Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:23
quote:nev schreef op 25 oktober 2013 @ 14:08:
Nogmaals de definitie van racisme:
- theorie die de superioriteit van een bepaald ras verkonigd?
Doet het sinterklaasfeest dat daardwerkelijk? Zie je sinterklaas als superior aan zwarte piet en zwarte piet als 'de donkere mens'
Ben je gek, die ouwe kan zelfs na tientallen jaren heen en weer van Nederland naar Spanje de weg niet eens vinden zonder de WegwijsPiet
Nogmaals de definitie van racisme:
- theorie die de superioriteit van een bepaald ras verkonigd?
Doet het sinterklaasfeest dat daardwerkelijk? Zie je sinterklaas als superior aan zwarte piet en zwarte piet als 'de donkere mens'
Ben je gek, die ouwe kan zelfs na tientallen jaren heen en weer van Nederland naar Spanje de weg niet eens vinden zonder de WegwijsPiet
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:23
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 14:16:
[...]
dat is iets wat jij graag WILT zien, dat ik het even bevestig. Je hebt geen idee wat ik ervan vindt, het hele pieten gebeuren. Wat ik wel laat weten is dat je enorm doorslaat en compleet voorbij gaat aan feiten. Je roept maar wat over racisme in Engeland en Amerika, je roept maar wat over bevolkingssamenstellingen per buurten (onderzoek en statistiek intypen in relatie tot gemeente, et voila); En dan nu roepen dat ik voor jou bevestigd heb welk punt je wil maken. Mooi niet, ik ga niet met je verhaaltje mee FV. Ik vind iemand ergens voor uitmaken niet fraai, mij voor racist uitmaken net zo min. Dat is precies waar ik op zat te wachten, en wat je dus ook alweer deed.
Mijn punt was dat in Nederland niet alleen white trash racistisch is of racistische opmerkingen maakt. Jij beweerde dat dat niet zo is, ik gaf een concreet en voor iedereen na te zien voorbeeld (link heb ik eerder gepost), en in plaats van dat je zei "oh, dan heb je gelijk, dat gebeurt inderdaad wel", ging je mij belachelijk maken, op de man spelen en beweren dat het niet racistisch is om iemand die geen Zwarte Pietenpak aanheeft en geen Zwarte Piet is, wel zwarte Piet te noemen omdat ie een donkere huid heeft.
Nu, dat is precies wat ik al de hele discussie beweer, dat dat de gemiddelde reactie is van Nederlanders. En dat bevestig je dus.
[...]
dat is iets wat jij graag WILT zien, dat ik het even bevestig. Je hebt geen idee wat ik ervan vindt, het hele pieten gebeuren. Wat ik wel laat weten is dat je enorm doorslaat en compleet voorbij gaat aan feiten. Je roept maar wat over racisme in Engeland en Amerika, je roept maar wat over bevolkingssamenstellingen per buurten (onderzoek en statistiek intypen in relatie tot gemeente, et voila); En dan nu roepen dat ik voor jou bevestigd heb welk punt je wil maken. Mooi niet, ik ga niet met je verhaaltje mee FV. Ik vind iemand ergens voor uitmaken niet fraai, mij voor racist uitmaken net zo min. Dat is precies waar ik op zat te wachten, en wat je dus ook alweer deed.
Mijn punt was dat in Nederland niet alleen white trash racistisch is of racistische opmerkingen maakt. Jij beweerde dat dat niet zo is, ik gaf een concreet en voor iedereen na te zien voorbeeld (link heb ik eerder gepost), en in plaats van dat je zei "oh, dan heb je gelijk, dat gebeurt inderdaad wel", ging je mij belachelijk maken, op de man spelen en beweren dat het niet racistisch is om iemand die geen Zwarte Pietenpak aanheeft en geen Zwarte Piet is, wel zwarte Piet te noemen omdat ie een donkere huid heeft.
Nu, dat is precies wat ik al de hele discussie beweer, dat dat de gemiddelde reactie is van Nederlanders. En dat bevestig je dus.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:24
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 14:19:
[...]
Maak jezelf niet zo belachelijk FV, je noemt jezelf hier altijd de onderzoeksjournalist, en je hebt toegang tot wetenschappelijke tijdschriften. En dan weet jij echt niet welke organen bevolkingsstatistieken bijhouden, echt niet? Wat maak je toch overal een verhaal van als het jou maar uitkomt. Je zet jezelf echt voor schut in deze discussie. Je laat je uit je tent lokken om mij uit te maken voor racist (zonder uberhaupt te weten wat ik vind en wie ik ben). En nu doe je ineens alsof je niet weet waar je cijfers kunt vinden over bevolkingssamenstellingen.Zou inderdaad een koud kunstje moeten zijn voor een onderzoeksjournaliste. Misschien is ons beroepsslachtoffer toch niet zo professioneel als ze zelf beweert.
[...]
Maak jezelf niet zo belachelijk FV, je noemt jezelf hier altijd de onderzoeksjournalist, en je hebt toegang tot wetenschappelijke tijdschriften. En dan weet jij echt niet welke organen bevolkingsstatistieken bijhouden, echt niet? Wat maak je toch overal een verhaal van als het jou maar uitkomt. Je zet jezelf echt voor schut in deze discussie. Je laat je uit je tent lokken om mij uit te maken voor racist (zonder uberhaupt te weten wat ik vind en wie ik ben). En nu doe je ineens alsof je niet weet waar je cijfers kunt vinden over bevolkingssamenstellingen.Zou inderdaad een koud kunstje moeten zijn voor een onderzoeksjournaliste. Misschien is ons beroepsslachtoffer toch niet zo professioneel als ze zelf beweert.
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:25
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 14:19:
[...]
Maak jezelf niet zo belachelijk FV, je noemt jezelf hier altijd de onderzoeksjournalist, en je hebt toegang tot wetenschappelijke tijdschriften. En dan weet jij echt niet welke organen bevolkingsstatistieken bijhouden, echt niet? Wat maak je toch overal een verhaal van als het jou maar uitkomt. Je zet jezelf echt voor schut in deze discussie. Je laat je uit je tent lokken om mij uit te maken voor racist (zonder uberhaupt te weten wat ik vind en wie ik ben). En nu doe je ineens alsof je niet weet waar je cijfers kunt vinden over bevolkingssamenstellingen.
Ik heb mezelf nog nooit onderzoeksjournalist genoemd want dat ben ik helemaal niet.
En nee, als ik zo even snel op CBS kijk zie ik geen inkomensgegevens naar etniciteit, en ik heb geen zin om ze op te zoeken. Wie stelt, bewijst.
[...]
Maak jezelf niet zo belachelijk FV, je noemt jezelf hier altijd de onderzoeksjournalist, en je hebt toegang tot wetenschappelijke tijdschriften. En dan weet jij echt niet welke organen bevolkingsstatistieken bijhouden, echt niet? Wat maak je toch overal een verhaal van als het jou maar uitkomt. Je zet jezelf echt voor schut in deze discussie. Je laat je uit je tent lokken om mij uit te maken voor racist (zonder uberhaupt te weten wat ik vind en wie ik ben). En nu doe je ineens alsof je niet weet waar je cijfers kunt vinden over bevolkingssamenstellingen.
Ik heb mezelf nog nooit onderzoeksjournalist genoemd want dat ben ik helemaal niet.
En nee, als ik zo even snel op CBS kijk zie ik geen inkomensgegevens naar etniciteit, en ik heb geen zin om ze op te zoeken. Wie stelt, bewijst.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:25
Als de moslims op een bepaalde manier willen slachten 'want traditie/geloof' dan mag dat niet, want pijnlijk voor de dieren (hoe die tot aan de slacht geleefd hebben is dan weer minder belangrijk -minder belangrijk dan vlees voor een prikkie kennelijk).
Nu de eigen traditie wordt aan gevallen is dat het iets/iemand pijn doet ineens geen argument...
Nu de eigen traditie wordt aan gevallen is dat het iets/iemand pijn doet ineens geen argument...
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:26
quote:markovic schreef op 25 oktober 2013 @ 14:24:
[...]
Zou inderdaad een koud kunstje moeten zijn voor een onderzoeksjournaliste. Misschien is ons beroepsslachtoffer toch niet zo professioneel als ze zelf beweert.Dat juniper mij onderzoeksjournalist noemt, wil niet zeggen dat ik dat ben. Ik heb dat nooit beweerd, hoor.
[...]
Zou inderdaad een koud kunstje moeten zijn voor een onderzoeksjournaliste. Misschien is ons beroepsslachtoffer toch niet zo professioneel als ze zelf beweert.Dat juniper mij onderzoeksjournalist noemt, wil niet zeggen dat ik dat ben. Ik heb dat nooit beweerd, hoor.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:28
quote:saartjuhzes schreef op 25 oktober 2013 @ 14:25:
Als de moslims op een bepaalde manier willen slachten 'want traditie/geloof' dan mag dat niet, want pijnlijk voor de dieren (hoe die tot aan de slacht geleefd hebben is dan weer minder belangrijk -minder belangrijk dan vlees voor een prikkie kennelijk).
Nu de eigen traditie wordt aan gevallen is dat het iets/iemand pijn doet ineens geen argument...Touché.
Als de moslims op een bepaalde manier willen slachten 'want traditie/geloof' dan mag dat niet, want pijnlijk voor de dieren (hoe die tot aan de slacht geleefd hebben is dan weer minder belangrijk -minder belangrijk dan vlees voor een prikkie kennelijk).
Nu de eigen traditie wordt aan gevallen is dat het iets/iemand pijn doet ineens geen argument...Touché.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:30
quote:saartjuhzes schreef op 25 oktober 2013 @ 14:25:
Als de moslims op een bepaalde manier willen slachten 'want traditie/geloof' dan mag dat niet, want pijnlijk voor de dieren (hoe die tot aan de slacht geleefd hebben is dan weer minder belangrijk -minder belangrijk dan vlees voor een prikkie kennelijk).
Nu de eigen traditie wordt aan gevallen is dat het iets/iemand pijn doet ineens geen argument...
Ritueel slachten mag gewoon nog hoor.
Verder gevalletje appels met peren vergelijken.
Als de moslims op een bepaalde manier willen slachten 'want traditie/geloof' dan mag dat niet, want pijnlijk voor de dieren (hoe die tot aan de slacht geleefd hebben is dan weer minder belangrijk -minder belangrijk dan vlees voor een prikkie kennelijk).
Nu de eigen traditie wordt aan gevallen is dat het iets/iemand pijn doet ineens geen argument...
Ritueel slachten mag gewoon nog hoor.
Verder gevalletje appels met peren vergelijken.
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:30
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:31
quote:fashionvictim schreef op 25 oktober 2013 @ 14:23:
[...]
Mijn punt was dat in Nederland niet alleen white trash racistisch is of racistische opmerkingen maakt. Jij beweerde dat dat niet zo is, ik gaf een concreet en voor iedereen na te zien voorbeeld (link heb ik eerder gepost), en in plaats van dat je zei "oh, dan heb je gelijk, dat gebeurt inderdaad wel", ging je mij belachelijk maken, op de man spelen en beweren dat het niet racistisch is om iemand die geen Zwarte Pietenpak aanheeft en geen Zwarte Piet is, wel zwarte Piet te noemen omdat ie een donkere huid heeft.
Nu, dat is precies wat ik al de hele discussie beweer, dat dat de gemiddelde reactie is van Nederlanders. En dat bevestig je dus.
Nee, je punt was dat niet. Je begon hele bomen op te zetten over Amerika en Engeland, private schools die wel degelijk betaald kunnen worden door donkeren, achterstandswijken waarvan je aan de cijfers van de bevolkingssamenstelling twijfelt enzovoorts enzovoorts. Allemaal geleuter in de ruimte, om je standpunt door te drammen: zwarte piet IS racistisch. PUNT! Aldus FV.
ja, ik geef toe dat het reuze flauw is van mij, om dan uit te roepen: dus Prem pakjespiet noemen vind jij racistisch!? Heel flauw, omdat je al pagina's lang zegt: het IS racistisch. Maar goed, ik trek het boetekleed aan betreft mijn flauwigheid. Maar jezus FV, wat reageer jij daar fel en stellig op. Jouw hele punt is nu weer 'bewezen'. Zie je wel!!!! En alle zijwegen die je in ging, die je niet kunt onderbouwen, laat je plotsklaps vallen. Want immers heb ik jouw standpunt bewezen. En JUIST dat is mijn punt in de discussie, dat het anti kamp zoveel idiote zijwegen ingaat, er van alles bij betrekt (nazisme, racisme in andere landen, bevolkingssamenstelling van achterstandwijken betwijfelen en ga zo maar door). Ik vind het vervelend te moeten zeggen, dat jij met je reactie op mijn flauwigheid laat zien, wat mijn standpunt is in deze discussie. Namelijk, wat een verhalen worden erbij gesleept, om maar te kunnen horen dat zwarte piet racistisch is. Niet alleen jij, maar meerderen.
[...]
Mijn punt was dat in Nederland niet alleen white trash racistisch is of racistische opmerkingen maakt. Jij beweerde dat dat niet zo is, ik gaf een concreet en voor iedereen na te zien voorbeeld (link heb ik eerder gepost), en in plaats van dat je zei "oh, dan heb je gelijk, dat gebeurt inderdaad wel", ging je mij belachelijk maken, op de man spelen en beweren dat het niet racistisch is om iemand die geen Zwarte Pietenpak aanheeft en geen Zwarte Piet is, wel zwarte Piet te noemen omdat ie een donkere huid heeft.
Nu, dat is precies wat ik al de hele discussie beweer, dat dat de gemiddelde reactie is van Nederlanders. En dat bevestig je dus.
Nee, je punt was dat niet. Je begon hele bomen op te zetten over Amerika en Engeland, private schools die wel degelijk betaald kunnen worden door donkeren, achterstandswijken waarvan je aan de cijfers van de bevolkingssamenstelling twijfelt enzovoorts enzovoorts. Allemaal geleuter in de ruimte, om je standpunt door te drammen: zwarte piet IS racistisch. PUNT! Aldus FV.
ja, ik geef toe dat het reuze flauw is van mij, om dan uit te roepen: dus Prem pakjespiet noemen vind jij racistisch!? Heel flauw, omdat je al pagina's lang zegt: het IS racistisch. Maar goed, ik trek het boetekleed aan betreft mijn flauwigheid. Maar jezus FV, wat reageer jij daar fel en stellig op. Jouw hele punt is nu weer 'bewezen'. Zie je wel!!!! En alle zijwegen die je in ging, die je niet kunt onderbouwen, laat je plotsklaps vallen. Want immers heb ik jouw standpunt bewezen. En JUIST dat is mijn punt in de discussie, dat het anti kamp zoveel idiote zijwegen ingaat, er van alles bij betrekt (nazisme, racisme in andere landen, bevolkingssamenstelling van achterstandwijken betwijfelen en ga zo maar door). Ik vind het vervelend te moeten zeggen, dat jij met je reactie op mijn flauwigheid laat zien, wat mijn standpunt is in deze discussie. Namelijk, wat een verhalen worden erbij gesleept, om maar te kunnen horen dat zwarte piet racistisch is. Niet alleen jij, maar meerderen.
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:33
quote:saartjuhzes schreef op 25 oktober 2013 @ 14:25:
Als de moslims op een bepaalde manier willen slachten 'want traditie/geloof' dan mag dat niet, want pijnlijk voor de dieren (hoe die tot aan de slacht geleefd hebben is dan weer minder belangrijk -minder belangrijk dan vlees voor een prikkie kennelijk).
Nu de eigen traditie wordt aan gevallen is dat het iets/iemand pijn doet ineens geen argument...Sinds wanneer is ritueel slachten verboden in Nederland? Dat heb ik helemaal gemist.
Als de moslims op een bepaalde manier willen slachten 'want traditie/geloof' dan mag dat niet, want pijnlijk voor de dieren (hoe die tot aan de slacht geleefd hebben is dan weer minder belangrijk -minder belangrijk dan vlees voor een prikkie kennelijk).
Nu de eigen traditie wordt aan gevallen is dat het iets/iemand pijn doet ineens geen argument...Sinds wanneer is ritueel slachten verboden in Nederland? Dat heb ik helemaal gemist.
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:35
quote:fashionvictim schreef op 25 oktober 2013 @ 14:25:
[...]
Ik heb mezelf nog nooit onderzoeksjournalist genoemd want dat ben ik helemaal niet.
En nee, als ik zo even snel op CBS kijk zie ik geen inkomensgegevens naar etniciteit, en ik heb geen zin om ze op te zoeken. Wie stelt, bewijst.Jazeker FV, je hebt jezelf zo genoemd hier op het forum. Je was bezig met onderzoeksjournalistiek, ging over zelfmoord in de discussie. Niet dat ik daarmee aanneem dat je dat bent, maar je hebt wel degelijk meerdere keren gezegd dat je je ermee bezig hield. Je skills zijn niet best te noemen: onderzoek en statistiek, een voorbeeld
[...]
Ik heb mezelf nog nooit onderzoeksjournalist genoemd want dat ben ik helemaal niet.
En nee, als ik zo even snel op CBS kijk zie ik geen inkomensgegevens naar etniciteit, en ik heb geen zin om ze op te zoeken. Wie stelt, bewijst.Jazeker FV, je hebt jezelf zo genoemd hier op het forum. Je was bezig met onderzoeksjournalistiek, ging over zelfmoord in de discussie. Niet dat ik daarmee aanneem dat je dat bent, maar je hebt wel degelijk meerdere keren gezegd dat je je ermee bezig hield. Je skills zijn niet best te noemen: onderzoek en statistiek, een voorbeeld
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:38
Als we alles in Nederland moeten gaan aanpassen of verbieden omdat er mensen zijn die er door gekwetst zouden kunnen worden dan blijft er niets hetzelfde. En alles dat veranderd zou worden of verboden zou worden zou weer een gekwetst of gediscriminerend gevoel bij een ander opleveren, Want het is dan anders dan ze gewend waren en zo gehecht aan waren..
Gewoon meer acceptatie naar elkaar toe en niet direct alles op jezelf en je eigen zieligheidsfactor betrekken.
Gewoon meer acceptatie naar elkaar toe en niet direct alles op jezelf en je eigen zieligheidsfactor betrekken.
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:39
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 14:31:
[...]
Nee, je punt was dat niet. Je begon hele bomen op te zetten over Amerika en Engeland, private schools die wel degelijk betaald kunnen worden door donkeren, achterstandswijken waarvan je aan de cijfers van de bevolkingssamenstelling twijfelt enzovoorts enzovoorts. Allemaal geleuter in de ruimte, om je standpunt door te drammen: zwarte piet IS racistisch. PUNT! Aldus FV.
a. Jij begon over het public en private school system, niet ik.
b. Ik gaf Engeland en de VS als voorbeeld van landen waar wél consensus is over wat racisme is (blackface bijvoorbeeld, of mensen aanduiden dmv racial slurs), en stelde daarbij dat je dankzij die consensus een prettiger maatschappelijk verkeer hebt voor minderheden. Jij beweerde dat dat niet waar is.
c. Jij beweerde vervolgens dat donkere mensen oververtegenwoordigd zijn in achterstandswijken. Ik zei dat ik daar geen weet van heb, en vroeg je om een bron.
quote:ja, ik geef toe dat het reuze flauw is van mij, om dan uit te roepen: dus Prem pakjespiet noemen vind jij racistisch!? Heel flauw, omdat je al pagina's lang zegt: het IS racistisch. Maar goed, ik trek het boetekleed aan betreft mijn flauwigheid. Maar jezus FV, wat reageer jij daar fel en stellig op. Jouw hele punt is nu weer 'bewezen'. Zie je wel!!!! En alle zijwegen die je in ging, die je niet kunt onderbouwen, laat je plotsklaps vallen. Want immers heb ik jouw standpunt bewezen.
Wederom, jij was degene die de zijweg inging, niet ik. Mijn mening is en was dat Zwarte Piet verbieden wel degelijk invloed zal hebben op racisme in de samenleving, want in landen waar dergelijke uitingen al lang verboden zijn, merk je dat racisme in zijn geheel minder geaccepteerd wordt.
quote:En JUIST dat is mijn punt in de discussie, dat het anti kamp zoveel idiote zijwegen ingaat, er van alles bij betrekt (nazisme, racisme in andere landen, bevolkingssamenstelling van achterstandwijken betwijfelen en ga zo maar door). Ik vind het vervelend te moeten zeggen, dat jij met je reactie op mijn flauwigheid laat zien, wat mijn standpunt is in deze discussie. Namelijk, wat een verhalen worden erbij gesleept, om maar te kunnen horen dat zwarte piet racistisch is. Niet alleen jij, maar meerderen.
Ik ga helemaal geen idiote zijweg in. Ik probeer te onderbouwen WAAROM mijn mening is zoals die is, namelijk: dat Zwarte Piet racisme in onze maatschappij voedt. En dat Zwarte Piet racistisch IS.
Die argumenten wil je niet horen, je wil er ook niet op ingaan, in plaats daarvan ga je op de man spelen, me belachelijk maken, ontkennen dat het racisme is, en ga zo maar door. En dat was nu juist een tweede punt dat ik maakte: dat ALLE discussies over racisme in Nederland zo verlopen, omdat in Nederland, in tegenstelling tot in andere landen, racisme gezien wordt als gezeur wat slechts het slachtoffer van dat racisme aangaat, in plaats van als iets wat de hele maatschappij aangaat.
[...]
Nee, je punt was dat niet. Je begon hele bomen op te zetten over Amerika en Engeland, private schools die wel degelijk betaald kunnen worden door donkeren, achterstandswijken waarvan je aan de cijfers van de bevolkingssamenstelling twijfelt enzovoorts enzovoorts. Allemaal geleuter in de ruimte, om je standpunt door te drammen: zwarte piet IS racistisch. PUNT! Aldus FV.
a. Jij begon over het public en private school system, niet ik.
b. Ik gaf Engeland en de VS als voorbeeld van landen waar wél consensus is over wat racisme is (blackface bijvoorbeeld, of mensen aanduiden dmv racial slurs), en stelde daarbij dat je dankzij die consensus een prettiger maatschappelijk verkeer hebt voor minderheden. Jij beweerde dat dat niet waar is.
c. Jij beweerde vervolgens dat donkere mensen oververtegenwoordigd zijn in achterstandswijken. Ik zei dat ik daar geen weet van heb, en vroeg je om een bron.
quote:ja, ik geef toe dat het reuze flauw is van mij, om dan uit te roepen: dus Prem pakjespiet noemen vind jij racistisch!? Heel flauw, omdat je al pagina's lang zegt: het IS racistisch. Maar goed, ik trek het boetekleed aan betreft mijn flauwigheid. Maar jezus FV, wat reageer jij daar fel en stellig op. Jouw hele punt is nu weer 'bewezen'. Zie je wel!!!! En alle zijwegen die je in ging, die je niet kunt onderbouwen, laat je plotsklaps vallen. Want immers heb ik jouw standpunt bewezen.
Wederom, jij was degene die de zijweg inging, niet ik. Mijn mening is en was dat Zwarte Piet verbieden wel degelijk invloed zal hebben op racisme in de samenleving, want in landen waar dergelijke uitingen al lang verboden zijn, merk je dat racisme in zijn geheel minder geaccepteerd wordt.
quote:En JUIST dat is mijn punt in de discussie, dat het anti kamp zoveel idiote zijwegen ingaat, er van alles bij betrekt (nazisme, racisme in andere landen, bevolkingssamenstelling van achterstandwijken betwijfelen en ga zo maar door). Ik vind het vervelend te moeten zeggen, dat jij met je reactie op mijn flauwigheid laat zien, wat mijn standpunt is in deze discussie. Namelijk, wat een verhalen worden erbij gesleept, om maar te kunnen horen dat zwarte piet racistisch is. Niet alleen jij, maar meerderen.
Ik ga helemaal geen idiote zijweg in. Ik probeer te onderbouwen WAAROM mijn mening is zoals die is, namelijk: dat Zwarte Piet racisme in onze maatschappij voedt. En dat Zwarte Piet racistisch IS.
Die argumenten wil je niet horen, je wil er ook niet op ingaan, in plaats daarvan ga je op de man spelen, me belachelijk maken, ontkennen dat het racisme is, en ga zo maar door. En dat was nu juist een tweede punt dat ik maakte: dat ALLE discussies over racisme in Nederland zo verlopen, omdat in Nederland, in tegenstelling tot in andere landen, racisme gezien wordt als gezeur wat slechts het slachtoffer van dat racisme aangaat, in plaats van als iets wat de hele maatschappij aangaat.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:40
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 14:35:
[...]
Jazeker FV, je hebt jezelf zo genoemd hier op het forum. Je was bezig met onderzoeksjournalistiek, ging over zelfmoord in de discussie. Niet dat ik daarmee aanneem dat je dat bent, maar je hebt wel degelijk meerdere keren gezegd dat je je ermee bezig hield. Je skills zijn niet best te noemen: onderzoek en statistiek, een voorbeeldIk heb geen idee waar je het over hebt, en ik denk toch echt dat je dat er zelf van gemaakt hebt.
[...]
Jazeker FV, je hebt jezelf zo genoemd hier op het forum. Je was bezig met onderzoeksjournalistiek, ging over zelfmoord in de discussie. Niet dat ik daarmee aanneem dat je dat bent, maar je hebt wel degelijk meerdere keren gezegd dat je je ermee bezig hield. Je skills zijn niet best te noemen: onderzoek en statistiek, een voorbeeldIk heb geen idee waar je het over hebt, en ik denk toch echt dat je dat er zelf van gemaakt hebt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:42
Maar dit soort discussies win je toch niet.
Kaart je aan dat sommige mensen tegenwind ondervinden dan zit je in een slachtofferrol.
Zeg je dat mensen zich gediscrimineerd voelen, dan zijn die mensen gek en moeten zich niet aanstellen.
Zeg je dat mensen zich gediscrimineerd voelen omdat Zwarte Piet toch errug veel op een blackface karakter lijkt, dan moeten die mensen maar even een geschiedkundige studie naar de wortels van Zwarte Piet verrichten. Dan zien ze dat het helemaal niet racistisch is. (maar een duiveltje, of iets uit de noorse mythologie of zo iets)
Laat je zien dat er een dubbele moraal geldt door het met andere gebruiken te vergelijken, dan worden alle verschillen tussen die twee aangegrepen om te laten zien dat die vergelijking helemaal nergens op slaat en dat dus ook de dingen die wel relevant zijn genegeerd kunnen worden. (zie het swastika feest een paar pagina's terug)
Ik ben zelf dol op zwarte Piet, maar deze discussie vind ik verschrikkelijk. Ik heb het gevoel dat deze discussie de mensen die zich gediscrimineerd voelen alleen maar meer het gevoel geeft dat ze er niet bij horen.
Kaart je aan dat sommige mensen tegenwind ondervinden dan zit je in een slachtofferrol.
Zeg je dat mensen zich gediscrimineerd voelen, dan zijn die mensen gek en moeten zich niet aanstellen.
Zeg je dat mensen zich gediscrimineerd voelen omdat Zwarte Piet toch errug veel op een blackface karakter lijkt, dan moeten die mensen maar even een geschiedkundige studie naar de wortels van Zwarte Piet verrichten. Dan zien ze dat het helemaal niet racistisch is. (maar een duiveltje, of iets uit de noorse mythologie of zo iets)
Laat je zien dat er een dubbele moraal geldt door het met andere gebruiken te vergelijken, dan worden alle verschillen tussen die twee aangegrepen om te laten zien dat die vergelijking helemaal nergens op slaat en dat dus ook de dingen die wel relevant zijn genegeerd kunnen worden. (zie het swastika feest een paar pagina's terug)
Ik ben zelf dol op zwarte Piet, maar deze discussie vind ik verschrikkelijk. Ik heb het gevoel dat deze discussie de mensen die zich gediscrimineerd voelen alleen maar meer het gevoel geeft dat ze er niet bij horen.
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:43
Paul de Leeuw geen white trash fv? Echt een grotere aso is er denk ik bij de publieke omroep niet te vinden! Die man wordt niet alleen door een groot deel van Nederland zwaar overschat maar het ergste de hoogmoed die hij zichzelf denkt te kunnen veroorloven. Echt die man had al meer dan 10 jaar geleden pertinent van de buis geweerd moeten worden.
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:46
quote:saartjuhzes schreef op 25 oktober 2013 @ 14:42:
Maar dit soort discussies win je toch niet.
Kaart je aan dat sommige mensen tegenwind ondervinden dan zit je in een slachtofferrol.
Zeg je dat mensen zich gediscrimineerd voelen, dan zijn die mensen gek en moeten zich niet aanstellen.
Zeg je dat mensen zich gediscrimineerd voelen omdat Zwarte Piet toch errug veel op een blackface karakter lijkt, dan moeten die mensen maar even een geschiedkundige studie naar de wortels van Zwarte Piet verrichten. Dan zien ze dat het helemaal niet racistisch is. (maar een duiveltje, of iets uit de noorse mythologie of zo iets)
Laat je zien dat er een dubbele moraal geldt door het met andere gebruiken te vergelijken, dan worden alle verschillen tussen die twee aangegrepen om te laten zien dat die vergelijking helemaal nergens op slaat en dat dus ook de dingen die wel relevant zijn genegeerd kunnen worden. (zie het swastika feest een paar pagina's terug)
Ik ben zelf dol op zwarte Piet, maar deze discussie vind ik verschrikkelijk. Ik heb het gevoel dat deze discussie de mensen die zich gediscrimineerd voelen alleen maar meer het gevoel geeft dat ze er niet bij horen.
Die mensen voelen zich gediscrimineerd, maken er een punt van en een enorm kabaal. Krijgen ze vervolgens tegengas en geen gelijk dan voelen ze nog meer dat ze er niet bij horen? Tja, dan zoek je het toch ook zelf op. Dus als iemand aangeeft dat hij vindt dat jij hem discrimineert/beledigt of wat dan ook, dan mag je die persoon dus alleen maar gelijk geven, want anders voelt diegene zich er niet meer bij horen.
Dat is wel de manier om slachtoffergedrag te voeden zeg!
Maar dit soort discussies win je toch niet.
Kaart je aan dat sommige mensen tegenwind ondervinden dan zit je in een slachtofferrol.
Zeg je dat mensen zich gediscrimineerd voelen, dan zijn die mensen gek en moeten zich niet aanstellen.
Zeg je dat mensen zich gediscrimineerd voelen omdat Zwarte Piet toch errug veel op een blackface karakter lijkt, dan moeten die mensen maar even een geschiedkundige studie naar de wortels van Zwarte Piet verrichten. Dan zien ze dat het helemaal niet racistisch is. (maar een duiveltje, of iets uit de noorse mythologie of zo iets)
Laat je zien dat er een dubbele moraal geldt door het met andere gebruiken te vergelijken, dan worden alle verschillen tussen die twee aangegrepen om te laten zien dat die vergelijking helemaal nergens op slaat en dat dus ook de dingen die wel relevant zijn genegeerd kunnen worden. (zie het swastika feest een paar pagina's terug)
Ik ben zelf dol op zwarte Piet, maar deze discussie vind ik verschrikkelijk. Ik heb het gevoel dat deze discussie de mensen die zich gediscrimineerd voelen alleen maar meer het gevoel geeft dat ze er niet bij horen.
Die mensen voelen zich gediscrimineerd, maken er een punt van en een enorm kabaal. Krijgen ze vervolgens tegengas en geen gelijk dan voelen ze nog meer dat ze er niet bij horen? Tja, dan zoek je het toch ook zelf op. Dus als iemand aangeeft dat hij vindt dat jij hem discrimineert/beledigt of wat dan ook, dan mag je die persoon dus alleen maar gelijk geven, want anders voelt diegene zich er niet meer bij horen.
Dat is wel de manier om slachtoffergedrag te voeden zeg!
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:47
quote:mienietjefietje schreef op 25 oktober 2013 @ 14:43:
Als iemand zich verkleed als indiaan.....is dat dan ook racistisch?Er was zowaar een klein relletje bij onze inzending van het Songfestival vorig jaar. De tooi die het meisje droeg was heilig of zoiets, en kon alleen door een mannelijke chief gedragen worden.
Als iemand zich verkleed als indiaan.....is dat dan ook racistisch?Er was zowaar een klein relletje bij onze inzending van het Songfestival vorig jaar. De tooi die het meisje droeg was heilig of zoiets, en kon alleen door een mannelijke chief gedragen worden.
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:48
quote:sole-mare schreef op 25 oktober 2013 @ 14:43:
Paul de Leeuw geen white trash fv? Echt een grotere aso is er denk ik bij de publieke omroep niet te vinden! Die man wordt niet alleen door een groot deel van Nederland zwaar overschat maar het ergste de hoogmoed die hij zichzelf denkt te kunnen veroorloven. Echt die man had al meer dan 10 jaar geleden pertinent van de buis geweerd moeten worden.
Ja, ook dat was te verwachten.
Prima, dan vind jij hem white trash. Nog afgezien van het feit dat ik sowieso de uitdrukking white trash niet zo okee vind, denk ik niet dat met die uitdrukking mensen bedoeld worden die ettelijke miljoenen per jaar verdienen en die door hun beroep toegang hebben tot de culturele bovenlaag van de maatschappij of daar zelfs deel van uitmaken.
In mijn beleving wordt met white trash mensen bedoeld zoals bijvoorbeeld in het programma Camping Powned te zien zijn, mensen die uitkeringen hebben, zich met criminele activiteiten bezighouden, niet of laag opgeleid zijn, met verslavingen kampen, in achterbuurten wonen en er vaak ook zeer onverzorgd uitzien. Maar als jij Paul de Leeuw daar ook bij vindt horen dan mag dat, hoor.
Paul de Leeuw geen white trash fv? Echt een grotere aso is er denk ik bij de publieke omroep niet te vinden! Die man wordt niet alleen door een groot deel van Nederland zwaar overschat maar het ergste de hoogmoed die hij zichzelf denkt te kunnen veroorloven. Echt die man had al meer dan 10 jaar geleden pertinent van de buis geweerd moeten worden.
Ja, ook dat was te verwachten.
Prima, dan vind jij hem white trash. Nog afgezien van het feit dat ik sowieso de uitdrukking white trash niet zo okee vind, denk ik niet dat met die uitdrukking mensen bedoeld worden die ettelijke miljoenen per jaar verdienen en die door hun beroep toegang hebben tot de culturele bovenlaag van de maatschappij of daar zelfs deel van uitmaken.
In mijn beleving wordt met white trash mensen bedoeld zoals bijvoorbeeld in het programma Camping Powned te zien zijn, mensen die uitkeringen hebben, zich met criminele activiteiten bezighouden, niet of laag opgeleid zijn, met verslavingen kampen, in achterbuurten wonen en er vaak ook zeer onverzorgd uitzien. Maar als jij Paul de Leeuw daar ook bij vindt horen dan mag dat, hoor.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 25 oktober 2013 om 14:49
Zwarte Piet is voor Sinterklaasvierend Nederland in de huidige tijd geen neger. En kunnen we alsjeblieft naar die huidige tijd blijven kijken? Want constant terug kijken en eeuwig aanpassingen maken totdat alles politiek correct is, dan houd je pas racisme in stand. Nu zwarte piet aanpassen is bekennen dat piet racistisch is, terwijl het voor een groot deel van Nederland niet zo voelt en bedoeld is. Maar dat wordt genegeerd in de discussie, omdat een kleine groep zich gediscrimineerd voelt die werkelijk overal racisme in zien. Dat de anti-pieten er wel een neger in zien, is omdat ze zich onnodig aangesproken voelen. Ga eerst bij jezelf te rade, dat je je gediscrimineerd voelt vanwege een kinderheld omdat een paar idioten je zwarte piet genoemd hebben. Dat is toch gewoon suf? Schaf dan ook alles wat vergeleken kan worden met overgewicht, haarkleur en geslacht. Er is geen stoppen aan. Of moet alles wat met de donkere huidskleur te maken heeft de voorkeur krijgen, omdat dat om de een of andere reden gevoeliger ligt? We zijn allemaal gelijk en zullen allemaal gelijk behandeld worden. Eeuwig aanpassen is m.i. geen gelijkheid.
