Actueel
alle pijlers
NSB-studentenfeest afgelast
vrijdag 29 november 2013 om 21:01
http://nos.nl/artikel/580530-nsbstudent ... elast.html
NSB-studentenfeest afgelast
Een groep studenten in Groningen is van plan geweest om een NSB-feest te organiseren. De zaak kwam aan het licht toen een van de studenten veertig Jodensterren bestelde bij een bedrijf dat buttons maakt.
Een 20-jarige studente van de Rijksuniversiteit Groningen bestelde de buttons bij het bedrijf Classic Buttons. Volgens het Nieuw Israëlietisch Weekblad (NIW) schreef ze in haar e-mail dat "het een beetje ongebruikelijke button is. Maar ter verklaring: het is bedoeld voor een themafeest". Dat feest stond voor 16 november gepland.
Schaamte
De eigenaar van het bedrijf sloeg steil achterover. "Ik heb een Joodse vader en heb hem meteen gebeld. Dat studenten zoiets bedenken", zegt hij in het NIW.
De vader alarmeerde de politie. De speciale studentenagent die erop af werd gestuurd, kreeg te horen dat het feest al was afgelast.
"Ze realiseerden zich dat het NSB-thema niet zo grappig en ludiek was als op voorhand was gedacht. Ze schaamden zich er diep voor", zegt de Groningse politie.
Nog sneller bezopen
De studente die de buttons bestelde, zei tegen het NIW dat de studenten een verjaardagsfeest organiseerden met als thema Nog Sneller Bezopen. " Op een gegeven moment dacht iemand: hé, laten we wat sterren bestellen. Als student doe je weleens iets stoms".
Volgens het NIW plaatste de studente eerder een foto van Adolf Hitler op haar Facebookpagina met een grappig bedoelde tekst eronder.
Jaren 60
Het incident herinnert aan een schandaal rond een Amsterdamse studentenvereniging in de jaren zestig. Daar werden bij een ontgroening 200 feuten, eerstejaars leden, opgesloten in een afgesloten kamer. Daarin werd een varken losgelaten dat een laxeermiddel had gegeten. De studentenvereniging noemde dat 'Dachautje spelen'.
Het incident kwam naar buiten omdat een aantal studenten door gebrek aan zuurstof was flauwgevallen.
-----------------
Ik verbaas me er toch iedere keer weer over hoe dom sommige studenten wel niet zijn. Hoe kom je alleen al op het idee? Laat ze maar verplicht een schokkende documentaire over de tweede wereldoorlog zien. Maar ook dat zal niet overkomen.
NSB-studentenfeest afgelast
Een groep studenten in Groningen is van plan geweest om een NSB-feest te organiseren. De zaak kwam aan het licht toen een van de studenten veertig Jodensterren bestelde bij een bedrijf dat buttons maakt.
Een 20-jarige studente van de Rijksuniversiteit Groningen bestelde de buttons bij het bedrijf Classic Buttons. Volgens het Nieuw Israëlietisch Weekblad (NIW) schreef ze in haar e-mail dat "het een beetje ongebruikelijke button is. Maar ter verklaring: het is bedoeld voor een themafeest". Dat feest stond voor 16 november gepland.
Schaamte
De eigenaar van het bedrijf sloeg steil achterover. "Ik heb een Joodse vader en heb hem meteen gebeld. Dat studenten zoiets bedenken", zegt hij in het NIW.
De vader alarmeerde de politie. De speciale studentenagent die erop af werd gestuurd, kreeg te horen dat het feest al was afgelast.
"Ze realiseerden zich dat het NSB-thema niet zo grappig en ludiek was als op voorhand was gedacht. Ze schaamden zich er diep voor", zegt de Groningse politie.
Nog sneller bezopen
De studente die de buttons bestelde, zei tegen het NIW dat de studenten een verjaardagsfeest organiseerden met als thema Nog Sneller Bezopen. " Op een gegeven moment dacht iemand: hé, laten we wat sterren bestellen. Als student doe je weleens iets stoms".
Volgens het NIW plaatste de studente eerder een foto van Adolf Hitler op haar Facebookpagina met een grappig bedoelde tekst eronder.
Jaren 60
Het incident herinnert aan een schandaal rond een Amsterdamse studentenvereniging in de jaren zestig. Daar werden bij een ontgroening 200 feuten, eerstejaars leden, opgesloten in een afgesloten kamer. Daarin werd een varken losgelaten dat een laxeermiddel had gegeten. De studentenvereniging noemde dat 'Dachautje spelen'.
Het incident kwam naar buiten omdat een aantal studenten door gebrek aan zuurstof was flauwgevallen.
-----------------
Ik verbaas me er toch iedere keer weer over hoe dom sommige studenten wel niet zijn. Hoe kom je alleen al op het idee? Laat ze maar verplicht een schokkende documentaire over de tweede wereldoorlog zien. Maar ook dat zal niet overkomen.
zondag 1 december 2013 om 22:02
zondag 1 december 2013 om 22:28
zondag 1 december 2013 om 22:31
quote:Murdoch schreef op 01 december 2013 @ 21:07:
"Hollanders zijn geen racisten, hoor. Ze hebben gewoon een ont-zet-tend leuk gevoel voor humor..."
Leg hem eens uit dan, waar zit die befaamde ironie van je waar we allemaal te dom voor zijn? Je zegt hier toch gewoon dat 'de' Nederlandse humor racistisch is?
Al tijden zijn er groepen mensen, o.a. hier op het forum, enorm beledigd aan het reageren bij de minste of geringste suggestie dat er in Nederland racisme voor zou kunnen komen. Telkens als er een tegenvoorbeeld aan de oppervlakte komt, dan wordt dat afgedaan als: maar het is toch leuk bedoeld. Dus je mag bijv. niet zeggen dat er een racistisch concept aan de ondergeschikte knecht zwarte piet ten grondslag ligt, want dan zou je zogenaamd alle Nederlanders voor racist uitmaken en daarmee e-n-o-r-m beledigen dus dan moet je je mond houden - of erger.
Je mag ook niet zeggen dat er in Nederland mensen afgewezen voor stageplekken en arbeidsplaatsen op basis van zaken als huidskleur en etniciteit, dat wordt keihard ontkend en ook door een aantal mensen weer als een e-n-o-r-m-e belediging voor maar liefst het hele Nederlandsche volk beschouwd. Want als je zegt dat racisme in Nederland voorkomt dan beschuldig je daarmee blijkbaar alle Nederlanders en je beledigt ze en dat is heel erg of zo. Alleen voor blanke Nederlanders trouwens hoor, want als je niet blank bent dan moet je maar tegen een stootje kunnen en je vooral nooit beledigd voelen. 'We' zijn immers geen racisten.
Zelfs als er dan een hard bewijs van een racistisch incident op de arbeidsmarkt naar buiten komt (de 'donker gekleurde (neger)'-mail), wordt dat door een aantal mensen afgedaan als: een intern grapje. Dus dan is het kennelijk niet zo erg, het was immers maar een grapje.
In veel van die discussies duiken er zelfs mensen op die het omdraaien: iedereen die met voorbeelden komt om racisme ter discussie te stellen, die is zelf racistisch. Want dat we hier kwetsende grappen maken over bevolkingsgroepen, dat is juist het ultieme bewijs dat er geen racisme is.
Vervolgens is er een groep studenten die een kwetsende grap maakt over een bevolkingsgroep, door jodensterren te bestellen voor hun nsb-feestje.
De zoveelste racistische grap die in korte tijd in Nederland opduikt, na Gario-is-een-zeurpiet, hihihihahaha, aria-nummer-37-met-rijst, hahaha, hij is een donker gekleurde (neger), hihihi - komt er nu het nsb-feest, hihihaha.
Het is gewoon te voorspellen dat er dan mensen zullen zijn die zeggen: het was maar een grapje, het is onschuldig. Studentenhumor. Met andere woorden: daar moeten die joden (en de stokoude holocaust-overlevenden) maar tegen kunnen. Niet zeuren.
Na alle discussies dat er in Nederland geen racisme is en dat als je erop wijst dat het wel degelijk voorkomt, weggezet worden als iemand die álle Nederlanders daarmee zogenaamd beledigt en te horen krijgen dat een grapje moet kunnen, vind ik de opmerking 'Hollanders zijn geen racisten, hoor. Ze hebben gewoon een ont-zet-tend leuk gevoel voor humor' er eentje waar de ironie van afdruipt. Het was dan ook te voorspellen dat er een paar mensen die van het beledigde-Nederlander zijn zo ongeveer hun identiteit hebben gemaakt, er enorm heftig op zouden reageren. Want ‘anderen’ moeten kunnen incasseren, zelfs als de grappen niet zo onschuldig zijn omdat die anderen in het dagelijks leven wel degelijk tegen kwalijker vormen van racisme aanlopen, bijv. op de arbeidsmarkt. Maar een grapje over ‘Hollanders’ en hun humor, dát kan natuurlijk niet. Dat is beledigend en kwetsend (is het woord racistisch ook al gevallen eigenlijk?)... Tja, als dat niet ironisch is, dan weet ik het niet meer.
"Hollanders zijn geen racisten, hoor. Ze hebben gewoon een ont-zet-tend leuk gevoel voor humor..."
Leg hem eens uit dan, waar zit die befaamde ironie van je waar we allemaal te dom voor zijn? Je zegt hier toch gewoon dat 'de' Nederlandse humor racistisch is?
Al tijden zijn er groepen mensen, o.a. hier op het forum, enorm beledigd aan het reageren bij de minste of geringste suggestie dat er in Nederland racisme voor zou kunnen komen. Telkens als er een tegenvoorbeeld aan de oppervlakte komt, dan wordt dat afgedaan als: maar het is toch leuk bedoeld. Dus je mag bijv. niet zeggen dat er een racistisch concept aan de ondergeschikte knecht zwarte piet ten grondslag ligt, want dan zou je zogenaamd alle Nederlanders voor racist uitmaken en daarmee e-n-o-r-m beledigen dus dan moet je je mond houden - of erger.
Je mag ook niet zeggen dat er in Nederland mensen afgewezen voor stageplekken en arbeidsplaatsen op basis van zaken als huidskleur en etniciteit, dat wordt keihard ontkend en ook door een aantal mensen weer als een e-n-o-r-m-e belediging voor maar liefst het hele Nederlandsche volk beschouwd. Want als je zegt dat racisme in Nederland voorkomt dan beschuldig je daarmee blijkbaar alle Nederlanders en je beledigt ze en dat is heel erg of zo. Alleen voor blanke Nederlanders trouwens hoor, want als je niet blank bent dan moet je maar tegen een stootje kunnen en je vooral nooit beledigd voelen. 'We' zijn immers geen racisten.
Zelfs als er dan een hard bewijs van een racistisch incident op de arbeidsmarkt naar buiten komt (de 'donker gekleurde (neger)'-mail), wordt dat door een aantal mensen afgedaan als: een intern grapje. Dus dan is het kennelijk niet zo erg, het was immers maar een grapje.
In veel van die discussies duiken er zelfs mensen op die het omdraaien: iedereen die met voorbeelden komt om racisme ter discussie te stellen, die is zelf racistisch. Want dat we hier kwetsende grappen maken over bevolkingsgroepen, dat is juist het ultieme bewijs dat er geen racisme is.
Vervolgens is er een groep studenten die een kwetsende grap maakt over een bevolkingsgroep, door jodensterren te bestellen voor hun nsb-feestje.
De zoveelste racistische grap die in korte tijd in Nederland opduikt, na Gario-is-een-zeurpiet, hihihihahaha, aria-nummer-37-met-rijst, hahaha, hij is een donker gekleurde (neger), hihihi - komt er nu het nsb-feest, hihihaha.
Het is gewoon te voorspellen dat er dan mensen zullen zijn die zeggen: het was maar een grapje, het is onschuldig. Studentenhumor. Met andere woorden: daar moeten die joden (en de stokoude holocaust-overlevenden) maar tegen kunnen. Niet zeuren.
Na alle discussies dat er in Nederland geen racisme is en dat als je erop wijst dat het wel degelijk voorkomt, weggezet worden als iemand die álle Nederlanders daarmee zogenaamd beledigt en te horen krijgen dat een grapje moet kunnen, vind ik de opmerking 'Hollanders zijn geen racisten, hoor. Ze hebben gewoon een ont-zet-tend leuk gevoel voor humor' er eentje waar de ironie van afdruipt. Het was dan ook te voorspellen dat er een paar mensen die van het beledigde-Nederlander zijn zo ongeveer hun identiteit hebben gemaakt, er enorm heftig op zouden reageren. Want ‘anderen’ moeten kunnen incasseren, zelfs als de grappen niet zo onschuldig zijn omdat die anderen in het dagelijks leven wel degelijk tegen kwalijker vormen van racisme aanlopen, bijv. op de arbeidsmarkt. Maar een grapje over ‘Hollanders’ en hun humor, dát kan natuurlijk niet. Dat is beledigend en kwetsend (is het woord racistisch ook al gevallen eigenlijk?)... Tja, als dat niet ironisch is, dan weet ik het niet meer.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 1 december 2013 om 22:35
quote:Murdoch schreef op 01 december 2013 @ 22:28:
Dan zal die uitleg wel door mijn bullshitfilter geglipt zijn. Ik erger me ook aan het alledaags racisme en hoe dat vergoelijkt wordt, maar ik vind jullie stijl van 'discussiëren' bijzonder onprettig, en net zo nutteloos als die van mensen die roepen dat 'hullie allemaal huilies zijn.'
Oh crosspost. Nou, hierboven de hele uitgebreide versie dan.
Nog bedankt voor je link naar het stuk van Rob Wijnberg trouwens. De rassenleer is inderdaad onzin en achterhaald, daar heeft hij gelijk in. Jammer dat hij daarmee ook al in de valkuil trapt om dan te denken dat er niet nog mensen zijn die erin geloven (of op z'n minst er vooroordelen aan ontlenen) en dat ze daarop wijzen niet heilzaam zou kunnen zijn maar per definitie een bewijs dat iemand zélf racistisch denkt. Dat is echt een denkfout, had zoiets van hem niet verwacht eigenlijk.
Dan zal die uitleg wel door mijn bullshitfilter geglipt zijn. Ik erger me ook aan het alledaags racisme en hoe dat vergoelijkt wordt, maar ik vind jullie stijl van 'discussiëren' bijzonder onprettig, en net zo nutteloos als die van mensen die roepen dat 'hullie allemaal huilies zijn.'
Oh crosspost. Nou, hierboven de hele uitgebreide versie dan.
Nog bedankt voor je link naar het stuk van Rob Wijnberg trouwens. De rassenleer is inderdaad onzin en achterhaald, daar heeft hij gelijk in. Jammer dat hij daarmee ook al in de valkuil trapt om dan te denken dat er niet nog mensen zijn die erin geloven (of op z'n minst er vooroordelen aan ontlenen) en dat ze daarop wijzen niet heilzaam zou kunnen zijn maar per definitie een bewijs dat iemand zélf racistisch denkt. Dat is echt een denkfout, had zoiets van hem niet verwacht eigenlijk.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 1 december 2013 om 22:37
quote:Murdoch schreef op 01 december 2013 @ 22:28:
Dan zal die uitleg wel door mijn bullshitfilter geglipt zijn. Ik erger me ook aan het alledaags racisme en hoe dat vergoelijkt wordt, maar ik vind jullie stijl van 'discussiëren' bijzonder onprettig, en net zo nutteloos als die van mensen die roepen dat 'hullie allemaal huilies zijn.'
Het grootste probleem is het grijze gebied.
Iedereen snapt dat een sollicitant niet aannemen op basis van huidskleur racisme is.
Daar zal een weldenkend mens ook geen discussie over starten.
Die discussies ontstaan weer wel over die opmerking van Gordon omdat die in het grote grijze gebied zit onsmakelijke grap, standaard Gordon gedrag of racisme of ergens er tussen in
En dan krijg je inderdaad reacties als "Huilie" of "Jullie zien het racisme niet"
Dan zal die uitleg wel door mijn bullshitfilter geglipt zijn. Ik erger me ook aan het alledaags racisme en hoe dat vergoelijkt wordt, maar ik vind jullie stijl van 'discussiëren' bijzonder onprettig, en net zo nutteloos als die van mensen die roepen dat 'hullie allemaal huilies zijn.'
Het grootste probleem is het grijze gebied.
Iedereen snapt dat een sollicitant niet aannemen op basis van huidskleur racisme is.
Daar zal een weldenkend mens ook geen discussie over starten.
Die discussies ontstaan weer wel over die opmerking van Gordon omdat die in het grote grijze gebied zit onsmakelijke grap, standaard Gordon gedrag of racisme of ergens er tussen in
En dan krijg je inderdaad reacties als "Huilie" of "Jullie zien het racisme niet"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 december 2013 om 22:39
Aha. Dank voor je uitleg. Je verlaagt je met die opmerking dus bewust tot het niveau van de mensen die racisme weglachen, om een reactie uit te lokken. Die heb je gekregen. Maar echt bevorderlijk voor de discussie (die nog steeds in meerdere topics gevoerd wordt en waar echt niet iedereen zo reageert) is het natuurlijk niet.
zondag 1 december 2013 om 22:40
zondag 1 december 2013 om 22:41
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2013 @ 22:37:
[...]
Het grootste probleem is het grijze gebied.
Iedereen snapt dat een sollicitant niet aannemen op basis van huidskleur racisme is.
Daar zal een weldenkend mens ook geen discussie overs starten.
Die discussies ontstaan weer wel over die opmerking van Gordon omdat die in het grote grijze gebied zit onsmakelijke grap, standaard Gordon gedrag of racisme of ergens er tussen in
En dan krijg je inderdaad reacties als "Huilie" of "Jullie zien het racisme niet"Inderdaad.
[...]
Het grootste probleem is het grijze gebied.
Iedereen snapt dat een sollicitant niet aannemen op basis van huidskleur racisme is.
Daar zal een weldenkend mens ook geen discussie overs starten.
Die discussies ontstaan weer wel over die opmerking van Gordon omdat die in het grote grijze gebied zit onsmakelijke grap, standaard Gordon gedrag of racisme of ergens er tussen in
En dan krijg je inderdaad reacties als "Huilie" of "Jullie zien het racisme niet"Inderdaad.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 1 december 2013 om 22:41
quote:Dana schreef op 01 december 2013 @ 22:35:
[...]
Oh crosspost. Nou, hierboven de hele uitgebreide versie dan.
Nog bedankt voor je link naar het stuk van Rob Wijnberg trouwens. De rassenleer is inderdaad onzin en achterhaald, daar heeft hij gelijk in. Jammer dat hij daarmee ook al in de valkuil trapt om dan te denken dat er niet nog mensen zijn die erin geloven (of op z'n minst er vooroordelen aan ontlenen) en dat ze daarop wijzen niet heilzaam zou kunnen zijn maar per definitie een bewijs dat iemand zélf racistisch denkt. Dat is echt een denkfout, had zoiets van hem niet verwacht eigenlijk.Wijnberg zet met die quasi-filosofische flutredenering mensen als Gario met één zet buitenspel, want hun gevoelens slaan nergens op als ras niet bestaat. Heel ondoordacht.
[...]
Oh crosspost. Nou, hierboven de hele uitgebreide versie dan.
Nog bedankt voor je link naar het stuk van Rob Wijnberg trouwens. De rassenleer is inderdaad onzin en achterhaald, daar heeft hij gelijk in. Jammer dat hij daarmee ook al in de valkuil trapt om dan te denken dat er niet nog mensen zijn die erin geloven (of op z'n minst er vooroordelen aan ontlenen) en dat ze daarop wijzen niet heilzaam zou kunnen zijn maar per definitie een bewijs dat iemand zélf racistisch denkt. Dat is echt een denkfout, had zoiets van hem niet verwacht eigenlijk.Wijnberg zet met die quasi-filosofische flutredenering mensen als Gario met één zet buitenspel, want hun gevoelens slaan nergens op als ras niet bestaat. Heel ondoordacht.
zondag 1 december 2013 om 22:49
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2013 @ 22:37:
[...]
Het grootste probleem is het grijze gebied.
Iedereen snapt dat een sollicitant niet aannemen op basis van huidskleur racisme is.
Daar zal een weldenkend mens ook geen discussie over starten.
Die discussies ontstaan weer wel over die opmerking van Gordon omdat die in het grote grijze gebied zit onsmakelijke grap, standaard Gordon gedrag of racisme of ergens er tussen in
En dan krijg je inderdaad reacties als "Huilie" of "Jullie zien het racisme niet"Er is in dat topic ook een hoop zinnigs gezegd dat ertussenin zit. Niet alles is óf FV óf Elninjoo, en niet iedereen zoekt zijn toevlucht in beledigingen.
[...]
Het grootste probleem is het grijze gebied.
Iedereen snapt dat een sollicitant niet aannemen op basis van huidskleur racisme is.
Daar zal een weldenkend mens ook geen discussie over starten.
Die discussies ontstaan weer wel over die opmerking van Gordon omdat die in het grote grijze gebied zit onsmakelijke grap, standaard Gordon gedrag of racisme of ergens er tussen in
En dan krijg je inderdaad reacties als "Huilie" of "Jullie zien het racisme niet"Er is in dat topic ook een hoop zinnigs gezegd dat ertussenin zit. Niet alles is óf FV óf Elninjoo, en niet iedereen zoekt zijn toevlucht in beledigingen.
zondag 1 december 2013 om 22:49
quote:Murdoch schreef op 01 december 2013 @ 22:39:
Aha. Dank voor je uitleg. Je verlaagt je met die opmerking dus bewust tot het niveau van de mensen die racisme weglachen, om een reactie uit te lokken. Die heb je gekregen. Maar echt bevorderlijk voor de discussie (die nog steeds in meerdere topics gevoerd wordt en waar echt niet iedereen zo reageert) is het natuurlijk niet.
Tja, dat kan. Weet je: ik heb post na post dingen geprobeerd ter discussie te stellen. Als je steeds merkt dat er mensen zijn die totaal niet op de inhoud reageren maar meteen in een paar vaste reflexen schieten (beledigd, persoonlijke aanvallen, dat soort dingen), dan probeer je regelmatig weer eens een ander stijlfiguur uit. Soms werkt het en leidt het ergens toe. Soms niet.
Ik heb het nu niet alleen over de laatste weken trouwens, ik kom hier geloof ik onderhand al zo'n jaar of 12. Met tussenpozen, want na verloop van tijd ben ik (met name) de pijler Actueel met alle persoonlijke aanvallen en drogredenen altijd weer een tijd goed zat.
Maar soms leidt het toch weer ergens toe. En soms kan ik het niet laten. En soms verlies ik mijn geduld. Tja, ben ook maar een mens.
Aha. Dank voor je uitleg. Je verlaagt je met die opmerking dus bewust tot het niveau van de mensen die racisme weglachen, om een reactie uit te lokken. Die heb je gekregen. Maar echt bevorderlijk voor de discussie (die nog steeds in meerdere topics gevoerd wordt en waar echt niet iedereen zo reageert) is het natuurlijk niet.
Tja, dat kan. Weet je: ik heb post na post dingen geprobeerd ter discussie te stellen. Als je steeds merkt dat er mensen zijn die totaal niet op de inhoud reageren maar meteen in een paar vaste reflexen schieten (beledigd, persoonlijke aanvallen, dat soort dingen), dan probeer je regelmatig weer eens een ander stijlfiguur uit. Soms werkt het en leidt het ergens toe. Soms niet.
Ik heb het nu niet alleen over de laatste weken trouwens, ik kom hier geloof ik onderhand al zo'n jaar of 12. Met tussenpozen, want na verloop van tijd ben ik (met name) de pijler Actueel met alle persoonlijke aanvallen en drogredenen altijd weer een tijd goed zat.
Maar soms leidt het toch weer ergens toe. En soms kan ik het niet laten. En soms verlies ik mijn geduld. Tja, ben ook maar een mens.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 1 december 2013 om 22:50
quote:Murdoch schreef op 01 december 2013 @ 22:41:
[...]
Wijnberg zet met die quasi-filosofische flutredenering mensen als Gario met één zet buitenspel, want hun gevoelens slaan nergens op als ras niet bestaat. Heel ondoordacht.Eens.
[...]
Wijnberg zet met die quasi-filosofische flutredenering mensen als Gario met één zet buitenspel, want hun gevoelens slaan nergens op als ras niet bestaat. Heel ondoordacht.Eens.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 1 december 2013 om 22:52
quote:Dana schreef op 01 december 2013 @ 22:49:
[...]
Maar soms leidt het toch weer ergens toe. En soms kan ik het niet laten. En soms verlies ik mijn geduld. Tja, ben ook maar een mens.
Dat is wel herkenbaar hoor, een persoonlijke betrokkenheid bij een discussie dat kost een boel energie.
Ik heb mezelf wel eens moeten dwingen 2 dagen niet meer in een draad te komen omdat het me teveel "pakte"
[...]
Maar soms leidt het toch weer ergens toe. En soms kan ik het niet laten. En soms verlies ik mijn geduld. Tja, ben ook maar een mens.
Dat is wel herkenbaar hoor, een persoonlijke betrokkenheid bij een discussie dat kost een boel energie.
Ik heb mezelf wel eens moeten dwingen 2 dagen niet meer in een draad te komen omdat het me teveel "pakte"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 december 2013 om 22:59
quote:Murdoch schreef op 01 december 2013 @ 22:49:
[...]
Er is in dat topic ook een hoop zinnigs gezegd dat ertussenin zit. Niet alles is óf FV óf Elninjoo, en niet iedereen zoekt zijn toevlucht in beledigingen.Ik vind niet dat je FV op 1 lijn kunt stellen met El Ninjoo. Ik ben het met beide niet altijd eens, maar Fashion Victim (neem aan dat je die bedoelt met FV) heeft een grote kennis van zaken. ElNinjoo reageert in dit soort discussies vanuit haar onderbuik en schuift tegenargumenten zonder logische onderbouwing opzij. (Mocht je meelezen EN: dat vind ik echt en dat durf ik ook in je gezicht te zeggen). Fashion Victim kan heel goed uitleggen waarom ze bepaalde dingen vindt, met voorbeelden uit de praktijk en achtergrondkennis. Met FV valt goed te discussiëren, als je met logische tegenargumenten komt.
[...]
Er is in dat topic ook een hoop zinnigs gezegd dat ertussenin zit. Niet alles is óf FV óf Elninjoo, en niet iedereen zoekt zijn toevlucht in beledigingen.Ik vind niet dat je FV op 1 lijn kunt stellen met El Ninjoo. Ik ben het met beide niet altijd eens, maar Fashion Victim (neem aan dat je die bedoelt met FV) heeft een grote kennis van zaken. ElNinjoo reageert in dit soort discussies vanuit haar onderbuik en schuift tegenargumenten zonder logische onderbouwing opzij. (Mocht je meelezen EN: dat vind ik echt en dat durf ik ook in je gezicht te zeggen). Fashion Victim kan heel goed uitleggen waarom ze bepaalde dingen vindt, met voorbeelden uit de praktijk en achtergrondkennis. Met FV valt goed te discussiëren, als je met logische tegenargumenten komt.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 1 december 2013 om 23:04
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2013 @ 22:52:
[...]
Dat is wel herkenbaar hoor, een persoonlijke betrokkenheid bij een discussie dat kost een boel energie.
Ik heb mezelf wel eens moeten dwingen 2 dagen niet meer in een draad te komen omdat het me teveel "pakte"Oh, dat doe je beter dan ik dan. Ik heb soms wel 2 jaar nodig. Maar uiteindelijk gaat het toch altijd weer trekken.
[...]
Dat is wel herkenbaar hoor, een persoonlijke betrokkenheid bij een discussie dat kost een boel energie.
Ik heb mezelf wel eens moeten dwingen 2 dagen niet meer in een draad te komen omdat het me teveel "pakte"Oh, dat doe je beter dan ik dan. Ik heb soms wel 2 jaar nodig. Maar uiteindelijk gaat het toch altijd weer trekken.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 1 december 2013 om 23:04
Oh dat geloof ik meteen Dana. Het waren de twee die me het eerste te binnen schoten als het gaat om radicaal onverenigbare perspectieven. Er is inderdaad een verschil.
FV stuit op heel veel tegenstand omdat ze bijna altijd zo fel in de aanval gaat als jij zojuist deed. Zo leidt ze de aandacht van haar punten af, wat zonde is omdat die inhoudelijk best sterk zijn. Elninjoo braakt gewoon zonder na te denken een bak racistische bagger uit over het forum.
FV stuit op heel veel tegenstand omdat ze bijna altijd zo fel in de aanval gaat als jij zojuist deed. Zo leidt ze de aandacht van haar punten af, wat zonde is omdat die inhoudelijk best sterk zijn. Elninjoo braakt gewoon zonder na te denken een bak racistische bagger uit over het forum.
zondag 1 december 2013 om 23:05
quote:Dana schreef op 01 december 2013 @ 22:59:
[...]
Ik vind niet dat je FV op 1 lijn kunt stellen met El Ninjoo. Ik ben het met beide niet altijd eens, maar Fashion Victim (neem aan dat je die bedoelt met FV) heeft een grote kennis van zaken. ElNinjoo reageert in dit soort discussies vanuit haar onderbuik en schuift tegenargumenten zonder logische onderbouwing opzij. (Mocht je meelezen EN: dat vind ik echt en dat durf ik ook in je gezicht te zeggen). Fashion Victim kan heel goed uitleggen waarom ze bepaalde dingen vindt, met voorbeelden uit de praktijk en achtergrondkennis. Met FV valt goed te discussiëren, als je met logische tegenargumenten komt.
Ik lees de postings van FV al jaren en juist die overkill aan praktijk voorbeelden vind ik twijfelachtig.
Werkelijk bij iedere discussie gooit ze er wel een praktijkvoorbeeld in die haar stelling onderschrijft.
Dit heb ik haar ook geschreven.
Voor alle duidelijkheid, zo voelt het, ik kan mijn gevoel niet omzetten in harde bewijzen dus houd ik het maar op twijfelachtig.
[...]
Ik vind niet dat je FV op 1 lijn kunt stellen met El Ninjoo. Ik ben het met beide niet altijd eens, maar Fashion Victim (neem aan dat je die bedoelt met FV) heeft een grote kennis van zaken. ElNinjoo reageert in dit soort discussies vanuit haar onderbuik en schuift tegenargumenten zonder logische onderbouwing opzij. (Mocht je meelezen EN: dat vind ik echt en dat durf ik ook in je gezicht te zeggen). Fashion Victim kan heel goed uitleggen waarom ze bepaalde dingen vindt, met voorbeelden uit de praktijk en achtergrondkennis. Met FV valt goed te discussiëren, als je met logische tegenargumenten komt.
Ik lees de postings van FV al jaren en juist die overkill aan praktijk voorbeelden vind ik twijfelachtig.
Werkelijk bij iedere discussie gooit ze er wel een praktijkvoorbeeld in die haar stelling onderschrijft.
Dit heb ik haar ook geschreven.
Voor alle duidelijkheid, zo voelt het, ik kan mijn gevoel niet omzetten in harde bewijzen dus houd ik het maar op twijfelachtig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 december 2013 om 23:10
Ik post sinds kort op Viva en ik zie systematisch topics over racisme terugkeren. Studenten bedenken regelmatig domme acties, het is een feit, en niet alleen in Nederland. Deze nieuwe domme actie roept een aantal vraagtekens op.
Het kan natuurlijk een nieuwe "fait divers" zijn. Maar het doet mij denken aan een andere actie, die van de beroemde "Oranje Wehrmacht helmen" bij het WK van 2006 in Duitsland.
http://www.duitslandweb.nl/dossiers/arc ... 6/Voorpret
Ik denk mij te herinneren dat de regering zich destijds met de kwestie moest bemoeien en die helmen verbieden, anders was het gegarandeerd een diplomatisch incident en er werd voor ernstige situaties gevreesd. Het waren toen geen studenten ....... Humor dan ? Ja, natuurlijk. Maar .....
Ik heb in een aantal west Europese landen gewoond/gewerkt en mij is opgevallen dat wij van verre de meest sarcastische humor schijnen te hebben. Een humor die door onze Europese collega's niet zelden wordt bestempeld als respectloos en kwetsend, en vaak niet wordt gewaardeerd. Dat is naar mijn idee de kern van alles.
Het kan natuurlijk een nieuwe "fait divers" zijn. Maar het doet mij denken aan een andere actie, die van de beroemde "Oranje Wehrmacht helmen" bij het WK van 2006 in Duitsland.
http://www.duitslandweb.nl/dossiers/arc ... 6/Voorpret
Ik denk mij te herinneren dat de regering zich destijds met de kwestie moest bemoeien en die helmen verbieden, anders was het gegarandeerd een diplomatisch incident en er werd voor ernstige situaties gevreesd. Het waren toen geen studenten ....... Humor dan ? Ja, natuurlijk. Maar .....
Ik heb in een aantal west Europese landen gewoond/gewerkt en mij is opgevallen dat wij van verre de meest sarcastische humor schijnen te hebben. Een humor die door onze Europese collega's niet zelden wordt bestempeld als respectloos en kwetsend, en vaak niet wordt gewaardeerd. Dat is naar mijn idee de kern van alles.
Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding ... Mijn persoonlijkheid is wie ik ben, en mijn houding hangt af van wie jij bent.
zondag 1 december 2013 om 23:14
quote:churrro schreef op 01 december 2013 @ 23:10:
Ik denk mij te herinneren dat de regering zich destijds met de kwestie moest bemoeien en die helmen verbieden, anders was het gegarandeerd een diplomatisch incident en er werd voor ernstige situaties gevreesd. Het waren toen geen studenten ....... Humor dan ? Ja, natuurlijk. Maar .....
.
Bij mijn weten waren die helmen niet verboden alleen weigerde Duitsland & de KNVB ze in de stadions.
Ik zou niet weten op welke juridische basis die helm verboden had moeten worden.
Ik denk mij te herinneren dat de regering zich destijds met de kwestie moest bemoeien en die helmen verbieden, anders was het gegarandeerd een diplomatisch incident en er werd voor ernstige situaties gevreesd. Het waren toen geen studenten ....... Humor dan ? Ja, natuurlijk. Maar .....
.
Bij mijn weten waren die helmen niet verboden alleen weigerde Duitsland & de KNVB ze in de stadions.
Ik zou niet weten op welke juridische basis die helm verboden had moeten worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 december 2013 om 23:20
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2013 @ 23:14:
[...]
Ik zou niet weten op welke juridische basis die helm verboden had moeten worden.Dat was mijn punt niet.
[...]
Ik zou niet weten op welke juridische basis die helm verboden had moeten worden.Dat was mijn punt niet.
Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding ... Mijn persoonlijkheid is wie ik ben, en mijn houding hangt af van wie jij bent.
zondag 1 december 2013 om 23:24
zondag 1 december 2013 om 23:28
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2013 @ 23:24:
[...]
Je punt was de humor, ik vond hem wel heel leuk trouwens maar heb er geen gekocht.Juist. Ik denk dat wij niet voldoende beseffen wat voor effect onze humor soms heeft
[...]
Je punt was de humor, ik vond hem wel heel leuk trouwens maar heb er geen gekocht.Juist. Ik denk dat wij niet voldoende beseffen wat voor effect onze humor soms heeft
Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding ... Mijn persoonlijkheid is wie ik ben, en mijn houding hangt af van wie jij bent.
zondag 1 december 2013 om 23:52
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2013 @ 23:05:
[...]
Ik lees de postings van FV al jaren en juist die overkill aan praktijk voorbeelden vind ik twijfelachtig.
Als we het daar nog even over gaan hebben en eigenlijk vind ik het niet kies haar hier te bespreken, ze doet niet eens mee.
Maar met dat verhaal van wat haar overkomen is in die bus, dat had ze járen geleden hier al eens geschreven. Ik herkende het gelijk.
Dat trok ze echt niet even zo uit haar mouw. Het verhaal was nog precies hetzelfde als ze destijds had geschreven en jij beschuldigde haar zowat van liegen. Nee, dat vond ik echt niet netjes van jou.
En ook hier ben je een aantal keren persoonlijk geworden naar mensen toe. Ook niet netjes. Dáárom pikte ik jou er ook uit om algemeen een punt te maken.
En sommige mensen maken nou eenmaal veel mee.
Dat is nog geen reden hun verhaal maar in twijfel te trekken omdat ze toevallig veel praktijkvoorbeelden hebben.
[...]
Ik lees de postings van FV al jaren en juist die overkill aan praktijk voorbeelden vind ik twijfelachtig.
Als we het daar nog even over gaan hebben en eigenlijk vind ik het niet kies haar hier te bespreken, ze doet niet eens mee.
Maar met dat verhaal van wat haar overkomen is in die bus, dat had ze járen geleden hier al eens geschreven. Ik herkende het gelijk.
Dat trok ze echt niet even zo uit haar mouw. Het verhaal was nog precies hetzelfde als ze destijds had geschreven en jij beschuldigde haar zowat van liegen. Nee, dat vond ik echt niet netjes van jou.
En ook hier ben je een aantal keren persoonlijk geworden naar mensen toe. Ook niet netjes. Dáárom pikte ik jou er ook uit om algemeen een punt te maken.
En sommige mensen maken nou eenmaal veel mee.
Dat is nog geen reden hun verhaal maar in twijfel te trekken omdat ze toevallig veel praktijkvoorbeelden hebben.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
