Nationaal Auschwitz Comite', over wie heeft men het dan?
Dat is een lastige. Maar dit comite bestaat uit een aantal volslagen onbekende personen waarvan echt niemand het ook maar iets kan schelen als die personen niet op dodenherdenking aanwezig zijn.
Maar deze mensen brengen namens het comite een bericht uit waarbij ze dreigen de boel te boycotten als het gedicht wordt voorgelezen.
Ze realiseerden zichzelf drommels goed dat de reikwijdte van deze oproep vele malen verder gaat dan die personen waar het comite uit bestaat.
Dat comite heeft getracht anderen (Auke) de mond te snoeren (wat is gelukt) door de Nationale Herdenking op hoog niveau te frustreren
Het Nationaal Auschwitz Comite is GEEN prive-persoon.
Een boycot dus, maar geen oproep tot boycot.
En nee, het Nationaal Auschwitz Comité is geen privé persoon? Had ik gezegd van wel dan?
Het Comité heeft de boel niet gefrustreerd, het 4/5 Mei Comité heeft de boel op de spits gedreven, het gedicht was immers al eerder afgewezen door kamp Westerbork.
Wel deelnemen aan de herdenking als je als Comité niet achter de invulling daarvan kan staan lijkt me een zeer vreemde actie.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:07
quote:ronniemitchel schreef op 04 mei 2012 @ 18:54:
De Docu: kinderen van Hitler is zeer interessant om te zien, misschien dat dat bij sommige mensen hun ogen zou kunnen openen hoewel ik dat ten zeerste betwijfel aangezien het stug willen dat de verdeeldheid blijft bestaan.Ik heb hem gezien, vond hem ook zeer interessant.
De Docu: kinderen van Hitler is zeer interessant om te zien, misschien dat dat bij sommige mensen hun ogen zou kunnen openen hoewel ik dat ten zeerste betwijfel aangezien het stug willen dat de verdeeldheid blijft bestaan.Ik heb hem gezien, vond hem ook zeer interessant.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:11
quote:jukebox schreef op 04 mei 2012 @ 17:48:
[...]
In jouw ogen was bijvoorbeeld elke Duitser dus een dader. Elke jonge soldaat was een dader.
Wat een simplistische gedachte.
En je hebt nog steeds niet begrepen dat het gedicht van Auke niet gaat over een dader. Maar over een jongeman die een fatale keuze maakte.
Het gedicht heet niet voor niets 'Foute keuze'. Als ik jouw redenering volg had het gedicht 'Prima keuze!' geheten. Maar daar is geen sprake van.
Hoe beoordeel jij eigenlijk de zwijgende meerderheid (serieuze vraag)? De zwijgende massa van angstige mensen waardoor in elk land ter wereld totalitaire regimes aan de macht kunnen komen. Wat vind jij daar van?Een gewone jonge soldaat is iets heel anders dan een jongen die zich aansloot bij de ss.
[...]
In jouw ogen was bijvoorbeeld elke Duitser dus een dader. Elke jonge soldaat was een dader.
Wat een simplistische gedachte.
En je hebt nog steeds niet begrepen dat het gedicht van Auke niet gaat over een dader. Maar over een jongeman die een fatale keuze maakte.
Het gedicht heet niet voor niets 'Foute keuze'. Als ik jouw redenering volg had het gedicht 'Prima keuze!' geheten. Maar daar is geen sprake van.
Hoe beoordeel jij eigenlijk de zwijgende meerderheid (serieuze vraag)? De zwijgende massa van angstige mensen waardoor in elk land ter wereld totalitaire regimes aan de macht kunnen komen. Wat vind jij daar van?Een gewone jonge soldaat is iets heel anders dan een jongen die zich aansloot bij de ss.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:14
http://www.nu.nl/binnenla ... s-mag-niet-in-vorden.html
Het herdenken van de Duitse gesneuvelden is volgens de rechter ongepast.
Het herdenken van de Duitse gesneuvelden is volgens de rechter ongepast.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:15
quote:Francelle schreef op 04 mei 2012 @ 19:14:
http://www.nu.nl/binnenla ... s-mag-niet-in-vorden.html
Het herdenken van de Duitse gesneuvelden is volgens de rechter ongepast.Gelukkig kunnen we zelf bepalen wie we wel of niet willen herdenken en dat is iets wat je vanuit je hart en niet vanuit je hoofd doet, het hoeft niet hardop als je het maar voor jezelf weet.
http://www.nu.nl/binnenla ... s-mag-niet-in-vorden.html
Het herdenken van de Duitse gesneuvelden is volgens de rechter ongepast.Gelukkig kunnen we zelf bepalen wie we wel of niet willen herdenken en dat is iets wat je vanuit je hart en niet vanuit je hoofd doet, het hoeft niet hardop als je het maar voor jezelf weet.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:16
quote:Francelle schreef op 04 mei 2012 @ 19:05:
[...]
Een boycot dus, maar geen oproep tot boycot.
En nee, het Nationaal Auschwitz Comité is geen privé persoon? Had ik gezegd van wel dan?
Het Comité heeft de boel niet gefrustreerd, het 4/5 Mei Comité heeft de boel op de spits gedreven, het gedicht was immers al eerder afgewezen door kamp Westerbork.
Wel deelnemen aan de herdenking als je als Comité niet achter de invulling daarvan kan staan lijkt me een zeer vreemde actie.Ik snap je punt. Het had wellicht anders opgelost kunnen worden.
[...]
Een boycot dus, maar geen oproep tot boycot.
En nee, het Nationaal Auschwitz Comité is geen privé persoon? Had ik gezegd van wel dan?
Het Comité heeft de boel niet gefrustreerd, het 4/5 Mei Comité heeft de boel op de spits gedreven, het gedicht was immers al eerder afgewezen door kamp Westerbork.
Wel deelnemen aan de herdenking als je als Comité niet achter de invulling daarvan kan staan lijkt me een zeer vreemde actie.Ik snap je punt. Het had wellicht anders opgelost kunnen worden.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:22
quote:geheimtaal schreef op 04 mei 2012 @ 19:11:
[...]
Een gewone jonge soldaat is iets heel anders dan een jongen die zich aansloot bij de ss.
Hoe dan? Ik bedoel, de waffen-ss was een mega-organisatie met op zijn hoogtepunt bijna 1 miljoen leden. Later gewoon onderdeel van de wehrmacht.
Wilde je bij het leger en had je een uitmuntende conditie? Dan kwam je als snel bij de waffen-ss.
Wilde je als buitenlander bij het leger? Dan kon je je eigenlijk uitsluitend bij de waffen-ss aansluiten.
Er wordt door veel mensen een enorme fout gemaakt: bijna iedereen denkt dat de ss gelijk stond aan de totenkopfverbande-divisies en einsatzgruppen.
Dat is niet waar.
Tot op grote hoogte (en zeker later in de oorlog) was de waffen-ss een 'normaal' leger met in ieder geval ook gewone soldaten.
[...]
Een gewone jonge soldaat is iets heel anders dan een jongen die zich aansloot bij de ss.
Hoe dan? Ik bedoel, de waffen-ss was een mega-organisatie met op zijn hoogtepunt bijna 1 miljoen leden. Later gewoon onderdeel van de wehrmacht.
Wilde je bij het leger en had je een uitmuntende conditie? Dan kwam je als snel bij de waffen-ss.
Wilde je als buitenlander bij het leger? Dan kon je je eigenlijk uitsluitend bij de waffen-ss aansluiten.
Er wordt door veel mensen een enorme fout gemaakt: bijna iedereen denkt dat de ss gelijk stond aan de totenkopfverbande-divisies en einsatzgruppen.
Dat is niet waar.
Tot op grote hoogte (en zeker later in de oorlog) was de waffen-ss een 'normaal' leger met in ieder geval ook gewone soldaten.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:24
quote:Francelle schreef op 04 mei 2012 @ 19:14:
http://www.nu.nl/binnenla ... s-mag-niet-in-vorden.html
Het herdenken van de Duitse gesneuvelden is volgens de rechter ongepast.Even los van de discussie hier. Ik vind deze uitspraak zeer opmerkelijk. Ik bedoel: op welke juridische gronden/wetsartikel beslist de rechter dit?
http://www.nu.nl/binnenla ... s-mag-niet-in-vorden.html
Het herdenken van de Duitse gesneuvelden is volgens de rechter ongepast.Even los van de discussie hier. Ik vind deze uitspraak zeer opmerkelijk. Ik bedoel: op welke juridische gronden/wetsartikel beslist de rechter dit?
vrijdag 4 mei 2012 om 19:27
vrijdag 4 mei 2012 om 19:34
quote:malu3 schreef op 04 mei 2012 @ 17:53:
De oom van Auke heeft zich vrijwillig aangesloten bij de SS. Een verschrikkelijke moordmachine. Oom van Auke is een landverrader en een oorlogsmisdadiger. Foute keuze klinkt alsof hij slechts een heel klein beetje fout was, het tegendeel is waar.
Ik vind de zwijgende meerheid LAF.De oom van Auke was zeventien. Ken jij kinderen van die leeftijd? Familie van mij ging als zestienjarige naar Vietnam. Dienstplicht. Vecht die oorlog nog dagelijks. 'PTSD' heet dat. De gemiddelde leeftijd van de soldaten in Vietnam was negentien.
Ik vind 'laf', 'landverrader' en 'fout' GROTE woorden. Ik vind ook nog steeds, dat die jongen van vijftien, met zijn gedicht, het had verdiend dat hij vriendelijk was toegesproken door iemand met ervaring en autoriteit. En niet uit zijn bed was gelicht door een horde journaille, tuk op een primeur, kijk- en oplagecijfers, na een persbericht van een organisatie die, juist vanwege die Tweede Wereldoorlog, beter had moeten weten dan het kiezen van de makkelijke weg. Zo denk ik erover.
De oom van Auke heeft zich vrijwillig aangesloten bij de SS. Een verschrikkelijke moordmachine. Oom van Auke is een landverrader en een oorlogsmisdadiger. Foute keuze klinkt alsof hij slechts een heel klein beetje fout was, het tegendeel is waar.
Ik vind de zwijgende meerheid LAF.De oom van Auke was zeventien. Ken jij kinderen van die leeftijd? Familie van mij ging als zestienjarige naar Vietnam. Dienstplicht. Vecht die oorlog nog dagelijks. 'PTSD' heet dat. De gemiddelde leeftijd van de soldaten in Vietnam was negentien.
Ik vind 'laf', 'landverrader' en 'fout' GROTE woorden. Ik vind ook nog steeds, dat die jongen van vijftien, met zijn gedicht, het had verdiend dat hij vriendelijk was toegesproken door iemand met ervaring en autoriteit. En niet uit zijn bed was gelicht door een horde journaille, tuk op een primeur, kijk- en oplagecijfers, na een persbericht van een organisatie die, juist vanwege die Tweede Wereldoorlog, beter had moeten weten dan het kiezen van de makkelijke weg. Zo denk ik erover.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:46
quote:jukebox schreef op 04 mei 2012 @ 19:24:
Even los van de discussie hier. Ik vind deze uitspraak zeer opmerkelijk. Ik bedoel: op welke juridische gronden/wetsartikel beslist de rechter dit?
Ik zit net dat artikel te lezen, maar volgens mij verandert er helemaal niks. Of ik heb de eerdere berichtgeving niet begrepen? Volgens mij had Vorden twee routes uitgezet. Eén liep wél langs de graven van die gevallen Duitse soldaten. De andere route niet. En het stond eenieder vrij te kiezen tussen die twee routes. Lees ik net in dat artikel dat de rechter heeft geboden dat het gewoon zo door kon gaan, maar dat Vorden er op toe moet zien dat iedereen bij de splitsing adequaat moet worden geïnformeerd over de route die ze op het punt staan te nemen.
Ondertussen blijft die Engelstalige club uit Amsterdam, die getrouwd is met Traditie, bij haar voornemen om met een vliegtuigje boven Vorden te vliegen. Met een spandoek waarop staat: 'Vorden is fout'. Waar is de tijd dat activisten geen geld hadden, en met een spandoek langs de weg moesten staan?
Maar goed, of die actie nou zal bijdragen aan het winnen van de 'hearts and minds' van de inwoners van Vorden? Ik kan mij er niet veel bij voorstellen.
Even los van de discussie hier. Ik vind deze uitspraak zeer opmerkelijk. Ik bedoel: op welke juridische gronden/wetsartikel beslist de rechter dit?
Ik zit net dat artikel te lezen, maar volgens mij verandert er helemaal niks. Of ik heb de eerdere berichtgeving niet begrepen? Volgens mij had Vorden twee routes uitgezet. Eén liep wél langs de graven van die gevallen Duitse soldaten. De andere route niet. En het stond eenieder vrij te kiezen tussen die twee routes. Lees ik net in dat artikel dat de rechter heeft geboden dat het gewoon zo door kon gaan, maar dat Vorden er op toe moet zien dat iedereen bij de splitsing adequaat moet worden geïnformeerd over de route die ze op het punt staan te nemen.
Ondertussen blijft die Engelstalige club uit Amsterdam, die getrouwd is met Traditie, bij haar voornemen om met een vliegtuigje boven Vorden te vliegen. Met een spandoek waarop staat: 'Vorden is fout'. Waar is de tijd dat activisten geen geld hadden, en met een spandoek langs de weg moesten staan?
Maar goed, of die actie nou zal bijdragen aan het winnen van de 'hearts and minds' van de inwoners van Vorden? Ik kan mij er niet veel bij voorstellen.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:47
quote:geheimtaal schreef op 04 mei 2012 @ 19:24:
Jukebox, wat was de ss dan wel volgens jou?
Dat leg ik toch al uit in mijn eerdere reactie? Voor de rest verwijs ik je naar de geschiedenisboeken.
quote:geheimtaal schreef op 04 mei 2012 @ 19:27:
[...]
Op hetzelfde wetsartikel dat zegt dat je de holocaust niet mag ontkennen?
Huh?! Wat zeg je nu? De holocaustontkenning is verboden omdat het geplaatst wordt onder discriminatie en belediging. Er is geen eigen artikel voor.
Als je dat doortrekt is het verboden de holocaust te ontkennen, belachelijk te maken of bagatelliseren.
Dat heeft echt nul-komma-nul te maken met de situatie in Vorden. Sterker nog: die herdenking doet zelfs meer recht aan de geschiedenis.
Jukebox, wat was de ss dan wel volgens jou?
Dat leg ik toch al uit in mijn eerdere reactie? Voor de rest verwijs ik je naar de geschiedenisboeken.
quote:geheimtaal schreef op 04 mei 2012 @ 19:27:
[...]
Op hetzelfde wetsartikel dat zegt dat je de holocaust niet mag ontkennen?
Huh?! Wat zeg je nu? De holocaustontkenning is verboden omdat het geplaatst wordt onder discriminatie en belediging. Er is geen eigen artikel voor.
Als je dat doortrekt is het verboden de holocaust te ontkennen, belachelijk te maken of bagatelliseren.
Dat heeft echt nul-komma-nul te maken met de situatie in Vorden. Sterker nog: die herdenking doet zelfs meer recht aan de geschiedenis.
vrijdag 4 mei 2012 om 19:48
quote:jaap schreef op 04 mei 2012 @ 19:34:
[...]
De oom van Auke was zeventien. Ken jij kinderen van die leeftijd? Familie van mij ging als zestienjarige naar Vietnam. Dienstplicht. Vecht die oorlog nog dagelijks. 'PTSD' heet dat. De gemiddelde leeftijd van de soldaten in Vietnam was negentien.
Ik vind 'laf', 'landverrader' en 'fout' GROTE woorden. Ik vind ook nog steeds, dat die jongen van vijftien, met zijn gedicht, het had verdiend dat hij vriendelijk was toegesproken door iemand met ervaring en autoriteit. En niet uit zijn bed was gelicht door een horde journaille, tuk op een primeur, kijk- en oplagecijfers, na een persbericht van een organisatie die, juist vanwege die Tweede Wereldoorlog, beter had moeten weten dan het kiezen van de makkelijke weg. Zo denk ik erover.Wanneer is het volgens jou dan wel erg als iemand zich bij de ss aansloot? Een man van 30, kon die wel overzien wat de ss inhield? En een man van 22? Of 19? En een man van 45?
[...]
De oom van Auke was zeventien. Ken jij kinderen van die leeftijd? Familie van mij ging als zestienjarige naar Vietnam. Dienstplicht. Vecht die oorlog nog dagelijks. 'PTSD' heet dat. De gemiddelde leeftijd van de soldaten in Vietnam was negentien.
Ik vind 'laf', 'landverrader' en 'fout' GROTE woorden. Ik vind ook nog steeds, dat die jongen van vijftien, met zijn gedicht, het had verdiend dat hij vriendelijk was toegesproken door iemand met ervaring en autoriteit. En niet uit zijn bed was gelicht door een horde journaille, tuk op een primeur, kijk- en oplagecijfers, na een persbericht van een organisatie die, juist vanwege die Tweede Wereldoorlog, beter had moeten weten dan het kiezen van de makkelijke weg. Zo denk ik erover.Wanneer is het volgens jou dan wel erg als iemand zich bij de ss aansloot? Een man van 30, kon die wel overzien wat de ss inhield? En een man van 22? Of 19? En een man van 45?
vrijdag 4 mei 2012 om 19:50
quote:Merelin schreef op 04 mei 2012 @ 19:48:
[...]
Wanneer is het volgens jou dan wel erg als iemand zich bij de ss aansloot? Een man van 30, kon die wel overzien wat de ss inhield? En een man van 22? Of 19? En een man van 45?
Hoe kon een jongen van 17 in die tijd (zonder internet, er was nog weinig over bekend in het heetst van de strijd, zeker in Nederland, er was propaganda, dus geen onafhankelijke media, scholen lagen plat) weten wat de ss precies inhield?
En weet jij precies wat de ss inhield? Want het was ook een gewoon - enorm - leger.
[...]
Wanneer is het volgens jou dan wel erg als iemand zich bij de ss aansloot? Een man van 30, kon die wel overzien wat de ss inhield? En een man van 22? Of 19? En een man van 45?
Hoe kon een jongen van 17 in die tijd (zonder internet, er was nog weinig over bekend in het heetst van de strijd, zeker in Nederland, er was propaganda, dus geen onafhankelijke media, scholen lagen plat) weten wat de ss precies inhield?
En weet jij precies wat de ss inhield? Want het was ook een gewoon - enorm - leger.
