Mishandeling
zaterdag 28 juli 2012 om 17:04
Ik moet even mijn hart luchten.
Ik ben er beroerd van.
Vanochtend sta ik op de markt, ik zal duidelijk zijn, eigenlijk hoop ik op herkenning.
Van omstanders, de moeder van het kind misschien?
Er stond een vader bij de broodkraam, met twee kinderen, jongens, ik schat zo ongeveer van 11 en 13 jaar.
De vader, een lange, pezige, gebruinde vent, mager en scherp gezicht, kort grijzig haar en een pet op. Iets grote, afstaande oren.
De jongens, allebei kort donker haar. De jongste nog een beetje kinder model, de oudste had al een groeispurt achter de rug, lange armen en benen, hoekiger.
De jongste stond vlakbij zijn vader, de oudste er iets vandaan.
Opeens begon de vader met stemverheffing te praten.
'Je doet het jezelf aan, moet je jezelf eens zien staan, als een zoutzak, niks moe. Die houding, die houding, het is helemaal niks en je moet eens een keer normaal gaan staan. Hup schouders naar achteren, en borst vooruit!'
Het was gericht tot de oudste van de jongens.
Het joch stond er inderdaad wat ongelukkig bij.
De toon waarop het gezegd werd was minderwaardig en kleinerend, en het was echt harder dan nodig, het gaf mij het gevoel van 'de vader die eens even laat horen dat hij wel weet hoe het moet'.
En daar bleef het niet bij, hij bleef doorgaan, steeds hetzelfde herhalen, op luide toon, en toen het even stil was keek het onderwerp van die retirade even naar zijn broertje, die veelzeggend terug naar hem keek, even hulpeloos, hij vond het rot voor hem, maar wist niet goed wat te doen. Er was dusdanig oogcontact tussen de jongens dat ik daaruit las dat dit niet een eenmalig iets was.
Er stond een stapel kratten met koopwaar, de jongens waar het om ging zette zijn handen op de kratten, steunde daarop en boog zijn hoofd.
....'Zie je nou? Daar sta je weer, sta je weer te hangen, hé? Wat zeg je? Moe? Dat heb ik al gezegd. Dat heb je zelf in de hand. Het is je hóuding, je hóuding. Dat inmekaar gedoken ruggetje, als je nou eens een keer rechtop gaat staan, je hoofd omhoog en je schouders recht, dan heb je geen last van moeheid en (en daar komtie) dan ben je ook gelijk van dat zogenaamde minderwaardigheidscomplex af. Ga jij maar even niet meer hier staan, maar dáár. Hij wees naar de muur tegenover de marktplaats. Gewoon rechtop tegen die muur.
De jongen deed het. En ging als een geslagen hond naar de plaats die zijn vader hem wees.
Ik wilde wat doen. Maar wat kon ik doen? Ik heb gedacht ik moet dit melden. Maar ik weet wel waar, maar ik weet niet wie die vader is, ik ken het kind niet. Ik was klaar met mijn boodschap aan de kraam maar wilde niet weg, ik wilde dit volgen. Wie weet kwamen ze iemand tegen, die ze de kenden, die ik toevallig ook kende.
Vragen aan de marktkoopman of die man hier vaker kwam, maar die had er zelf bijgestaan en net gedaan of het de normaalste zaak van de wereld was, terwijl hij zelfs met zijn 'anders nog iets meneer' moest wachten omdat zijn klant met zijn rug naar hem toe zijn zoon stond te vernederen!
Ik ben even doorgelopen en heb gewacht.
Ze hadden alledrie een broodje en gingen die naast een marktkraam op een muurtje zitten opeten. Tenminste, de vader en zijn jongste kind, de oudste zat naast zijn broertje aan de buitenkant, en plukte met een sip wit gezichtje aan zijn broodje.
Ik dacht, kon ik hem maar een briefje in zijn hand duwen met mijn telefoonnummer, voor als het te erg werd, dat hij me kon bellen, maar dat was niet mogelijk want pa zat er bovenop, en ergens leek het me ook gewoon niet reëel.
Er iets van zeggen was uitgesloten, want ik denk dat het kind het er dan nog meer van langs zou hebben gekregen.
Het zag er zo naar uit, het ongelukkige straalde van het hele wezen af, gebogen hoofd, zo'n lange puber, in-wit gezicht.
Ik ben nu thuis, maar het laat me niet los.
Misschien denk ik te ver door, maar ik kreeg de indruk dat de jongens wellicht voor de vakantie bij hun vader verblijven, en dat het kind waar het omgaat volgens de moeder dan last heeft van minderwaardigheidsgevoelens.
En daar maakte de vader nu wel eens even korte metten mee.
Ik voel me niet tekortgeschoten in wat ik had kunnen of moeten doen, want dat was niet mogelijk.
Ik spreek namelijk uit (soortgelijke) ervaring, het kon dus echt niet, of het kon niet omdat ik dat niet kon - sorry als dit erg onduidelijk is.
Het erge is dat ik zag dat anderen het ook zagen maar het bewust negeerden.
Maar dat ik nou nog steeds aan dat joch moet denken, daar heeft hij ook niks aan.
Het zit me dwars.
Ik ben er beroerd van.
Vanochtend sta ik op de markt, ik zal duidelijk zijn, eigenlijk hoop ik op herkenning.
Van omstanders, de moeder van het kind misschien?
Er stond een vader bij de broodkraam, met twee kinderen, jongens, ik schat zo ongeveer van 11 en 13 jaar.
De vader, een lange, pezige, gebruinde vent, mager en scherp gezicht, kort grijzig haar en een pet op. Iets grote, afstaande oren.
De jongens, allebei kort donker haar. De jongste nog een beetje kinder model, de oudste had al een groeispurt achter de rug, lange armen en benen, hoekiger.
De jongste stond vlakbij zijn vader, de oudste er iets vandaan.
Opeens begon de vader met stemverheffing te praten.
'Je doet het jezelf aan, moet je jezelf eens zien staan, als een zoutzak, niks moe. Die houding, die houding, het is helemaal niks en je moet eens een keer normaal gaan staan. Hup schouders naar achteren, en borst vooruit!'
Het was gericht tot de oudste van de jongens.
Het joch stond er inderdaad wat ongelukkig bij.
De toon waarop het gezegd werd was minderwaardig en kleinerend, en het was echt harder dan nodig, het gaf mij het gevoel van 'de vader die eens even laat horen dat hij wel weet hoe het moet'.
En daar bleef het niet bij, hij bleef doorgaan, steeds hetzelfde herhalen, op luide toon, en toen het even stil was keek het onderwerp van die retirade even naar zijn broertje, die veelzeggend terug naar hem keek, even hulpeloos, hij vond het rot voor hem, maar wist niet goed wat te doen. Er was dusdanig oogcontact tussen de jongens dat ik daaruit las dat dit niet een eenmalig iets was.
Er stond een stapel kratten met koopwaar, de jongens waar het om ging zette zijn handen op de kratten, steunde daarop en boog zijn hoofd.
....'Zie je nou? Daar sta je weer, sta je weer te hangen, hé? Wat zeg je? Moe? Dat heb ik al gezegd. Dat heb je zelf in de hand. Het is je hóuding, je hóuding. Dat inmekaar gedoken ruggetje, als je nou eens een keer rechtop gaat staan, je hoofd omhoog en je schouders recht, dan heb je geen last van moeheid en (en daar komtie) dan ben je ook gelijk van dat zogenaamde minderwaardigheidscomplex af. Ga jij maar even niet meer hier staan, maar dáár. Hij wees naar de muur tegenover de marktplaats. Gewoon rechtop tegen die muur.
De jongen deed het. En ging als een geslagen hond naar de plaats die zijn vader hem wees.
Ik wilde wat doen. Maar wat kon ik doen? Ik heb gedacht ik moet dit melden. Maar ik weet wel waar, maar ik weet niet wie die vader is, ik ken het kind niet. Ik was klaar met mijn boodschap aan de kraam maar wilde niet weg, ik wilde dit volgen. Wie weet kwamen ze iemand tegen, die ze de kenden, die ik toevallig ook kende.
Vragen aan de marktkoopman of die man hier vaker kwam, maar die had er zelf bijgestaan en net gedaan of het de normaalste zaak van de wereld was, terwijl hij zelfs met zijn 'anders nog iets meneer' moest wachten omdat zijn klant met zijn rug naar hem toe zijn zoon stond te vernederen!
Ik ben even doorgelopen en heb gewacht.
Ze hadden alledrie een broodje en gingen die naast een marktkraam op een muurtje zitten opeten. Tenminste, de vader en zijn jongste kind, de oudste zat naast zijn broertje aan de buitenkant, en plukte met een sip wit gezichtje aan zijn broodje.
Ik dacht, kon ik hem maar een briefje in zijn hand duwen met mijn telefoonnummer, voor als het te erg werd, dat hij me kon bellen, maar dat was niet mogelijk want pa zat er bovenop, en ergens leek het me ook gewoon niet reëel.
Er iets van zeggen was uitgesloten, want ik denk dat het kind het er dan nog meer van langs zou hebben gekregen.
Het zag er zo naar uit, het ongelukkige straalde van het hele wezen af, gebogen hoofd, zo'n lange puber, in-wit gezicht.
Ik ben nu thuis, maar het laat me niet los.
Misschien denk ik te ver door, maar ik kreeg de indruk dat de jongens wellicht voor de vakantie bij hun vader verblijven, en dat het kind waar het omgaat volgens de moeder dan last heeft van minderwaardigheidsgevoelens.
En daar maakte de vader nu wel eens even korte metten mee.
Ik voel me niet tekortgeschoten in wat ik had kunnen of moeten doen, want dat was niet mogelijk.
Ik spreek namelijk uit (soortgelijke) ervaring, het kon dus echt niet, of het kon niet omdat ik dat niet kon - sorry als dit erg onduidelijk is.
Het erge is dat ik zag dat anderen het ook zagen maar het bewust negeerden.
Maar dat ik nou nog steeds aan dat joch moet denken, daar heeft hij ook niks aan.
Het zit me dwars.
zondag 29 juli 2012 om 23:51
quote:wench schreef op 29 juli 2012 @ 23:40:
Ik kan niet over "dit geval" oordelen, ik was er niet bij en ik ken de voorgeschiedenis is.
Ik weet wel dat woorden minstens zoveel, soms zelfs meer schade aan kunnen brengen dan klappen en schoppen.
Ook/juist bij hangerige pubers.
Inderdaad.
De fysieke klappen die ik als kind kreeg, heb ik als minder erg ervaren dan de woordelijke dingen die ik naar mijn hoofd kreeg.
Die zitten nog steeds in mijn hoofd.
De fysieke klappen, daarvan gaat de pijn veel sneller weg, want die fysiek.
Al zou ik die ook liever niet gehad hebben natuurlijk.
Ik kan niet over "dit geval" oordelen, ik was er niet bij en ik ken de voorgeschiedenis is.
Ik weet wel dat woorden minstens zoveel, soms zelfs meer schade aan kunnen brengen dan klappen en schoppen.
Ook/juist bij hangerige pubers.
Inderdaad.
De fysieke klappen die ik als kind kreeg, heb ik als minder erg ervaren dan de woordelijke dingen die ik naar mijn hoofd kreeg.
Die zitten nog steeds in mijn hoofd.
De fysieke klappen, daarvan gaat de pijn veel sneller weg, want die fysiek.
Al zou ik die ook liever niet gehad hebben natuurlijk.
maandag 30 juli 2012 om 00:06
quote:movamoba schreef op 29 juli 2012 @ 23:04:
[...]
Meerdies: allemaal leuk en aardig, maar opvoeden begint met grenzen stellen. Pas als de kaders en de grenzen helder zijn, is er voldoende veiligheid om te leren.
Grenzen stel je niet door kinderen psychisch te mishandelen. Mishandeling, machtsmisbruik, dwang, mijn wil is wet, dat bepaal ik, dat zijn eerder symptomen van grensvervaging dan van gezonde begrenzing. En uiterst onveilig voor een kind.
Controllers vertonen voortdurend gedrag waarmee ze het tegenovergestelde bereiken van wat ze eigenlijk beogen. Dus ik geloof wel dat ze veiligheid bedoelen terwijl ze onveiligheid realiseren en het kind op willen bouwen terwijl ze het afbreken.
[...]
Meerdies: allemaal leuk en aardig, maar opvoeden begint met grenzen stellen. Pas als de kaders en de grenzen helder zijn, is er voldoende veiligheid om te leren.
Grenzen stel je niet door kinderen psychisch te mishandelen. Mishandeling, machtsmisbruik, dwang, mijn wil is wet, dat bepaal ik, dat zijn eerder symptomen van grensvervaging dan van gezonde begrenzing. En uiterst onveilig voor een kind.
Controllers vertonen voortdurend gedrag waarmee ze het tegenovergestelde bereiken van wat ze eigenlijk beogen. Dus ik geloof wel dat ze veiligheid bedoelen terwijl ze onveiligheid realiseren en het kind op willen bouwen terwijl ze het afbreken.
maandag 30 juli 2012 om 00:09
quote:meerdies schreef op 30 juli 2012 @ 00:06:
[...]
Grenzen stel je niet door kinderen psychisch te mishandelen. Mishandeling, machtsmisbruik, dwang, mijn wil is wet, dat bepaal ik, dat zijn eerder symptomen van grensvervaging dan van gezonde begrenzing. En uiterst onveilig voor een kind.Mwoah... dat ben ik niet met je eens. Consequent zijn en grenzen stellen kan op een zeer kalme rustige wijze zonder dat je afdoet aan de eigenheid van een ander. Ieder mens (ongeacht leeftijd en dus kinderen ook) heeft het nodig om grenzen voor zich zelf te stellen en om de grenzen van anderen te voelen want dat maakt ons de sociale wezens die we zijn.
[...]
Grenzen stel je niet door kinderen psychisch te mishandelen. Mishandeling, machtsmisbruik, dwang, mijn wil is wet, dat bepaal ik, dat zijn eerder symptomen van grensvervaging dan van gezonde begrenzing. En uiterst onveilig voor een kind.Mwoah... dat ben ik niet met je eens. Consequent zijn en grenzen stellen kan op een zeer kalme rustige wijze zonder dat je afdoet aan de eigenheid van een ander. Ieder mens (ongeacht leeftijd en dus kinderen ook) heeft het nodig om grenzen voor zich zelf te stellen en om de grenzen van anderen te voelen want dat maakt ons de sociale wezens die we zijn.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 30 juli 2012 om 00:15
quote:Enn schreef op 30 juli 2012 @ 00:09:
[...]
Consequent zijn en grenzen stellen kan op een zeer kalme rustige wijze zonder dat je afdoet aan de eigenheid van een ander. Zeker. Maar dat wordt door de moeders hierboven niet beschreven. Sterker nog, ze vinden het belachelijk om de eigenheid van de ander te respecteren.
[...]
Consequent zijn en grenzen stellen kan op een zeer kalme rustige wijze zonder dat je afdoet aan de eigenheid van een ander. Zeker. Maar dat wordt door de moeders hierboven niet beschreven. Sterker nog, ze vinden het belachelijk om de eigenheid van de ander te respecteren.
maandag 30 juli 2012 om 00:19
Boos zijn omdat je uitgescholden wordt is een natuurljke wijze van reageren. Daar niets mee doen zeggen dat je boos bent en een kind kamer uit sturen is een wijze. Je boos voelen hoeft niet te betekenen dat je niet kalm bent in je handelen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 30 juli 2012 om 00:40
quote:Enn schreef op 30 juli 2012 @ 00:19:
Boos zijn omdat je uitgescholden wordt is een natuurljke wijze van reageren. Niet mee eens. Als je zo reageert op een klein kind, gedraag je je zelf als een kind. Je snapt dan niet dat dat kind jou iets duidelijk wil maken, dat het boos op je is en daar alle recht toe heeft. Je helpt het meisje niet zich beter verstaanbaar te maken. Je wijst haar af en houdt je doof voor wat ze wil zeggen. Net zoals de vader van gunstig. Ik ben allergisch voor zulke ouders. Ik vind dat je niet aan kinderen moet beginnen als je zelf nog lang niet volwassen bent.
Boos zijn omdat je uitgescholden wordt is een natuurljke wijze van reageren. Niet mee eens. Als je zo reageert op een klein kind, gedraag je je zelf als een kind. Je snapt dan niet dat dat kind jou iets duidelijk wil maken, dat het boos op je is en daar alle recht toe heeft. Je helpt het meisje niet zich beter verstaanbaar te maken. Je wijst haar af en houdt je doof voor wat ze wil zeggen. Net zoals de vader van gunstig. Ik ben allergisch voor zulke ouders. Ik vind dat je niet aan kinderen moet beginnen als je zelf nog lang niet volwassen bent.
maandag 30 juli 2012 om 00:42
Ghe, Meerdies.
Waarom quote je nu alleen de eerste zin? Ik leg daarna uit dat je in je eigen emotionele reactie dus net zo goed rustig en beheerst kan handelen. Vreemd.
Waarom quote je nu alleen de eerste zin? Ik leg daarna uit dat je in je eigen emotionele reactie dus net zo goed rustig en beheerst kan handelen. Vreemd.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 30 juli 2012 om 01:00
quote:Enn schreef op 30 juli 2012 @ 00:42:
Ghe, Meerdies.
Waarom quote je nu alleen de eerste zin? Ik leg daarna uit dat je in je eigen emotionele reactie dus net zo goed rustig en beheerst kan handelen. Vreemd.Psychopaten kunnen hun psychopatische ding ook mooi rustig en beheerst doen. Het is voor mij dus geen synoniem van psychisch gezond en sociaal gepast. Ik vind de eerder genoemde voorbeelden van oudergedrag juist illustratief voor verlies aan zelfcontrole.
Ghe, Meerdies.
Waarom quote je nu alleen de eerste zin? Ik leg daarna uit dat je in je eigen emotionele reactie dus net zo goed rustig en beheerst kan handelen. Vreemd.Psychopaten kunnen hun psychopatische ding ook mooi rustig en beheerst doen. Het is voor mij dus geen synoniem van psychisch gezond en sociaal gepast. Ik vind de eerder genoemde voorbeelden van oudergedrag juist illustratief voor verlies aan zelfcontrole.
maandag 30 juli 2012 om 01:02
quote:meerdies schreef op 30 juli 2012 @ 01:00:
[...]
Psychopaten kunnen hun psychopatische ding ook mooi rustig en beheerst doen. Het is voor mij dus geen synoniem van psychisch gezond en sociaal gepast. Ik vind de eerder genoemde voorbeelden van oudergedrag juist illustratief voor verlies aan zelfcontrole.
Excuse me? Noem je me nou een psychopaat?
Sjee, dat ben ik werkelijk nog nooit genoemd.
Ik schiet er eerlijk gezegd van in het lachen.
[...]
Psychopaten kunnen hun psychopatische ding ook mooi rustig en beheerst doen. Het is voor mij dus geen synoniem van psychisch gezond en sociaal gepast. Ik vind de eerder genoemde voorbeelden van oudergedrag juist illustratief voor verlies aan zelfcontrole.
Excuse me? Noem je me nou een psychopaat?
Sjee, dat ben ik werkelijk nog nooit genoemd.
Ik schiet er eerlijk gezegd van in het lachen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 30 juli 2012 om 01:03
quote:gunstig schreef op 30 juli 2012 @ 01:02:
maar Meerdies, ouders zijn ook mensen ,
het is altijd nog veel&veel beter om je boos te voelen, maar je te beheersen ,
dan "to act it out"Ja, dat dus.
maar Meerdies, ouders zijn ook mensen ,
het is altijd nog veel&veel beter om je boos te voelen, maar je te beheersen ,
dan "to act it out"Ja, dat dus.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 30 juli 2012 om 01:17
maandag 30 juli 2012 om 01:20
quote:gunstig schreef op 30 juli 2012 @ 01:02:
maar Meerdies, ouders zijn ook mensen ,
het is altijd nog veel&veel beter om je boos te voelen, maar je te beheersen ,
dan "to act it out"
Dit geldt in de eerste plaats voor de ouders zelf.
Je kind straffen met afwijzing, vernedering, schelden, isolatie, etc is allemaal acting out je eigen onmacht.
maar Meerdies, ouders zijn ook mensen ,
het is altijd nog veel&veel beter om je boos te voelen, maar je te beheersen ,
dan "to act it out"
Dit geldt in de eerste plaats voor de ouders zelf.
Je kind straffen met afwijzing, vernedering, schelden, isolatie, etc is allemaal acting out je eigen onmacht.
maandag 30 juli 2012 om 01:23
quote:meerdies schreef op 30 juli 2012 @ 01:20:
[...]
Dit geldt in de eerste plaats voor de ouders zelf.daar gaat het nu ook overquote:Je kind straffen met afwijzing, vernedering, schelden, isolatie, etc is allemaal acting out je eigen onmacht.klopt , en je maakt de verhoudingen er alleen maar slechter op..
[...]
Dit geldt in de eerste plaats voor de ouders zelf.daar gaat het nu ook overquote:Je kind straffen met afwijzing, vernedering, schelden, isolatie, etc is allemaal acting out je eigen onmacht.klopt , en je maakt de verhoudingen er alleen maar slechter op..
maandag 30 juli 2012 om 01:24
quote:meerdies schreef op 30 juli 2012 @ 01:17:
[...]
Denk dat je me niet begrepen hebt of met iemand verwart.
Ik heb nog nooit iets over jou gezegd.Ok en waarom zou ik je nou verwarren met iemand? Ik snap je manier van reageren denk ik niet zo goed.
[...]
Denk dat je me niet begrepen hebt of met iemand verwart.
Ik heb nog nooit iets over jou gezegd.Ok en waarom zou ik je nou verwarren met iemand? Ik snap je manier van reageren denk ik niet zo goed.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.