Seks
alle pijlers
Minnaartopic deel 18
vrijdag 10 augustus 2012 om 11:54
Kunnen jullie een minnaar hebben zonder er verliefd op te worden? Of ga je uiteindelijk toch meer voelen voor zo'n man, je hechten. Op dit topic schrijven we over de issues die het hebben van een minnaar met zich meebrengt. Gevoels- en communicatiekwesties maar ook hoe geweldig, leuk en heerlijk het kan zijn.
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden. Natuurlijk mogen forummers met een andere mening zich ook hier in de discussie mengen. Maar dit kan ook op een ander topic, namelijk deze; Vind jij een SV ook zo vervelend?
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden. Natuurlijk mogen forummers met een andere mening zich ook hier in de discussie mengen. Maar dit kan ook op een ander topic, namelijk deze; Vind jij een SV ook zo vervelend?
dinsdag 9 oktober 2012 om 10:08
Ik heb gisteren besloten dat het beter is dat we stoppen..
We hebben het uitvoerig besproken en hij begrijpt mijn punt gelukkig..
Heb uitgelegd dat het soms zo oppervlakkig voelt, omdat ik mezelf inhoud en afstand wil bewaren. Dat dit eigenlijk niet bij me past omdat ik iemand ben die zich graag helemaal laat gaan..
En naarmate we elkaar vaker zullen zien en beter leren kennen, wordt het risico alleen maar groter dat we meer kunnen gaan voelen voor elkaar. Dan kan het een lastige situatie worden en daar zitten we gewoon allebei niet op te wachten..
Ik wil geen relatie maar blijkbaar is dit ook niet echt iets voor mij...
Het is gewoon zelfbescherming, je weet nooit hoe dingen lopen natuurlijk maar ik ben teveel een gevoelsmens om alleen voor de seks te gaan blijkbaar...
We hebben het uitvoerig besproken en hij begrijpt mijn punt gelukkig..
Heb uitgelegd dat het soms zo oppervlakkig voelt, omdat ik mezelf inhoud en afstand wil bewaren. Dat dit eigenlijk niet bij me past omdat ik iemand ben die zich graag helemaal laat gaan..
En naarmate we elkaar vaker zullen zien en beter leren kennen, wordt het risico alleen maar groter dat we meer kunnen gaan voelen voor elkaar. Dan kan het een lastige situatie worden en daar zitten we gewoon allebei niet op te wachten..
Ik wil geen relatie maar blijkbaar is dit ook niet echt iets voor mij...
Het is gewoon zelfbescherming, je weet nooit hoe dingen lopen natuurlijk maar ik ben teveel een gevoelsmens om alleen voor de seks te gaan blijkbaar...
dinsdag 9 oktober 2012 om 11:02
Interessant, die verwachtingen. We hebben wel heel duidelijk uitgesproken dat we absoluut nooit onze partner verlaten, maar dan blijven er nog genoeg dingen over om te verwachten. Ik merk dat onze zakelijke relatie dingen vertroebelt. We hebben allebei een drukke agenda, maar we vinden s avonds altijd tijd om dingen af te stemmen. Dingen die weliswaar afgestemd moesten worden, maar zonder onze band zouden we die prioriteit lager zetten. Ik werk weliswaar s avonds regelmatig, maar bij anderen denk ik sneller: morgen ben je de eerste. Voor hem werkt het hetzelfde. Nu in elk geval wel. Zoals hij zegt: als ik je naam ergens zie, dan krijg ik een grijns die er niet meer afwil
Waar ik.nu steeds aan denk: stel dat ik seks met hem gehad zou hebben: en hij zou zakelijk minder snel gaan reageren. Zou ik hem dat dan verwijten?
Dus niet eens dat hij me privé minder aandacht zou geven, maar onze hotline zakelijk. Gisteren spraken we elkaar s avond een tijd aan de telefoon, eerst zakelijk, daarna privé. Die mix voelt enerzijds vertrouwd, maar vormt dus ook een risico.
Gelukkig is hij wel een prater, want ik heb er wel behoefte aan om die
verwachtingen uit t spreken.
Waar ik.nu steeds aan denk: stel dat ik seks met hem gehad zou hebben: en hij zou zakelijk minder snel gaan reageren. Zou ik hem dat dan verwijten?
Dus niet eens dat hij me privé minder aandacht zou geven, maar onze hotline zakelijk. Gisteren spraken we elkaar s avond een tijd aan de telefoon, eerst zakelijk, daarna privé. Die mix voelt enerzijds vertrouwd, maar vormt dus ook een risico.
Gelukkig is hij wel een prater, want ik heb er wel behoefte aan om die
verwachtingen uit t spreken.
dinsdag 9 oktober 2012 om 11:13
Roodhaar, over je "zakelijke" vraag, ja, waarschijnlijk ga je hem dat verwijten. Want ondanks al ons uitgepluis hier en al ons "o, wat houden we ons hoofd er goed bij", zijn we toch vooral vrouwen. (en een enkele man). Dat hoort dan waarschijnlijk bij je verwachtingen en bij je gezien en belangrijk willen voelen. Ook zakelijk.
dinsdag 9 oktober 2012 om 11:26
ja verwachtingen, die heeft iedereen en net wat noppies zegt, in elke relatie tussen mensen heb je bepaalde verwachtingen van elkaar.
Ik denk dat het belangrijk is dat je je verwachtingen naar elkaar uitspreekt dat je weet wat de ander verwacht en wat je zelf kunt verwachten.
Het niet goed communiceren met elkaar is vaak de grootste bron van ergernis .
Wij hebben onze verwachtingen wel uitgesproken naar elkaar, Nr 1 blijft nr1, hebben beide geen intentie om elkaars nr1 te worden.
Over het contact zijn we duidelijk, als het niet kan of er is een drukke tijd melden we dat even zodat de ander niet nodeloos zit te wachten op een berichtje.
Toch is er dagelijks contact ook al is het maar even een klein berichtje, even laten weten dat je toch aan elkaar denkt.
En net wat ik hier eerder las, je mag ook gerust om aandacht vragen, mijn minnaar doet dat gerust als ik te weinig aandacht geef, soms maak ik zulke langen drukke dagen dat het me er gewoon bij inschiet om terug te chatten, terwijl ik het zelf ook fijn vindt om eens wat terug te horen.
Volledige aandacht als we samen zijn is wel een must voor me, we zien elkaar weinig en dan wil ik het ook gewoon 1 op 1 houden.
Ik denk dat het belangrijk is dat je je verwachtingen naar elkaar uitspreekt dat je weet wat de ander verwacht en wat je zelf kunt verwachten.
Het niet goed communiceren met elkaar is vaak de grootste bron van ergernis .
Wij hebben onze verwachtingen wel uitgesproken naar elkaar, Nr 1 blijft nr1, hebben beide geen intentie om elkaars nr1 te worden.
Over het contact zijn we duidelijk, als het niet kan of er is een drukke tijd melden we dat even zodat de ander niet nodeloos zit te wachten op een berichtje.
Toch is er dagelijks contact ook al is het maar even een klein berichtje, even laten weten dat je toch aan elkaar denkt.
En net wat ik hier eerder las, je mag ook gerust om aandacht vragen, mijn minnaar doet dat gerust als ik te weinig aandacht geef, soms maak ik zulke langen drukke dagen dat het me er gewoon bij inschiet om terug te chatten, terwijl ik het zelf ook fijn vindt om eens wat terug te horen.
Volledige aandacht als we samen zijn is wel een must voor me, we zien elkaar weinig en dan wil ik het ook gewoon 1 op 1 houden.
dinsdag 9 oktober 2012 om 12:27
Roodhaar, ik heb je nog niet eerder 'gesproken' omdat ik mezelf een forumbeperking heb opgelegd maar nu wil ik toch wel even reageren op je post.
Ik heb een minnaar gehad die ik kende vanuit mijn zakelijk netwerk. Sterker nog, we werkten samen, net als bij jou. In het begin was het het geweldig. Behalve de energie die je elkaar geeft, kwamen we ook tot hele nieuwe inzichten omdat we zoveel met elkaar praten. (Wel belangrijk: we hadden geen hierarchische verhouding, we waren beiden ingehuurde zzp'ers). Het bracht ons dus ook zakelijk veel goeds.
Maar, ja nu komt helaas mijn maar, hoe beter we elkaar kenden hoe lastiger het werd om prive en zakelijk uit elkaar te houden. Zakelijke meningsverschillen die echt niet zo groot waren, werden ineens heel heftig omdat we het persoonlijk gingen opvatten. We maakten ze groter omdat we vonden dat de een niet snel genoeg op de sms van die avond ervoor had geageerd ofzo.Maar ook andersom. Omdat ik me dan niet door hem gesteund had gevoeld in een zakelijke discussie, wilde ik niet met hem afspreken. En vice versa. We schrokken er zelf heel erg van, want we hadden hier duidelijke afspraken over, maar het gebeurde ons gewoon,
Uiteindelijk zijn we ermee gestopt. De strijd werd te hevig, het was niet leuk genoeg meer. We bleven samenwerken en dat ging gek genoeg heel goed. De afstand was er weer en dat werkte goed voor ons.
Ik ben er zakelijk dus echt niet minder van geworden, maar persoonlijk vond ik het wel een nare ervaring. Ben benieuwd hoe het jou vergaat!
Ik heb een minnaar gehad die ik kende vanuit mijn zakelijk netwerk. Sterker nog, we werkten samen, net als bij jou. In het begin was het het geweldig. Behalve de energie die je elkaar geeft, kwamen we ook tot hele nieuwe inzichten omdat we zoveel met elkaar praten. (Wel belangrijk: we hadden geen hierarchische verhouding, we waren beiden ingehuurde zzp'ers). Het bracht ons dus ook zakelijk veel goeds.
Maar, ja nu komt helaas mijn maar, hoe beter we elkaar kenden hoe lastiger het werd om prive en zakelijk uit elkaar te houden. Zakelijke meningsverschillen die echt niet zo groot waren, werden ineens heel heftig omdat we het persoonlijk gingen opvatten. We maakten ze groter omdat we vonden dat de een niet snel genoeg op de sms van die avond ervoor had geageerd ofzo.Maar ook andersom. Omdat ik me dan niet door hem gesteund had gevoeld in een zakelijke discussie, wilde ik niet met hem afspreken. En vice versa. We schrokken er zelf heel erg van, want we hadden hier duidelijke afspraken over, maar het gebeurde ons gewoon,
Uiteindelijk zijn we ermee gestopt. De strijd werd te hevig, het was niet leuk genoeg meer. We bleven samenwerken en dat ging gek genoeg heel goed. De afstand was er weer en dat werkte goed voor ons.
Ik ben er zakelijk dus echt niet minder van geworden, maar persoonlijk vond ik het wel een nare ervaring. Ben benieuwd hoe het jou vergaat!
dinsdag 9 oktober 2012 om 12:29
Roodhaarr, ben je niet bang dat dat nu al gaat gebeuren? Ik bedoel, jullie zitten nu al in die fase van jagen en bejagen. Dat houdt ook een keertje op, of je nu wel of niet met elkaar het bed in duikt lijkt mij. En daarna is de aandacht altijd minder. Dus zie je dan het zwarte gat al lijkt mij.
Ruby-Ann, dan is het inderdaad heel goed om nu te stoppen. Beter nu stoppen dan jezelf totaal verliezen.
Cirrus, ook al zijn de verwachtingen 'vanzelfsprekend', dan nog denk ik dat het best goed is om ze uit te spreken. Ik merk in ieder geval bij mezelf dat ik het heel prettig vind om aan te geven hoe ik ergens in sta en hoe hij dat ook ervaart. Of mijn moeilijkheden aan te geven en zijn uitleg waarom zoiets werkt. Ook al verandert er misschien helemaal niks, het is gewoon fijn om zaken helder te hebben. Ik vind dat ook helemaal niet raar om te vragen. Als minnaar(es) deel je maar een heel klein stukje leven met elkaar. Des te noodzakelijker de communicatie denk ik.
Ruby-Ann, dan is het inderdaad heel goed om nu te stoppen. Beter nu stoppen dan jezelf totaal verliezen.
Cirrus, ook al zijn de verwachtingen 'vanzelfsprekend', dan nog denk ik dat het best goed is om ze uit te spreken. Ik merk in ieder geval bij mezelf dat ik het heel prettig vind om aan te geven hoe ik ergens in sta en hoe hij dat ook ervaart. Of mijn moeilijkheden aan te geven en zijn uitleg waarom zoiets werkt. Ook al verandert er misschien helemaal niks, het is gewoon fijn om zaken helder te hebben. Ik vind dat ook helemaal niet raar om te vragen. Als minnaar(es) deel je maar een heel klein stukje leven met elkaar. Des te noodzakelijker de communicatie denk ik.
dinsdag 9 oktober 2012 om 12:33
Spark, precies mijn "angst" bij dit soort zakelijke toestanden. Het verstrengelen van belangen, het door elkaar heen lopen van zakelijk en privé. Ingewikkeld en lastig en ook tricky want je zou derden kunnen duperen.
Met dF is het olrijt. Hij komt me vanavond warm houden in het bloembed en dat is nodig want ik heb het koud gehad vannacht!
Met dF is het olrijt. Hij komt me vanavond warm houden in het bloembed en dat is nodig want ik heb het koud gehad vannacht!
dinsdag 9 oktober 2012 om 12:41
Precies Roos. Ineens zijn je persoonlijke belangen groter dan die van je opdrachtgever. Dat was me nog nooit gebeurd en ook echt ondenkbaar, want het is wel mijn brood. Sterker nog, ik heb in het verleden hier mensen op afgerekend. Je moet toch professioneel genoeg zijn om je niet zover mee te laten slepen? Not dus. Ik heb daarna ook niet meer een minnaar vanuit mijn werk binnen gehengeld.
Nou ja, behalve met de reboundmeneer. Maar dat was
eenmalig en niet een directe collega. Dus dat telt niet, toch?
Veel plezier met dF vanavond. En denk nou eens aan die warmhoudolie, Roos. Heb je nog een flesje toegegooid! Niet alleen voor buitendates, maar ook voor de lonely nights...
Nou ja, behalve met de reboundmeneer. Maar dat was
eenmalig en niet een directe collega. Dus dat telt niet, toch?
Veel plezier met dF vanavond. En denk nou eens aan die warmhoudolie, Roos. Heb je nog een flesje toegegooid! Niet alleen voor buitendates, maar ook voor de lonely nights...
dinsdag 9 oktober 2012 om 12:53
O ja, dat flesje is bij de buren in de tuin terecht gekomen en werd gesnept door de hond. Die heeft het opgevreten en daar willen de buren je nog even hartelijk voor bedanken!
Nee joh, ik heb het altijd bloedjeheet in bed behalve vannacht. Als het te bar wordt trek ik sokken aan. Maar vannacht...vannacht lig ik in de bankschroef. Ook lekker.
Die reboundmeneer, dat telt inderdaad niet. Dat kan je vergelijken met een broodje knak in de pauze.
Toch?
Nee joh, ik heb het altijd bloedjeheet in bed behalve vannacht. Als het te bar wordt trek ik sokken aan. Maar vannacht...vannacht lig ik in de bankschroef. Ook lekker.
Die reboundmeneer, dat telt inderdaad niet. Dat kan je vergelijken met een broodje knak in de pauze.
Toch?
dinsdag 9 oktober 2012 om 13:37
Dank jullie wel. Het is goed om deze feedback en ervaringen te horen. Ik ervaar ook precies wat jij zegt, sparkle. Het resultaat van het werk is echt beter, omdat we investeren in de communicatie. Voor de zomervakantie was dat overigens zo heftig, dat ee elkaar in een soort hypermodus brachten. Zo ongezond is het nu niet meer. We houden nu wel normalere afstemmingen aan.
Ik kan in elk geval mijn werk weer normaal prioriteren, zonder verslaafd aan zijn reactie door te stomen.
De hiërarchische verhouding is geen punt. We zijn van verschillende bedrijven die samen een comakership hebben. Ik merk wel dat ik ondanks onze relatie
scherp blijf op de belangen. Vooral financieel. Schijnbaar kan ik dat best onderscheiden ondanks mijn bril
Het is wel zo dat ik me afvraag of sex niet toch meer effect heeft. En dat terwijl ik als swinger toch meestal prima sex en gevoel kan scheiden....Verstandig is nog steeds om te kappen. Dus waarom doe ik dat niet?
Ik kan in elk geval mijn werk weer normaal prioriteren, zonder verslaafd aan zijn reactie door te stomen.
De hiërarchische verhouding is geen punt. We zijn van verschillende bedrijven die samen een comakership hebben. Ik merk wel dat ik ondanks onze relatie
scherp blijf op de belangen. Vooral financieel. Schijnbaar kan ik dat best onderscheiden ondanks mijn bril
Het is wel zo dat ik me afvraag of sex niet toch meer effect heeft. En dat terwijl ik als swinger toch meestal prima sex en gevoel kan scheiden....Verstandig is nog steeds om te kappen. Dus waarom doe ik dat niet?
dinsdag 9 oktober 2012 om 13:54
dinsdag 9 oktober 2012 om 14:11
quote:Roodhaarr schreef op 09 oktober 2012 @ 13:37:
Het is wel zo dat ik me afvraag of sex niet toch meer effect heeft. En dat terwijl ik als swinger toch meestal prima sex en gevoel kan scheiden....Verstandig is nog steeds om te kappen. Dus waarom doe ik dat niet?
Ja, sex gaat vast wat veranderen. Daar zijn we vrouwmens voor, toch? Ik ben geen swinger, maar misschien is het nu anders omdat je het contact nu heel anders opbouwt? Er veel meer spanning is? En je hem op een heel andere manier hebt leren kennen en dat je ego ook wel erg streelt?
En natuurlijk om wat Ines schrijft
Het is wel zo dat ik me afvraag of sex niet toch meer effect heeft. En dat terwijl ik als swinger toch meestal prima sex en gevoel kan scheiden....Verstandig is nog steeds om te kappen. Dus waarom doe ik dat niet?
Ja, sex gaat vast wat veranderen. Daar zijn we vrouwmens voor, toch? Ik ben geen swinger, maar misschien is het nu anders omdat je het contact nu heel anders opbouwt? Er veel meer spanning is? En je hem op een heel andere manier hebt leren kennen en dat je ego ook wel erg streelt?
En natuurlijk om wat Ines schrijft
dinsdag 9 oktober 2012 om 15:47
quote:sweetinez schreef op 09 oktober 2012 @ 12:29:
Cirrus, ook al zijn de verwachtingen 'vanzelfsprekend', dan nog denk ik dat het best goed is om ze uit te spreken. Ik merk in ieder geval bij mezelf dat ik het heel prettig vind om aan te geven hoe ik ergens in sta en hoe hij dat ook ervaart. Of mijn moeilijkheden aan te geven en zijn uitleg waarom zoiets werkt. Ook al verandert er misschien helemaal niks, het is gewoon fijn om zaken helder te hebben. Ik vind dat ook helemaal niet raar om te vragen. Als minnaar(es) deel je maar een heel klein stukje leven met elkaar. Des te noodzakelijker de communicatie denk ik.
Inderdaad, zo vanzelfsprekend vind ik het allemaal niet.. Het hangt er namelijk ook vanaf hoe je wel/niet in een minnaar relatie wil staan, en wat de gevoelens zijn..
"geen gevoelens" was ook zo'n verwachting die wij uitspraken.. En wat voel je je dan beroerd als je wel gevoelens krijgt, en bang wordt dat uit te spreken.
Het duurde bij ons best lang voor we alles op een rijtje hadden, en ons beseften hoe eerlijk we tegen elkaar konden (en moesten) zijn.. Het duurt een tijd voor je voor je zelf alles helder hebt wat je wel en niet aan kan, en ook moet je leren je grenzen te bepalen.. durf je die te overschrijden, of juist niet..
Cirrus, ook al zijn de verwachtingen 'vanzelfsprekend', dan nog denk ik dat het best goed is om ze uit te spreken. Ik merk in ieder geval bij mezelf dat ik het heel prettig vind om aan te geven hoe ik ergens in sta en hoe hij dat ook ervaart. Of mijn moeilijkheden aan te geven en zijn uitleg waarom zoiets werkt. Ook al verandert er misschien helemaal niks, het is gewoon fijn om zaken helder te hebben. Ik vind dat ook helemaal niet raar om te vragen. Als minnaar(es) deel je maar een heel klein stukje leven met elkaar. Des te noodzakelijker de communicatie denk ik.
Inderdaad, zo vanzelfsprekend vind ik het allemaal niet.. Het hangt er namelijk ook vanaf hoe je wel/niet in een minnaar relatie wil staan, en wat de gevoelens zijn..
"geen gevoelens" was ook zo'n verwachting die wij uitspraken.. En wat voel je je dan beroerd als je wel gevoelens krijgt, en bang wordt dat uit te spreken.
Het duurde bij ons best lang voor we alles op een rijtje hadden, en ons beseften hoe eerlijk we tegen elkaar konden (en moesten) zijn.. Het duurt een tijd voor je voor je zelf alles helder hebt wat je wel en niet aan kan, en ook moet je leren je grenzen te bepalen.. durf je die te overschrijden, of juist niet..
dinsdag 9 oktober 2012 om 17:16
quote:sweetinez schreef op 09 oktober 2012 @ 15:26:
Ik wel. Maar tot op zekere hoogte. Ik kan prima tijdelijk zonder, maar helemaal afkicken gaat lijden worden. Gelukkig interfereert het niet heel erg met mijn dagelijks leven. Parttime addict, dat ben ik
Iddan Sorry..
Ik was ironisch. Natuurlijk is het de kick die ik eruit krijg de reden om niet te stoppen. Verslavend idd. Risicovol.
Vermoedelijk levert het uiteindelijk een nare ervaring op, zoals sparkle zegt. Maar de andere kant: moet ik het nu om zeep helpen om dit risico te vermijden? Hoe was het ook alweer: je kunt beter spijt hebben van de dingen die je gedaan hebt dan van de dingen die je gelaten hebt?
En ja, hier spreekt ook niet mijn verstand, maar mijn verslaving.....
Ik wel. Maar tot op zekere hoogte. Ik kan prima tijdelijk zonder, maar helemaal afkicken gaat lijden worden. Gelukkig interfereert het niet heel erg met mijn dagelijks leven. Parttime addict, dat ben ik
Iddan Sorry..
Ik was ironisch. Natuurlijk is het de kick die ik eruit krijg de reden om niet te stoppen. Verslavend idd. Risicovol.
Vermoedelijk levert het uiteindelijk een nare ervaring op, zoals sparkle zegt. Maar de andere kant: moet ik het nu om zeep helpen om dit risico te vermijden? Hoe was het ook alweer: je kunt beter spijt hebben van de dingen die je gedaan hebt dan van de dingen die je gelaten hebt?
En ja, hier spreekt ook niet mijn verstand, maar mijn verslaving.....
dinsdag 9 oktober 2012 om 17:23
quote:sweetinez schreef op 09 oktober 2012 @ 13:54:
[...]
Because you're not an addict?
Ah, ik las dit eerst op mijn mobiel, had niet door dat het een link was.
Ja, dat gevoel is het. Niet meer zo manisch als een paar maanden geleden, maar wel ontzettend herkenbaar. En ja, na een manie komt meestal de depressie......
[...]
Because you're not an addict?
Ah, ik las dit eerst op mijn mobiel, had niet door dat het een link was.
Ja, dat gevoel is het. Niet meer zo manisch als een paar maanden geleden, maar wel ontzettend herkenbaar. En ja, na een manie komt meestal de depressie......
dinsdag 9 oktober 2012 om 17:24
Ontkenning zegt genoeg hè
Tja, persoonlijk vind ik die oneliners vaak bullshit. Want als je aan je klompen al aan kunt voelen dat het risico heel groot wordt, waarom dan je verstand dan niet gebruiken? Om het met een andere oneliner te zeggen: better safe than sorry. Het is gevoel vs ratio. En alleen jij kan dat beslissen.
Tja, persoonlijk vind ik die oneliners vaak bullshit. Want als je aan je klompen al aan kunt voelen dat het risico heel groot wordt, waarom dan je verstand dan niet gebruiken? Om het met een andere oneliner te zeggen: better safe than sorry. Het is gevoel vs ratio. En alleen jij kan dat beslissen.
dinsdag 9 oktober 2012 om 17:25
Roodhaar: het kan zomaar zijn dat jij wel een betere afloop krijgt en de zaken beter kan scheiden. En inderdaad, stel je voor dat je dat mist! Maar pas goed op jezelf.
Ruby Ann; Cold Turkey is niet leuk nee. Maar werkt wel het beste. Zeggen ze. Ik ben inmiddels ruim een maand na mijn cold turkey gesprek. En het gaat echt al wel beter met me. Soms dan
Ruby Ann; Cold Turkey is niet leuk nee. Maar werkt wel het beste. Zeggen ze. Ik ben inmiddels ruim een maand na mijn cold turkey gesprek. En het gaat echt al wel beter met me. Soms dan
