Seks
alle pijlers
Minnaar deel 16
dinsdag 13 maart 2012 om 17:08
Kunnen jullie een minnaar hebben zonder er verliefd op te worden? Of ga je uiteindelijk toch meer voelen voor zo'n man, je hechten.
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden. Natuurlijk mogen forummers met een andere mening zich ook hier in de discussie mengen. Maar dit kan ook op een ander topic, namelijk deze; Vind jij een SV ook zo vervelend?
And I wonder if I ever cross your mind, for me it happens all the time.
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden. Natuurlijk mogen forummers met een andere mening zich ook hier in de discussie mengen. Maar dit kan ook op een ander topic, namelijk deze; Vind jij een SV ook zo vervelend?
And I wonder if I ever cross your mind, for me it happens all the time.
woensdag 16 mei 2012 om 13:28
quote:mc_dreamzzz schreef op 16 mei 2012 @ 13:24:
Nu krijg ik weer andere inzichten door Spakrle...
dus jij hebt er totaal geen spijt van??Spijt? Nee. Maar mijn verhaal verschilt denk ik wel van diegene die meerdere minnaars hebben (gehad). Mijn nr 2 is een vast onderdeel in mijn leven. Hij geeft me al het goede van een minnaar; aandacht, energie ,passie. Ik geniet!
Nu krijg ik weer andere inzichten door Spakrle...
dus jij hebt er totaal geen spijt van??Spijt? Nee. Maar mijn verhaal verschilt denk ik wel van diegene die meerdere minnaars hebben (gehad). Mijn nr 2 is een vast onderdeel in mijn leven. Hij geeft me al het goede van een minnaar; aandacht, energie ,passie. Ik geniet!
woensdag 16 mei 2012 om 13:35
woensdag 16 mei 2012 om 13:37
woensdag 16 mei 2012 om 13:37
Als het goed is, is een relatie gebaseerd op vertrouwen. Dat begint al vanaf je geboorte, vertrouwen in/op je ouders. In iedere relatie is vertrouwen de belangrijkste pijler. Hoe kun je schrijven dat je relatie goed is, als je het vertrouwen van je partner beschaamt? Is dat niet gewoon je kop in het zand steken?
woensdag 16 mei 2012 om 13:42
quote:stewardess schreef op 16 mei 2012 @ 13:37:
Als het goed is, is een relatie gebaseerd op vertrouwen. Dat begint al vanaf je geboorte, vertrouwen in/op je ouders. In iedere relatie is vertrouwen de belangrijkste pijler. Hoe kun je schrijven dat je relatie goed is, als je het vertrouwen van je partner beschaamt? Is dat niet gewoon je kop in het zand steken?
Vertrouwen is bij mij een groter ding dan monogaam zijn. Ik zal er altijd zijn voor mijn nr 1, zal hem altijd voorop stellen en hem steunen in wat hij doet. Dat is denk ik wat een relatie sterk maakt. Dat ik dan 2x per jaar mijn minnaar zie, doet daar niets aan af.
Ik heb de afgelopen tijd je verhalen voorbij zien komen, en ik snap goed dat jij er nu heel anders in zit. Ik wil hier ook niet vertellen dat ik het beter weet, zeker niet! Ik deel alleen mijn ervaring...
Als het goed is, is een relatie gebaseerd op vertrouwen. Dat begint al vanaf je geboorte, vertrouwen in/op je ouders. In iedere relatie is vertrouwen de belangrijkste pijler. Hoe kun je schrijven dat je relatie goed is, als je het vertrouwen van je partner beschaamt? Is dat niet gewoon je kop in het zand steken?
Vertrouwen is bij mij een groter ding dan monogaam zijn. Ik zal er altijd zijn voor mijn nr 1, zal hem altijd voorop stellen en hem steunen in wat hij doet. Dat is denk ik wat een relatie sterk maakt. Dat ik dan 2x per jaar mijn minnaar zie, doet daar niets aan af.
Ik heb de afgelopen tijd je verhalen voorbij zien komen, en ik snap goed dat jij er nu heel anders in zit. Ik wil hier ook niet vertellen dat ik het beter weet, zeker niet! Ik deel alleen mijn ervaring...
woensdag 16 mei 2012 om 13:45
quote:noppies schreef op 16 mei 2012 @ 13:37:
[...]
Wat zou je willen? Een spannende, geile koffiedate voor 1 keer? Of vaker?
Heb je het wel eens vaker gedaan? Of wordt dit je eerste keer?
gisteravond was ik gaan sporten! vrouw bij de kids!
Nou loopt er al een poosje een vrouw op de sportschool, altijd lachen, praatje en knipoogjes....
nu vroeg ze of ik zin had om eens een kopje koffie te komen drinken overdag!
Ik wist niet wat ik er op moest zeggen...
[...]
Wat zou je willen? Een spannende, geile koffiedate voor 1 keer? Of vaker?
Heb je het wel eens vaker gedaan? Of wordt dit je eerste keer?
gisteravond was ik gaan sporten! vrouw bij de kids!
Nou loopt er al een poosje een vrouw op de sportschool, altijd lachen, praatje en knipoogjes....
nu vroeg ze of ik zin had om eens een kopje koffie te komen drinken overdag!
Ik wist niet wat ik er op moest zeggen...
woensdag 16 mei 2012 om 13:46
Fijn om al die ervaringen en inzichten te lezen. Confronterend soms ook...
Het is hier vrij rustig. Ex nr2 spreek ik nog af en toe. Gewoon vriendschappelijk. Hij vindt het nog steeds wel erg jammer. Nieuwe nr2 is nog steeds dagelijks in mijn hoofd. We hebben ook dagelijks contact en verlangen ontzettend naar onze nacht over een paar weken. Ik kan jullie verzekeren dat het een ontzettend spannende nacht gaat worden. Ik kan er niet teveel over kwijt ivm herkenning. We maken er een erg leuk feestje van met heerlijke mensen.
Op zich verlang ik ook erg naar hem alleen, want ik heb nog lang niet genoeg van hem....maar als ik dit nu niet aangrijp gaat het nooit gebeuren en het is iets wat ik al lange tijd wil maar nooit heb gedurfd. Tijd met hem alleen krijg ik vast nog wel.
Het is hier vrij rustig. Ex nr2 spreek ik nog af en toe. Gewoon vriendschappelijk. Hij vindt het nog steeds wel erg jammer. Nieuwe nr2 is nog steeds dagelijks in mijn hoofd. We hebben ook dagelijks contact en verlangen ontzettend naar onze nacht over een paar weken. Ik kan jullie verzekeren dat het een ontzettend spannende nacht gaat worden. Ik kan er niet teveel over kwijt ivm herkenning. We maken er een erg leuk feestje van met heerlijke mensen.
Op zich verlang ik ook erg naar hem alleen, want ik heb nog lang niet genoeg van hem....maar als ik dit nu niet aangrijp gaat het nooit gebeuren en het is iets wat ik al lange tijd wil maar nooit heb gedurfd. Tijd met hem alleen krijg ik vast nog wel.
woensdag 16 mei 2012 om 13:55
Sparkle, ik kan niet quoten. Het is absoluut ook niet mijn bedoeling om te ( ver) oordelen, maar zo heb ik er altijd over gedacht. Het is niet zo omdat mijn situatie is veranderd. Ik begrijp alleen niet dat mensen kunnen schrijven dat hun relatie goed is als ze vreemdgaan. Of dat nu ' maar ' twee keer per jaar is of twee keer in de week. Of dat nu met 10 minnaars in het jaar is, of 1 minnaar in de 10 jaar. Het zijn mi toch allemaal excuses.
woensdag 16 mei 2012 om 14:13
@Stewardess, ik zie dat wel anders denk ik.
Ik geloof niet dat één partner alles in zich kan hebben om je langdurig gelukkig te maken. Ik geloof wel dat één partner veel in zich kan hebben om het lang leuk te hebben samen, maar dat iedereen altijd wel concessies doet. Je wilt samen verder dus zoek je een middenweg. Niks mis mee. Zo zijn we opgevoed, en zo doen we het. Ik ook.
Alleen geeft nr 2 mij dingen die ik ook heel belangrijk vind, maar die nr 1 niet heeft. Dat wil nog steeds niet zeggen dat mijn relatie met nr 1 niet goed is. Want hij geeft me ook heel veel wel. Meer dan ik ooit in een ander denk te vinden en meer dan ik ooit voor een ander denk te voelen.
Of is dat je kop in het zand steken?
Ik geloof niet dat één partner alles in zich kan hebben om je langdurig gelukkig te maken. Ik geloof wel dat één partner veel in zich kan hebben om het lang leuk te hebben samen, maar dat iedereen altijd wel concessies doet. Je wilt samen verder dus zoek je een middenweg. Niks mis mee. Zo zijn we opgevoed, en zo doen we het. Ik ook.
Alleen geeft nr 2 mij dingen die ik ook heel belangrijk vind, maar die nr 1 niet heeft. Dat wil nog steeds niet zeggen dat mijn relatie met nr 1 niet goed is. Want hij geeft me ook heel veel wel. Meer dan ik ooit in een ander denk te vinden en meer dan ik ooit voor een ander denk te voelen.
Of is dat je kop in het zand steken?
woensdag 16 mei 2012 om 14:25
@stew Hmmm...
Mijn nr 1 zegt altijd het niet te willen weten als er een ander is, of het moet onze relatie ernstig gaan bedreigen. Dat is niet zo, ik wil niet alleen met mijn nr 2 verder, en dus kies ik er voor om het hem niet te vertellen.
Misschien kijk ik er over een tijd heel anders op terug hoor, maar voor nu denk ik echt dat het zo klopt. Zoals ik al eerder schreef, vertrouwen is voor mij meer dan monogaam zijn.
Hoe zat jij daarin? Vond jij direct dat er iets mis was met je relatie toen je eerste minaar zich aandiende?
Mijn nr 1 zegt altijd het niet te willen weten als er een ander is, of het moet onze relatie ernstig gaan bedreigen. Dat is niet zo, ik wil niet alleen met mijn nr 2 verder, en dus kies ik er voor om het hem niet te vertellen.
Misschien kijk ik er over een tijd heel anders op terug hoor, maar voor nu denk ik echt dat het zo klopt. Zoals ik al eerder schreef, vertrouwen is voor mij meer dan monogaam zijn.
Hoe zat jij daarin? Vond jij direct dat er iets mis was met je relatie toen je eerste minaar zich aandiende?
woensdag 16 mei 2012 om 14:45
Ik snap wat je zegt Iddan. Mooi dat je zo in gesprek bent geraakt thuis en je al beweging ziet.
Als er iets veranderd zou zijn in mijn relatie met nr 1 en ik iets mis wat ik eerst wel bij hem zag, zou ik dat gesprek ook zeer zeker aan gaan. Maar dat is niet het geval bij mij. Het stukje wat ik 'mis' is nooit bij hem geweest. En dat neem ik hem niet kwalijk, want hij kan niet alle kwaliteiten hebben die ik zou willen. Het is ook maar een mens. En nu lijkt het net alsof ik met mijn nr 1 met minder genoegen heb genomen, maar dat is echt niet zo hoor!
Ben wel blij met jullie reacties. Jullie eerdere post hebben mij ook wel eens aan het denken gezet. Lastig punt voor mij blijft toch het egoisme. Want een minnaar hebben is wel erg egoistisch. En dat zit me wel eens in de weg. Er is meer in de wereld dan wat ik wil. Toch? Maar ja, moet ik dan maar genoegen nemen met een 'gemis' in mijn leven? Hoe doen jullie dat?
Als er iets veranderd zou zijn in mijn relatie met nr 1 en ik iets mis wat ik eerst wel bij hem zag, zou ik dat gesprek ook zeer zeker aan gaan. Maar dat is niet het geval bij mij. Het stukje wat ik 'mis' is nooit bij hem geweest. En dat neem ik hem niet kwalijk, want hij kan niet alle kwaliteiten hebben die ik zou willen. Het is ook maar een mens. En nu lijkt het net alsof ik met mijn nr 1 met minder genoegen heb genomen, maar dat is echt niet zo hoor!
Ben wel blij met jullie reacties. Jullie eerdere post hebben mij ook wel eens aan het denken gezet. Lastig punt voor mij blijft toch het egoisme. Want een minnaar hebben is wel erg egoistisch. En dat zit me wel eens in de weg. Er is meer in de wereld dan wat ik wil. Toch? Maar ja, moet ik dan maar genoegen nemen met een 'gemis' in mijn leven? Hoe doen jullie dat?
woensdag 16 mei 2012 om 15:09
De een vult zijn of haar gemis aan met chocola, sporten, uitgaan, drank, drugs, alcohol.
Misschien vullen sommigen van ons dit op met het hebben van een nr2?
oei mooie quote indd.
De nr1 voelt natuurlijk behoorlijk achtergesteld/bedrogen want het was allemaal maar nep , het was niet voor hem of haar dat je er zo goed uit zag maar voor je nr2...
Of
Kan je nr1 zo ruimhartig zijn dat hij of zij het kan waarderen dat je zo gestraald hebt de afgelopen paar maanden dat hij / zij het gezin er ook van heeft kunnen genieten ? dat je een soort van opleving hebt gehad , je voelde je weer geliefd en gewild.
Je was /bent niet alleen maar mama/papa/echtgenoot(e)/broer/zus/werknemer/zzp maar ook een persoon van vlees en bloed met lusten en gevoelens, die soms zo sterk is dat je de aarde kan dragen met al haar ellende , maar soms heel soms ben je een mens met al haar zwakheden.
Misschien vullen sommigen van ons dit op met het hebben van een nr2?
oei mooie quote indd.
De nr1 voelt natuurlijk behoorlijk achtergesteld/bedrogen want het was allemaal maar nep , het was niet voor hem of haar dat je er zo goed uit zag maar voor je nr2...
Of
Kan je nr1 zo ruimhartig zijn dat hij of zij het kan waarderen dat je zo gestraald hebt de afgelopen paar maanden dat hij / zij het gezin er ook van heeft kunnen genieten ? dat je een soort van opleving hebt gehad , je voelde je weer geliefd en gewild.
Je was /bent niet alleen maar mama/papa/echtgenoot(e)/broer/zus/werknemer/zzp maar ook een persoon van vlees en bloed met lusten en gevoelens, die soms zo sterk is dat je de aarde kan dragen met al haar ellende , maar soms heel soms ben je een mens met al haar zwakheden.
woensdag 16 mei 2012 om 15:43
Zo net terug van een hele leuke date.
Eindelijk de lieve dame ontmoet waar ik al een tijdje mee chat en bel.... En het was heerlijk. Wat een lief, leuk, aardig, prettig en geie vrouw!! Na de thee hebben we lekkere, goede sex gehad...
Deze dame is gewoon echt de nieuwe n2
Niet alleen op sexgebied maar ook met goede gesprekken. Ik denk dat het alleen maar beter gaat worden, en get was al super. Ik zit even lekker op een wolkje....
Eindelijk de lieve dame ontmoet waar ik al een tijdje mee chat en bel.... En het was heerlijk. Wat een lief, leuk, aardig, prettig en geie vrouw!! Na de thee hebben we lekkere, goede sex gehad...
Deze dame is gewoon echt de nieuwe n2
Niet alleen op sexgebied maar ook met goede gesprekken. Ik denk dat het alleen maar beter gaat worden, en get was al super. Ik zit even lekker op een wolkje....
woensdag 16 mei 2012 om 16:57
quote:sparkle4 schreef op 16 mei 2012 @ 13:20:
Dus teken aan de wand? Ik weet het niet...
Ik ben het ook niet eens met dat teken aan de wand.
Ik ben nog steeds bij nr 1 en we hebben onze relatievorm veranderd, zijn samen spanning gaan zoeken.
met mijn man en met mijn relatie was niets mis, dat je de spanning mist na jarenlang samen zijn is iets dat meer stellen ervaren en die spanning zijn we samen gaan zoeken.
en het klopt dat ik daarvoor eerst zelf spanning zocht maar die onrust zat in mij en had niets te maken met mijn relatie.
Ik ben het er dus niet mee eens dat er aan de relatie iets zou mankeren, in ieder geval niet in ons geval.
Dus teken aan de wand? Ik weet het niet...
Ik ben het ook niet eens met dat teken aan de wand.
Ik ben nog steeds bij nr 1 en we hebben onze relatievorm veranderd, zijn samen spanning gaan zoeken.
met mijn man en met mijn relatie was niets mis, dat je de spanning mist na jarenlang samen zijn is iets dat meer stellen ervaren en die spanning zijn we samen gaan zoeken.
en het klopt dat ik daarvoor eerst zelf spanning zocht maar die onrust zat in mij en had niets te maken met mijn relatie.
Ik ben het er dus niet mee eens dat er aan de relatie iets zou mankeren, in ieder geval niet in ons geval.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 mei 2012 om 17:00
quote:mc_dreamzzz schreef op 16 mei 2012 @ 13:30:
Goede bezig dan!
dan ga ik nog maar eens denken wat ik met mijn koffie afspraak doe... thx
lees even mijn ervaringen en hoe het met mij verliep., hoe je in neergaande spiraal beland, je denkt dat koffie drinken nog geen vreemdgaan is maar voor je het weet ga je verder.
Als je denk dat je dit onschuldig kan doen vraag je dan af of je dit zonder blikken of blozen met je vrouw zal delen, dus eerlijk verteld dat je koffie gaat drinken bij haar, aarzel je en kijk je wel uit (dus verzwijg je het) dan weet je genoeg en weet je dat dit al het begin wordt van een buitenechtelijke relatie. was het niet riskant zou je het nl gewoon met je vrouw moeten kunnen delen.
Goede bezig dan!
dan ga ik nog maar eens denken wat ik met mijn koffie afspraak doe... thx
lees even mijn ervaringen en hoe het met mij verliep., hoe je in neergaande spiraal beland, je denkt dat koffie drinken nog geen vreemdgaan is maar voor je het weet ga je verder.
Als je denk dat je dit onschuldig kan doen vraag je dan af of je dit zonder blikken of blozen met je vrouw zal delen, dus eerlijk verteld dat je koffie gaat drinken bij haar, aarzel je en kijk je wel uit (dus verzwijg je het) dan weet je genoeg en weet je dat dit al het begin wordt van een buitenechtelijke relatie. was het niet riskant zou je het nl gewoon met je vrouw moeten kunnen delen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 16 mei 2012 om 17:14
quote:iddan schreef op 16 mei 2012 @ 15:08:
[...]
Ik weet ook niet of ik mijn relatie weer helemaal goed op de rit ga krijgen, ik snap ook dat ik een weegschaal moet gebruiken, een deel van het gemis heeft ook jaren geen rol gespeeld in mijn leven, ik merk dat het er nu 'uit' komt, als het ware. (ik hoop dat je dat begrijpt) en ik weet niet hoe ik ermee om ga gaan, met dat stukje wat ik dan mis, mocht dat helemaal niet ingevuld gaan worden....ik weet het (ook) allemaal nog niet...
[/i]
Ik snap helemaal wat je bedoelt. Ik ervaar dat gemis veel minder zolang nr 2 er is die dat gat opvult. Maar ik kan me voorstellen dat als hij er niet meer zou zijn, dingen toch ineens in een ander perspectief komen. Hoewel ik altijd wel heb geweten dat niemand de total package kan zijn en er dus altijd wel iets van een gemis zal zijn, kan dit wel een extra confrontatie geven denk ik.
Heb jij trouwens bewust nr 2 aan de kant gezet om je meer op nr 1 te richten? Of zit het anders?
De quote van Noppies is treffend. Ik ben het helemaal met haar eens. Vreemdgaan is alleen maar goed voor jezelf... Egoisme ten top. En dat knaagt.
[...]
Ik weet ook niet of ik mijn relatie weer helemaal goed op de rit ga krijgen, ik snap ook dat ik een weegschaal moet gebruiken, een deel van het gemis heeft ook jaren geen rol gespeeld in mijn leven, ik merk dat het er nu 'uit' komt, als het ware. (ik hoop dat je dat begrijpt) en ik weet niet hoe ik ermee om ga gaan, met dat stukje wat ik dan mis, mocht dat helemaal niet ingevuld gaan worden....ik weet het (ook) allemaal nog niet...
[/i]
Ik snap helemaal wat je bedoelt. Ik ervaar dat gemis veel minder zolang nr 2 er is die dat gat opvult. Maar ik kan me voorstellen dat als hij er niet meer zou zijn, dingen toch ineens in een ander perspectief komen. Hoewel ik altijd wel heb geweten dat niemand de total package kan zijn en er dus altijd wel iets van een gemis zal zijn, kan dit wel een extra confrontatie geven denk ik.
Heb jij trouwens bewust nr 2 aan de kant gezet om je meer op nr 1 te richten? Of zit het anders?
De quote van Noppies is treffend. Ik ben het helemaal met haar eens. Vreemdgaan is alleen maar goed voor jezelf... Egoisme ten top. En dat knaagt.
anoniem_151802 wijzigde dit bericht op 16-05-2012 17:43
Reden: even wat duidelijker...
Reden: even wat duidelijker...
% gewijzigd
woensdag 16 mei 2012 om 17:19
quote:doddie schreef op 16 mei 2012 @ 16:57:
[...]
en het klopt dat ik daarvoor eerst zelf spanning zocht maar die onrust zat in mij en had niets te maken met mijn relatie.
.Heel herkenbaar Doddie! Zo voel ik het ook. Het zit in mij, niet in mijn relatie. Des te lastiger dat mijn nr 1 die onrust niet heeft. Het bespreekbaar maken is geen optie voor mij...
[...]
en het klopt dat ik daarvoor eerst zelf spanning zocht maar die onrust zat in mij en had niets te maken met mijn relatie.
.Heel herkenbaar Doddie! Zo voel ik het ook. Het zit in mij, niet in mijn relatie. Des te lastiger dat mijn nr 1 die onrust niet heeft. Het bespreekbaar maken is geen optie voor mij...
woensdag 16 mei 2012 om 17:41
Achteraf had ik alles met nr 1 kunnen bespreken, maar dat durf je niet, je bent inderdaad bang voor de consequentie, ik had zelf geen eens een verklaring, hoe kon ik dan vragen van hem beantwoorden? je bent bang voor de ruzie voor verdriet dat je aandoet.
Achteraf had ik een man die me totaal vrij liet maar wel vond dat er een consequentie aan mijn keus vast zat, Ik mocht doen wat ik wiide maar dan ook dealen met verdriet, pijn ruzie enz dat je mogelijk aanricht in je relatie.
en daar heb je geen zin in. Maar om dan te zeggen dat het een teken is dat je relatie niet goed is. Nee IK was te laf.
Vreemdgaan is dus die consequentie uit de weg gaan, geen zin in het gezeur, Want natuurlijk kan mrdreamer dit met zijn vrouw bespreken, dat hij het niet doet is omdat hij geen zin heeft in wat hij dan losmaakt en aanricht.
en zou men eens wat realistischer tegen relaties aankijken en zien dat veel het niet redden een leven lang monogaam te zijn dan werd bespreken al veel makkelijker, was het niet zo raar dat 1 van beide behoefte kreeg aan die spanning.
Omdat we zo vasthouden aan het monogame (in mijn ogen) sprookje (want hoeveel relatie;'s blijven nou bewezen een leven lang monogaam) wordt het voor meer willende partner heel lastig het bespreekbaar te maken, maar ligt dat dan aan je relatie of aan het beeld dat veel willen vasthouden?
Achteraf had ik een man die me totaal vrij liet maar wel vond dat er een consequentie aan mijn keus vast zat, Ik mocht doen wat ik wiide maar dan ook dealen met verdriet, pijn ruzie enz dat je mogelijk aanricht in je relatie.
en daar heb je geen zin in. Maar om dan te zeggen dat het een teken is dat je relatie niet goed is. Nee IK was te laf.
Vreemdgaan is dus die consequentie uit de weg gaan, geen zin in het gezeur, Want natuurlijk kan mrdreamer dit met zijn vrouw bespreken, dat hij het niet doet is omdat hij geen zin heeft in wat hij dan losmaakt en aanricht.
en zou men eens wat realistischer tegen relaties aankijken en zien dat veel het niet redden een leven lang monogaam te zijn dan werd bespreken al veel makkelijker, was het niet zo raar dat 1 van beide behoefte kreeg aan die spanning.
Omdat we zo vasthouden aan het monogame (in mijn ogen) sprookje (want hoeveel relatie;'s blijven nou bewezen een leven lang monogaam) wordt het voor meer willende partner heel lastig het bespreekbaar te maken, maar ligt dat dan aan je relatie of aan het beeld dat veel willen vasthouden?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
