Komt hier ooit een einde aan?

Ik heb alle trajecten gedaan en slik Venlafaxine en niemand die mij daar nogvanaf krijgt. Vandaag alleen naar het theater gegaan. Want een ongelovelijke vrijheid

Hoi...ikheb megapaniekaanvallen laatste vier maanden non stop gehad mijn lichaam kan niet meer...zit nu ook aan de ad veel bijwerkingen gehad en heb nu af en tod een goede dag dus we gaan de goede kant op;) ik volg ook cursus bij ggz en loop bij psych....relativeren is zoooo moeilijk ook al weet je dater nikx gebeurd:( lastig he

Ik heb ook last gehad van paniekaanvallen, maar niet dermate slecht dat ik er medicatie voor gebruikt heb. Ik heb mede dankzij mijn psyholoog leren omgaan met mijn angst en het leren toelaten/accepteren. Sindsdien gaat het heel goed maar dat is wel een 7jaren plan geweest (1 jaar psycholoog, 5 jaar niks en daarna terugval - weer naar diezelfde psyholoog).

Wat voor mij heel erg hielp was de afleiding zoeken in de vorm van muziek maken, dus alsik me angstig voel ga ik zingen. Maar inmiddels vele andere manieren gevonden om mezelf rustig te krijgen als k iets voel opkomen

quote:eefje88 schreef op 23 december 2012 @ 22:51:

Waterplant, wat vervelend dat jij je ook zo rot voelt en nog geen oplossing hebt gevonden. Ben je al lang in dit traject bezig?Uh nee, ik ben er juist van af door de medicatie. De rest heeft niet gewerkt. Ik moet nu alleen nog leren vertrouwen op mezelf en dat gaat steeds beter en sneller.

@eefje88, dat gevoel van hartkloppingen (overslaan van het hart voornamelijk) overvalt mij ook elke keer. Ondanks dat ik geleerd heb dat het bij mijn angststoornis hoort vind ik het elke keer weer eng. Ook als ik voor mijn gevoel gewoon rustig ben komt het ineens uit het niets opzetten en daar kan ik maar moeilijk mee leven (wrs onderhuidse spanningen).

Ik heb zo'n 10 jaar paniekaanvallen gehad, maar heb de boel nu redelijk onder controle. *klopt op stukje blank hout*



Verschillende psychologen gezien, maar dat hielp mij niet echt. Alle theorie over wat er met je lichaam gebeurt had ik tijdens mijn studie al gehad... maar je zult vast dat gevoel kennen dat "als het eenmaal gebeurt, dat je kunt redeneren wat je wilt, maar dat je het gewoon niet tot nauwelijks met rationeel denken kunt stoppen".



Echte medicijnen heb ik bijna volledig vermeden. 2 weken lang beta-blokkers gehad, maar daar werd ik mij beroerd van!



Wel de nodige baat gehad bij Validspert/Valeriaan tabletjes..



De grote eye-opener kwam toen ik meer leerde over mijn ademhaling. Ik wist wel al jaren dat dat een rol speelde (zo kwam er ik op mijn fiets ooit achter dat ik 'omgekeerd ademde', waarbij je je buik/borstkas "intrekt" bij een inademing i.p.v. dat het uitzet. Dit hielp niet echt, dus dat heb ik weer 'afgeleerd'.)



Daarmee dacht ik dat ik het ademhaling gebeuren redelijk afgevinkt had.. totdat ik na een 2e periode van overspannenheid er achter kwam dat ik chronisch aan het hyperventileren was zonder dat ik het door had!



Toen kwam ik achter de theorie en methode van de Russische professor Buteyko over ademhaling en gezondheid. Na het nodige oefenen en trainen adem ik nu als ik rustig op de bank zit

niet meer 20x per minuut door mijn mond, maar minder dan 10x per minuut door mijn NEUS. (Bij mij zat deze altijd eerst dicht, maar zie theorielinks hieronder)



Het is niet dat je meteen genezen bent, maar mijn zenuwen worden gevoelsmatig weer steeds wat meer van staal zeg maar.



Deze website beschrijft de rol van ademhaling bij paniekaanvallen en het Buteyko perspectief hierop:



http://www.normalbreathin ... y-breathing-disorders.php



Als je namelijk chronisch aan het hyperventileren bent, dan raakt je lijf in verhouding redelijk veel co2 kwijt. Standaard wordt dit snel en vaak gezien als een nutteloos afvalproduct van het ademhalingsproces.



Adem maar goed diep in en krijg extra zuurstof binnen horen we maar al te vaak!



Het feit is dat co2 een natuurlijke tranquilizer is die cruciaal is voor de stabiele en rustige verwerking van het zenuwstelsel!

http://www.normalbreathing.com/CO2-stabilizer.php



Waarom hebben steeds meer mensen dit soort problemen? Nou, door een samenleving die gejaagder is geworden + ook invloeden zoals wat je eet(!), ademt de gemiddelde persoon nu meer dan 2x sneller dan de gemiddelde persoon zo'n 50-100 jaar geleden:



http://www.normalbreathing.com/i-hyperventilation.php



Ik kan mij goed voorstellen dat dit bovenstaande de nodige vragen oproept. Zoals: "ja, maar ik adem toch omdat ik behoefte heb aan zuurstof?!?"



Een aantal van dit soort vragen en mythes m.b.t. ademhaling wordt hier besproken:

http://www.normalbreathing.com/index-myths.php



Een uitgebreidere reactie op dit gebied met wat meer van mijn eigen ervaringen had ik laatst hier geplaatst in een topic over "licht in het hoofd" voelen:

ethanethan in "Licht in hoofd/dromerig gevoel"



Ik had paniekaanvallen, overslaande hartslag ( http://www.normalbreathing.com/d/heart-palpitations.php ), snelle (rust)pols (zo rond de 90/min, nu rond de 60/min), paar keer per week migraine, koude handen en voeten, slecht concentratievermogen, geen energie en erg moe, licht gevoel, gevoel niet in mijn lijf te zitten, gevoel flauw te vallen en zo nog wel een dozijn meer klachten.



In totaal zijn er zo'n 150 soorten klachten en ziektes die terug te leiden zijn naar ademhaling:



http://www.normalbreathing.com/diseases ... seases.php



En ieder mens reageert weer anders, met een andere set van klachten



Soms heb ik nog wel eens wat van de genoemde klachten, maar het merendeel is weg of met 80% of al meer gereduceerd.



Leuk bijkomend voordeel: ik heb het afgelopen jaar ook voor het eerst in zo'n 15 jaar eens een zomer geen last meer gehad van hooikoorts. Jep, er is een verband:

http://www.normalbreathing.com/c/runny-nose.php



Disclaimer die eigenlijk ook telt bij dat andere topic:



Nee, ik ben geen arts of getrainde specialist. Ik beschrijf puur en alleen mijn eigen ervaringen. Mocht je meer willen weten over het bovenstaande en vind je het fijn om begeleiding te hebben of wat Nederlands materiaal te lezen? Dan raad ik je aan om eens contact op te nemen met een specialist die rechtstreeks onder Prof. Buteyko opgeleid is: Masha Anthonissen-Kotousova



http://www.buteyko-methode.eu/



Leef gezond, adem rustig:

http://www.bol.com/nl/p/l ... -rustig/1001004010470298/



Veel van het Buteyko materiaal gaat van start rond het thema "astma". Mocht je dit, net als mij, niet hebben, laat je dat niet stoppen met lezen! Mocht je het wel hebben, dan kun je ook absoluut baat hebben bij deze methode!



Geen enkele belangen(verstrengeling) van mijn kant hierbij. Ik ben blij dat ik ook na een periode van fobieen eindelijk mijn leven weer wat terug aan het krijgen ben en ik wil iedereen helpen om dat sneller te doen dan in de 10 jaar die ik kwijt geraakt ben hierdoor. :S



Mijn basisregel is nu eigenlijk: je mond is om mee te eten, je neus is om door de ademen. Je kunt nog wel nerveus worden en dingen spannend vinden, maar ik merk dat het niet meer doorschiet in echte aanvallen waarbij je echt echt echt die mega beroerde rollercoaster van emoties en adrenaline in gaat.

Ik heb ook last van angstaanvallen en voornamelijk om flauw te vallen, het is bij mij vorig jaar begonnen, maar ik merk wel dat het nu beter gaat, heb altijd nog wel die angst. heb therapie gehad, psycholoog en nu weer therapie. Ik probeer mij niet op mij hoofd te laten zitten en door te gaan, maar dat vind ik soms echr moeilijk. Als ik me goed voel heb ik nergens last en overal zin in en denk ik er niet bij na en denk ik vann dan gebeurt het maar, laat het maar komen en dan kan het mij niks schelen



maar als ik een slechte dag heb en me ietjes mindr voel, dan voel ik ook meer in mijn lichaam, soms moe en licht in het hoofd en dat maaky mij weer angstig, daardoor durf ik niet altijd weg te gaan, wat ik overigens wel doe en als ik dan ga relativeren lukt het me echt niet, dan wordt ik nog banger, gewoon bang voor hoe ik me voel.

Maar ook al weet ik dat het tussen mijn oren zit en het vaak toch onrealistische is, soms kan k het echt niet aan mijn verstand brengen... maar toch probeer ik elke dag mee te pakken, als ik me een dag slecht voel ben ik er ook niet echt bang mee voor dat ik daarna helemaal niks meer durf, de volgende dag ga ik gewoon weer naar buiten en weg.

quote:famke87 schreef op 24 december 2012 @ 16:29:



[..]



maar als ik een slechte dag heb en me ietjes mindr voel, dan voel ik ook meer in mijn lichaam, soms moe en licht in het hoofd en dat maaky mij weer angstig, daardoor durf ik niet altijd weg te gaan,



[..]







Jou wil ik ook aanraden om even mijn reactie hierboven door te lezen + wat ik hier schreef:



ethanethan in "Licht in hoofd/dromerig gevoel"



Begint zeker vaak allemaal al deels als je wakker wordt, of niet?!?

hangt er een beetje van af het is niet altijd dat als ik wakker wordt, maar idd meestal wel sochtends en hoe later het wordt, hoe meer ik het gevoel heb dat het gevoel afzakt en dan het gevoel heb ik dan meer durf



maar ik denk ook dat als k mijn ademhaling onder controle heb, mijn angst ook grotendeels verdwijnt, omdat ik vaak alleen nog maar moeiheid en licht in het hoofd ervaar.



zo ook vandaag wel weg geweest, eerst naar het centrum voelde me erg licht, was zo angstig, toen later ff een pakje verzonden, voelde me minder angstig, daarna ff met de hond, weer wat angstig, later weer met de hond en voelde me opeens goed.

Hi,hier nog iemand:P ik heb medicatie en cursus.... het gaat nu na 7 weken af en toe iets beter en kan dagen zonder oxazapam..... ik heb ook boeken aangeschaft en probeer idd te relativeren echt moeilijk allemaal,voel me nog dagelijks trillerig en raar in me hoofd ik kan me ook niet meer voorstellen dat dit weggaat omdat ik het al zo lang hbe wel ben ik blij met de vooruitgang van constant op bed liggen naar nu al drie dagen naar buiten geweest en zelfs geluncht en winkels in geweest!

x

Huh vaag dit reageerdr ik ergens anders ik doe het via mijn tel zal dat het zijn

Omgaan met paniek van de ggz... Ja heel erkenbaar altijd suizende oren en altijd raar gevoel in me hoofd ook die rare benen en veel zweten dat zijn mijn klachten voornl en bij een aanval tintelende handen erbij..... Ook altijd moe ik heb echt de laatste drie maanden non stop in die aanvallen gezeten mij. Lichaam is zo op pffff sommige dagen moet ik echt doen met twee oxazapam rn dan nog kan ik niks en sommige dagen gebruik ik niks en kan ik boodschappen doen dan nog wel al die bovenstaande klachten hoor kan me niet herrinereen wanneer die weg waren:(

Werk jij wel enzo? Ik kan dat nl echt niet op goede dagen wil ik heel graag weer aan de slag

Ken het erg he je kan het niet uitzetten ook al weet je dat het overgaat en er eigenlijk niks gebeurd... Ik weet ook niet waar het vandaan komt:( ok red je dat wrl werken? Heb je dagelijks een aanval?

@famke87 , @eefje88

De reden dat je 's ochtends ook vaak merkt of het een 'goede' of 'minder goede' dag gaat worden qua klachten is omdat 's nachts je niet zelf op je ademhaling letten kunt. Vooral aan het begin van de ochtend heeft je ademhaling de neiging om naar de 'standaard instelling' te gaan.



(Ik ga hier en daar wat kort door de bocht omdat het anders hele lappen tekst worden hier, maar ik vraag eventueel meelezende biologen/geneeskunde studenten om wat marge )



Nu 'genereer' je bijv. meer/extra c02 als je beweegt (een van de redenen waarom je sneller gaat ademen bij toenemende inspanning!).. maar als je 's nachts sneller ademt dan nodig is is en er staat ook geen noemenswaardige inspanning/beweging tegenover, dan daalt je co2 mogelijk tot het punt dat je klachten krijgt.



Zo wordt de prikkelbaarheid van je zenuwstelsel beinvloed (sneller angstig, basis onrust), je doorbloeding ("zwaar geslapen", dof gevoel/soort van hoofdpijn) en ook hoe goed je cellen toegang hebben tot kunnen maken van zuurstof -> de hoeveelheid energie die je hebt (zie 't Bohr-effect: http://www.normalbreathing.com/CO2-bohr-effect.php )







@famke87

"zo ook vandaag wel weg geweest, eerst naar het centrum voelde me erg licht, was zo angstig, toen later ff een pakje verzonden, voelde me minder angstig, daarna ff met de hond, weer wat angstig, later weer met de hond en voelde me opeens goed."



Rustig lopen kan een prima methode zijn om weer "de goede kant op te gaan".



Wat ik daarbij altijd doe om mijn ademhaling goed te houden is:



- Blijven ademen door mijn neus. Als ik merk dat ik niet genoeg lucht krijg: tempo naar beneden of even een tel pauze (met een hond om je heen staat dat ook absoluut niet raar mocht je bang zijn dat mensen gaan denken waarom je stilstaat



- Vaak leg/druk ik mijn tong tegen mijn gehemelte, met het puntje net achter mijn bovenste voortanden. Op die manier ga ik niet stiekem vervallen tot door mijn mond ademen.



- Een ander alternatief is op een snoepje zuigen of gewoon een klein slokje water in je mond houden. (Wel handig als je dan niet met veel mensen hoeft te praten )



Met een slok water in mijn mond gehouden sta ik 's morgens ook altijd onder de douche. Zelf wordt ik namelijk ook nog niet elke ochtend even goed wakker... maar ik ben al mijlen voorbij het punt dat ik letterlijk buiten adem stond te tandenpoetsen en dat ik niet de energie had om de deken van mij af te slaan!



Als je namelijk de hele tijd of heel vaak te snel aan het ademen bent, dat kost mega veel energie. Naast dat je minder energie kunt gebruiken, ga je ook nog eens meer gebruiken. Chronische hyperventilatie is alsof je de hele dag aan het hardlopen bent. Super vermoeiend.. en als je dan echt nog een keer moet hardlopen, fietsen, etc. dan heb je geen speling meer, want je bent immers al fysiek inspannend bezig.







@allemaal:



Grote kans dat jullie het liefst slapen terwijl jullie op je rug liggen!?!?



Worden jullie wel eens wakker met een droge mond en/of verstopte neus?!?



Hebben jullie ook snel pijnlijke en/of verzuurde spieren?!?







@eefje88

" toch voel ik me af en toe zo angstig om flauw te vallen... En dan denk i achteraf, flauwvallen zo erg is dat niet maar op die momenten ben ik zo angstig"



Je hoeft je geen zorgen te maken dat je flauw valt. Dat gebeurt maar zeer, zeer zelden als je angstig bent of als je een paniekaanval hebt.



Zeker bij een volledige paniekaanval heb je namelijk een heleboel extra adrenaline in je lijf waardoor je bloeddruk echt niet snel zo laag wordt dat je flauw gaat vallen.



Je kunt je wel heeel draaierig en licht in je hoofd voelen, maar echt flauwvallen.. soms hoopte ik er in het verleden wel eens op om maar "knock out" te zijn zodat ik niet meer de paniekaanval bewust mee kreeg.



In 10 jaar tijd met honderden paniekaanvallen ben ik nog nooit flauwgevallen. Zie hier meer:



http://panicend.com/pfa.html

http://www.anxietycoach.c ... ttacks-can-do-to-you.html







@beauprinses

"Ja heel erkenbaar altijd suizende oren en altijd raar gevoel in me hoofd ook die rare benen en veel zweten dat zijn mijn klachten voornl en bij een aanval tintelende handen erbij..... Ook altijd moe ik heb echt de laatste drie maanden non stop in die aanvallen gezeten mij. Lichaam is zo op"



Suizende oren, rare benen, heel veel zweten, tintelende handen, altijd moe, op zijn..



Heb het allemaal ook in mijn waslijst van klachten gehad!



Suizende oren heb ik nog steeds met enige regelmaat. Zweten soms nog, maar niet zo heel erg meer (en in het begin kon ook geen deo tegen de geur op :S )



Tintelende handen heb ik ook een hele tijd gehad, benen ook.. ook in m'n gezicht "elektrische schokken" en tintelen (puntje v/d neus, lippen krijgen dat het eerst is mijn ervaring)







@eefje88

"Het erge is dat ik wéét dat ik het zelf in mijn hoofd doe, maar ik weet niet wat ik er tegen kan doen"



@beauprinses

"Ik weet ook niet waar het vandaan komt:"



Je doet het deels zelf in je hoofd.. maar je doet het ook niet helemaal zelf!



Ik schreef eerder dat co2 een natuurlijke tranquilizer is die cruciaal is voor de stabiele en rustige verwerking van het zenuwstelsel!

http://www.normalbreathing.com/CO2-stabilizer.php



Als je door een te snelle ademhaling minder van deze natuurlijke "tranquilizer" ter beschikking hebt.. dan ga je sneller piekeren en angstige gedachten krijgen.. waardoor je wat kunt gaan hyperventileren en je had al geen tot weinig marge/ tranquilizer beschikbaar.. dus je wordt onrustig, wat gebeurt er -> meer angstige gedachten en zo versterkt het zichzelf!



Je kunt dus al minder hebben, waardoor je sneller angstige gedachten krijgt.. waar je ook nog eens (op dit moment!) gevoeliger voor bent dan gemiddeld.



Dat patroon kun je doorbreken met de manier van ademhaling.







Maar waar sta je dan zul je je afvragen. Nou, er is een hele simpele test bedacht om een ruwe indicatie te krijgen. De zogenaamde "Controle Pause test". Thuis te doen, niks voor nodig. Het komt eigenlijk neer op even je ademhaling vast houden op een bepaalde manier. Zie voor uitleg:



Engelse beschrijving:

http://www.normalbreathing.com/index-measure-CP.php



Nederlandse site (dit keer even van een andere therapeut om voorkeuren te vermijden):

http://www.buteykotherapeut.nl/Test-uw-ademhaling.html



Let wel: deze test is heel simpel, maar doe hem niet als je al niet lekker bent.. of als je bijv. alleen thuis bent of zo. Niet dat hij echt gevaarlijk is te noemen, maar zoals de Engelse site wel noemt: het kan zijn dat je in de tijd na de test even wat licht in je hoofd wordt of dat je klachten even wat toenemen. Als je hem wilt doen: forceer niks en gebruik je gezonde verstand (dat was even mijn disclaimer weer )



Ik had in mijn diepste dal een testscore van slechts 5-7 seconden.

Dit houdt in dat ik zo'n 4-6 keer sneller/meer ademde dan echt nodig was!



Tegenwoordig zit ik tussen de 20 a 30. Zak soms nog eens naar 15-18, maar eigenlijk nooit meer lager.



En ik blijf er op hameren: door je neus ademen is erg belangrijk. Je lichaam kan de hoeveelheid lucht die je lijf in/uit gaat via je neus reguleren tot op zekere hoogte (als je te veel co2 kwijt raakt gaat je neus dichtzitten, " hekken sluiten, niet meer verliezen" denkt je lijf dan als het ware.



Als je via je mond adement kan je lijf dit niet reguleren. Plus dat je van door de mond ademen een droge mond krijgt.. en dat je neus ook de lucht filtert en voorverwarmd voordat het je longen bereikt, je mond doet dat niet.







Ok, alweer een heleboel materiaal. Ik laat het hier eerst bij.



Deze twee zijn gewoon erg belangrijk om te lezen

http://www.normalbreathing.com/CO2-stabilizer.php

http://www.normalbreathing.com/CO2.php



Laatste afsluitende mededeling:



Het bovenstaande geef ik als achtergrond om jullie verder te helpen op het gebied van de "hoe en waarom" waar ik zelf dus ook jaren mee geworsteld heb. Om er zelf op eigen houtje wat aan te doen zonder begeleiding, mochten jullie dat willen. Ik weet niet of ik dat zo wil aanraden, (A) omdat ik niet officieel geschoold ben op dit gebied en (B) ieder mens reageert op een specifieke manier qua klachten, heeft een specifieke situatie en ook een eigen pad naar herstel...

Oh ja, voordat ik het vergeet:



Naast duidelijk stressvolle situaties zoals problemen op het werk, thuis, tentamens, etc. etc.



die o.a. effect hebben op je algemene stressniveau en ook je ademhaling



Zijn er ook nog andere factoren die je tegen kunnen werken.

Denk bijvoorbeeld aan wat je eet of drinkt.



Als je gevoelig bent voor angst en paniek, dan kun je beter caffeine (koffie, energy drinks, e.d.) vermijden omdat deze stimulerend werken.



http://www.livestrong.com ... eine-cause-panic-attacks/



http://www.normalbreathing.com/e/caffeine-addiction.php



Jaa, je denkt misschien dat je het nodig hebt en dat je er tijdelijk een boost van krijgt. Ik ben vanwege hartkloppingen 4 jaar geleden cold-turkey gestopt met koffiedrinken en na de 2-4 dagen wennen heb ik het nooit meer nodig gehad om "wakker te worden" zoals mijn collega's claimen.



Ook

- te zware maaltijden,

- te warme omgeving/kleding

- slechte ventilatie

- veel zoetigheid/suiker



Kunnen triggers voor je zijn.



Zuivelproducten en (helaas dames ook) chocolade maken de ademhaling vrijwel direct zwaarder.



Als je net op het grensgebied zit van klachten en/of je voelt je misschien wat benauwd dan kan dat je net de verkeerde kant op duwen qua klachten.



Nu het met mij beter gaat neem ik zo nu en dan weer een stuk kaas en ook wel eens eens een stuk chocolade (> 80% puur , vergt wat gewenning, maar bevat veel minder suiker).



Ik merk dan wel dat mijn lijf er op reageert, maar niet zodanig dat ik er klachten van ga krijgen.



In principe een tijdelijk iets dus!



Iedereen reageert echter anders op dingen/combinaties, dus het is gewoon goed luisteren naar je lijf. Waarmee kalmeer je het, waarmee stimuleer je het voorbij het niveau "prettig"...