Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 4 oktober 2015 om 11:26
quote:feow schreef op 04 oktober 2015 @ 11:24:
[...]
Ik vind dat op wereldschaal de Europeanen de grote graaiers zijn. Bijna zonder uitzondering maken we ons druk om luxezaken terwijl we weten dat elders mensen het echt heel veel minder hebben. En door dit soort wanpraktijken gaat de wereld naar de ratsmodee.
[...]
Ik vind dat op wereldschaal de Europeanen de grote graaiers zijn. Bijna zonder uitzondering maken we ons druk om luxezaken terwijl we weten dat elders mensen het echt heel veel minder hebben. En door dit soort wanpraktijken gaat de wereld naar de ratsmodee.
zondag 4 oktober 2015 om 11:29
quote:-RoseRed- schreef op 04 oktober 2015 @ 09:00:
[...]
Het goedkoopste brood kost 80 eurocent en goedkoopste beleg van jam of pindakaas nog geen euro pak melk kost ook rond de80 eurocent, daarmee kan je een kind gewoon met een ontbijt naar school laten gaan. Er is geen enkel excuus om een kind zonder ontbijt naar school te laten gaan, ook in de bijstand niet.
Dat hoogbejaarde ondervoed raken komt veelal wegens alle ziektes die ze hebben, of ze vergeten dat ze nog moeten eten. Dan wordt het tijd voor een zorgcentrum.Kan een brood en beleg nog wel goedkoop zijn maar dat zijn wel de feiten.Maar het is makkelijker om daar van weg te kijken. En de zorgcentrums worden gesloten en dan moet er plaats gemaakt worden voor de asielzoeker. Van de week hebben ze een oude vrouw thuis gevonden die vier maanden dood in de woning lag . Schandalig gewoon.
[...]
Het goedkoopste brood kost 80 eurocent en goedkoopste beleg van jam of pindakaas nog geen euro pak melk kost ook rond de80 eurocent, daarmee kan je een kind gewoon met een ontbijt naar school laten gaan. Er is geen enkel excuus om een kind zonder ontbijt naar school te laten gaan, ook in de bijstand niet.
Dat hoogbejaarde ondervoed raken komt veelal wegens alle ziektes die ze hebben, of ze vergeten dat ze nog moeten eten. Dan wordt het tijd voor een zorgcentrum.Kan een brood en beleg nog wel goedkoop zijn maar dat zijn wel de feiten.Maar het is makkelijker om daar van weg te kijken. En de zorgcentrums worden gesloten en dan moet er plaats gemaakt worden voor de asielzoeker. Van de week hebben ze een oude vrouw thuis gevonden die vier maanden dood in de woning lag . Schandalig gewoon.
zondag 4 oktober 2015 om 11:29
quote:sateofmayo schreef op 04 oktober 2015 @ 10:44:
[...]
Geen goede vergelijking,......
De dame in het volgende filmpje heeft geen hoofddoek. Sterker nog, ze is best trendy met haar roze lange nagels, spijkerbroek en blauw geverfde haren! Dus alles behalve een moslimvrouw zoals wij verwachten.
En ze wil een ander onderkomen. Eéntje die niet naar hout stinkt....sorry, mij breekt nu de klomp.
En dat het koud is in Nederland....jee, dan moet je een maandje wachten.
Wat is er mis met een kamer welke naar hout stinkt, alles beter dan schimmel, zweetvoeten of putlucht.
http://www.omroepgelderla ... -Geen-deur-helemaal-nietsDe dampen van de vaten bommen zullen misschien beter ruiken.
[...]
Geen goede vergelijking,......
De dame in het volgende filmpje heeft geen hoofddoek. Sterker nog, ze is best trendy met haar roze lange nagels, spijkerbroek en blauw geverfde haren! Dus alles behalve een moslimvrouw zoals wij verwachten.
En ze wil een ander onderkomen. Eéntje die niet naar hout stinkt....sorry, mij breekt nu de klomp.
En dat het koud is in Nederland....jee, dan moet je een maandje wachten.
Wat is er mis met een kamer welke naar hout stinkt, alles beter dan schimmel, zweetvoeten of putlucht.
http://www.omroepgelderla ... -Geen-deur-helemaal-nietsDe dampen van de vaten bommen zullen misschien beter ruiken.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 oktober 2015 om 11:33
quote:rosemetijs schreef op 04 oktober 2015 @ 11:18:
[...]
SA maar goed die bedanken ervoor,Marokko heeft ook hulp aangeboden tegen betaling en zo is er vast nog wel meer ruimte..
Hier houdt de ruimte ook een keer op..
Als Nederland net zo veel vluchtelingen op zou vangen als Turkije zouden er 560000 hierheen moeten kunnen komen. Een op elke 30 inwoners.
Daar moet ik natuurlijk ook niet aan denken.
Maar Europa mag wat mij betreft ook niet aan de kant blijven staan nu er zoveel mensen ontheemd zijn.
[...]
SA maar goed die bedanken ervoor,Marokko heeft ook hulp aangeboden tegen betaling en zo is er vast nog wel meer ruimte..
Hier houdt de ruimte ook een keer op..
Als Nederland net zo veel vluchtelingen op zou vangen als Turkije zouden er 560000 hierheen moeten kunnen komen. Een op elke 30 inwoners.
Daar moet ik natuurlijk ook niet aan denken.
Maar Europa mag wat mij betreft ook niet aan de kant blijven staan nu er zoveel mensen ontheemd zijn.
zondag 4 oktober 2015 om 11:35
quote:Superhuisvrouw schreef op 04 oktober 2015 @ 11:29:
[...]
Kan een brood en beleg nog wel goedkoop zijn maar dat zijn wel de feiten.Maar het is makkelijker om daar van weg te kijken. En de zorgcentrums worden gesloten en dan moet er plaats gemaakt worden voor de asielzoeker. Van de week hebben ze een oude vrouw thuis gevonden die vier maanden dood in de woning lag . Schandalig gewoon.Het sluiten van zirgcentra heeft niks te maken met het asielbeleid. Het is een goedkope drogredenering om dit aan elkaar te koppelen. Als Wilders echt zo bezorgd was over de ouderen had hij andere keuzes moeten maken toen hij gedoogpartner van de VVD was.
[...]
Kan een brood en beleg nog wel goedkoop zijn maar dat zijn wel de feiten.Maar het is makkelijker om daar van weg te kijken. En de zorgcentrums worden gesloten en dan moet er plaats gemaakt worden voor de asielzoeker. Van de week hebben ze een oude vrouw thuis gevonden die vier maanden dood in de woning lag . Schandalig gewoon.Het sluiten van zirgcentra heeft niks te maken met het asielbeleid. Het is een goedkope drogredenering om dit aan elkaar te koppelen. Als Wilders echt zo bezorgd was over de ouderen had hij andere keuzes moeten maken toen hij gedoogpartner van de VVD was.
zondag 4 oktober 2015 om 11:38
quote:feow schreef op 04 oktober 2015 @ 11:24:
[...]
Ik vind dat op wereldschaal de Europeanen de grote graaiers zijn. Bijna zonder uitzondering maken we ons druk om luxezaken terwijl we weten dat elders mensen het echt heel veel minder hebben. En door dit soort wanpraktijken gaat de wereld naar de ratsmodee.Klopt. Grondstoffen halen uit arme landen. Productie maken in landen waar de lonen laag zijn en geen regels zijn om mensen of kinderen te beschermen. Verdienen aan wapenhandel etc.
[...]
Ik vind dat op wereldschaal de Europeanen de grote graaiers zijn. Bijna zonder uitzondering maken we ons druk om luxezaken terwijl we weten dat elders mensen het echt heel veel minder hebben. En door dit soort wanpraktijken gaat de wereld naar de ratsmodee.Klopt. Grondstoffen halen uit arme landen. Productie maken in landen waar de lonen laag zijn en geen regels zijn om mensen of kinderen te beschermen. Verdienen aan wapenhandel etc.
zondag 4 oktober 2015 om 11:41
quote:Superhuisvrouw schreef op 04 oktober 2015 @ 11:29:
[...]
Van de week hebben ze een oude vrouw thuis gevonden die vier maanden dood in de woning lag . Schandalig gewoon.Vorige jaar hebben ze een oude dame gevonden die meer dan vijf jaar dood in huis lag. Het heeft niets met het vluchteling probleem of zorgcentrum te maken, maar met het feit dat er amper contacten was met de buitenwereld en veel al afgezonderd leven, vaak door eigen keuze.
[...]
Van de week hebben ze een oude vrouw thuis gevonden die vier maanden dood in de woning lag . Schandalig gewoon.Vorige jaar hebben ze een oude dame gevonden die meer dan vijf jaar dood in huis lag. Het heeft niets met het vluchteling probleem of zorgcentrum te maken, maar met het feit dat er amper contacten was met de buitenwereld en veel al afgezonderd leven, vaak door eigen keuze.
zondag 4 oktober 2015 om 11:43
quote:Superhuisvrouw schreef op 04 oktober 2015 @ 11:29:
[...]
Kan een brood en beleg nog wel goedkoop zijn maar dat zijn wel de feiten.Maar het is makkelijker om daar van weg te kijken. En de zorgcentrums worden gesloten en dan moet er plaats gemaakt worden voor de asielzoeker. Van de week hebben ze een oude vrouw thuis gevonden die vier maanden dood in de woning lag . Schandalig gewoon.
Gatver!
Maar dat is toch niet alleen de schuld van de overheid? Ongelofelijk dat niemand in haar omgeving naar haar omkeek.
[...]
Kan een brood en beleg nog wel goedkoop zijn maar dat zijn wel de feiten.Maar het is makkelijker om daar van weg te kijken. En de zorgcentrums worden gesloten en dan moet er plaats gemaakt worden voor de asielzoeker. Van de week hebben ze een oude vrouw thuis gevonden die vier maanden dood in de woning lag . Schandalig gewoon.
Gatver!
Maar dat is toch niet alleen de schuld van de overheid? Ongelofelijk dat niemand in haar omgeving naar haar omkeek.
zondag 4 oktober 2015 om 11:45
quote:-RoseRed- schreef op 04 oktober 2015 @ 11:41:
[...]
Vorige jaar hebben ze een oude dame gevonden die meer dan vijf jaar dood in huis lag. Het heeft niets met het vluchteling probleem of zorgcentrum te maken, maar met het feit dat er amper contacten was met de buitenwereld en veel al afgezonderd leven, vaak door eigen keuze.
Helemaal waar, dit heeft niets met vluchtelingen te maken.
Maar triest blijft het.
[...]
Vorige jaar hebben ze een oude dame gevonden die meer dan vijf jaar dood in huis lag. Het heeft niets met het vluchteling probleem of zorgcentrum te maken, maar met het feit dat er amper contacten was met de buitenwereld en veel al afgezonderd leven, vaak door eigen keuze.
Helemaal waar, dit heeft niets met vluchtelingen te maken.
Maar triest blijft het.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 4 oktober 2015 om 11:47
quote:yette schreef op 04 oktober 2015 @ 11:43:
[...]
Gatver!
Maar dat is toch niet alleen de schuld van de overheid? Ongelofelijk dat niemand in haar omgeving naar haar omkeek.Hier zijn veel flats met ouderen, vele bewoners kennen elkaar alleen van de lift of even post halen. Ik kan mij voorstellen dat in zo'n omgeving iemand gewoon "vergeten "wordt, vooral als er iemand geen kinderen of kleinkinderen of ander familie meer heeft op hoge leeftijd. Het gaat niet expres, maar in zo'n wereld leven we nu eenmaal. Pas als de brievenbus vol loopt komt de woningbouw misschien in actie. En inderdaad het heeft niets met vluchtelingen of beleid van Den Haag te maken.
[...]
Gatver!
Maar dat is toch niet alleen de schuld van de overheid? Ongelofelijk dat niemand in haar omgeving naar haar omkeek.Hier zijn veel flats met ouderen, vele bewoners kennen elkaar alleen van de lift of even post halen. Ik kan mij voorstellen dat in zo'n omgeving iemand gewoon "vergeten "wordt, vooral als er iemand geen kinderen of kleinkinderen of ander familie meer heeft op hoge leeftijd. Het gaat niet expres, maar in zo'n wereld leven we nu eenmaal. Pas als de brievenbus vol loopt komt de woningbouw misschien in actie. En inderdaad het heeft niets met vluchtelingen of beleid van Den Haag te maken.
zondag 4 oktober 2015 om 12:05
http://www.telegraaf.nl/b ... _in_Syrie_is_nodig__.html
Zal Frau Merkel het ook een beetje over het hoofd groeien??
Zal Frau Merkel het ook een beetje over het hoofd groeien??
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 oktober 2015 om 12:13
quote:yette schreef op 04 oktober 2015 @ 10:12:
[...]
In Turkije trekken ze het niet lang meer. De komst van 2 miljoen vluchtelingen heeft geleid tot een crisissituatie.
Vluchtelingen worden volgens de Turkse wet gezien als gasten, zonder vluchtelingenstatus, zonder rechten. Ze kunnen dus van de een op de andere dag teruggestuurd worden. Tot die tijd is er geen vooruitzicht op werk, wonen, scholing. Geen vooruitzicht op een normaal leven.
Volkomen logisch dat een beetje realistische vluchteling daar niet gaat zitten wachten tot Syrië weer veilig is. Je wilt niet jaren in onzekerheid zitten in een Turks vluchtelingenkamp. Dan maar het risico nemen en de overtocht wagen. Naar Europa. Daar waar je je leven misschien wel weer op kan pakken.
Misschien. Over een aantal jaren. En tot die tijd? Een noodopvang, een tijdelijke opvang, misschien een iets minder tijdelijke opvang.
Dat is de realiteit hier.
[...]
In Turkije trekken ze het niet lang meer. De komst van 2 miljoen vluchtelingen heeft geleid tot een crisissituatie.
Vluchtelingen worden volgens de Turkse wet gezien als gasten, zonder vluchtelingenstatus, zonder rechten. Ze kunnen dus van de een op de andere dag teruggestuurd worden. Tot die tijd is er geen vooruitzicht op werk, wonen, scholing. Geen vooruitzicht op een normaal leven.
Volkomen logisch dat een beetje realistische vluchteling daar niet gaat zitten wachten tot Syrië weer veilig is. Je wilt niet jaren in onzekerheid zitten in een Turks vluchtelingenkamp. Dan maar het risico nemen en de overtocht wagen. Naar Europa. Daar waar je je leven misschien wel weer op kan pakken.
Misschien. Over een aantal jaren. En tot die tijd? Een noodopvang, een tijdelijke opvang, misschien een iets minder tijdelijke opvang.
Dat is de realiteit hier.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 4 oktober 2015 om 12:25
http://www.volkskrant.nl/ ... llkommenskultur~a4155036/
Interessant artikel.
Interessant artikel.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 oktober 2015 om 12:29
quote:Wageningen1985 schreef op 04 oktober 2015 @ 10:50:
[...]
Waarom denk je dat er zoveel christenen gediscrimineerd worden door deze gelukszoekers?
Omdat het allemaal zulke lieverdjes zijn? Kom op wees niet zo naïef en zie de feiten![...]
[...]
Waarom denk je dat er zoveel christenen gediscrimineerd worden door deze gelukszoekers?
Omdat het allemaal zulke lieverdjes zijn? Kom op wees niet zo naïef en zie de feiten![...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-10-2015 13:23
Reden: Ongepast
Reden: Ongepast
% gewijzigd
zondag 4 oktober 2015 om 12:35
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 oktober 2015 @ 11:35:
[...]
Het sluiten van zirgcentra heeft niks te maken met het asielbeleid. Het is een goedkope drogredenering om dit aan elkaar te koppelen. Als Wilders echt zo bezorgd was over de ouderen had hij andere keuzes moeten maken toen hij gedoogpartner van de VVD was.
Asielbeleid en bezuinigingen heeft an sich niets met elkaar te maken. Het zijn de politieke keuzes die veel mensen niet meer snappen. Wel veel geld naar opvang (en idioteriëen als Griekenland) maar geen geld meer om ouderen fatsoenlijk te verzorgen, mensen in psychische nood te helpen en een algemeen vangnet omhoog te houden.
Daar zit scheefgroei. En dat kun je afgunst noemen, xenofoob of racistisch, maar die gevoelens leven sterk, vooral bij de mensen die zelf direct de gevolgen ondervinden van die politieke keuzes. Als je zelf nog aan de goede kant van de streep zit qua positie, huis en inkomen is het gemakkelijk praten over delen en inschikken.
[...]
Het sluiten van zirgcentra heeft niks te maken met het asielbeleid. Het is een goedkope drogredenering om dit aan elkaar te koppelen. Als Wilders echt zo bezorgd was over de ouderen had hij andere keuzes moeten maken toen hij gedoogpartner van de VVD was.
Asielbeleid en bezuinigingen heeft an sich niets met elkaar te maken. Het zijn de politieke keuzes die veel mensen niet meer snappen. Wel veel geld naar opvang (en idioteriëen als Griekenland) maar geen geld meer om ouderen fatsoenlijk te verzorgen, mensen in psychische nood te helpen en een algemeen vangnet omhoog te houden.
Daar zit scheefgroei. En dat kun je afgunst noemen, xenofoob of racistisch, maar die gevoelens leven sterk, vooral bij de mensen die zelf direct de gevolgen ondervinden van die politieke keuzes. Als je zelf nog aan de goede kant van de streep zit qua positie, huis en inkomen is het gemakkelijk praten over delen en inschikken.
zondag 4 oktober 2015 om 12:36
Waarom zouden het lieverdjes moeten zijn? Het is niet zo dat ik vind dat ze welkom zijn omdat ze zo lief en aardig zijn. Het is zelfs zo dat ik helemaal niet blij ben met de stromen mensen die vluchten.
Daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat er om dat het mensen zijn, mensen die hulp nodig hebben. Dus geef je die hulp.
Daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat er om dat het mensen zijn, mensen die hulp nodig hebben. Dus geef je die hulp.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 4 oktober 2015 om 12:38
quote:simbalabimba schreef op 04 oktober 2015 @ 12:13:
[...]
Misschien. Over een aantal jaren. En tot die tijd? Een noodopvang, een tijdelijke opvang, misschien een iets minder tijdelijke opvang.
Dat is de realiteit hier.
Veel Syriërs woonden en werkten in Turkije totdat ze op het idee kwamen om naar Nederland of Duitsland te vertrekken. Deze mensen woonden in gewone huizen en niet in kampen en waren daar helemaal vrij in. Ze spreken ook Turks, dus de aanpassing was niet zo groot. Alleen krijg je in Turkije geen uitkeringen of andere zaken gratis. Je moet er gewoon voor werken.
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om te begrijpen dat mensen niet voor hun veiligheid Nederland uitzoeken? Nederland wordt in het buitenland aangeprezen als het land van melk en honing. Mensen kijken waar hun voordeel ligt en maken dan een keuze. Dat doen Nederlanders, maar mensen uit andere landen zitten net zo in elkaar. Daarom zou Nederland per direct de opvang moeten versoberen. Dan heb ik het met name over de geldbedragen die nu worden verstrekt. De aanzuigende werking zal dan vele malen minder worden.
[...]
Misschien. Over een aantal jaren. En tot die tijd? Een noodopvang, een tijdelijke opvang, misschien een iets minder tijdelijke opvang.
Dat is de realiteit hier.
Veel Syriërs woonden en werkten in Turkije totdat ze op het idee kwamen om naar Nederland of Duitsland te vertrekken. Deze mensen woonden in gewone huizen en niet in kampen en waren daar helemaal vrij in. Ze spreken ook Turks, dus de aanpassing was niet zo groot. Alleen krijg je in Turkije geen uitkeringen of andere zaken gratis. Je moet er gewoon voor werken.
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om te begrijpen dat mensen niet voor hun veiligheid Nederland uitzoeken? Nederland wordt in het buitenland aangeprezen als het land van melk en honing. Mensen kijken waar hun voordeel ligt en maken dan een keuze. Dat doen Nederlanders, maar mensen uit andere landen zitten net zo in elkaar. Daarom zou Nederland per direct de opvang moeten versoberen. Dan heb ik het met name over de geldbedragen die nu worden verstrekt. De aanzuigende werking zal dan vele malen minder worden.
zondag 4 oktober 2015 om 12:39
quote:simbalabimba schreef op 04 oktober 2015 @ 12:13:
[...]
Misschien. Over een aantal jaren. En tot die tijd? Een noodopvang, een tijdelijke opvang, misschien een iets minder tijdelijke opvang.
Dat is de realiteit hier.Klopt, voorlopig ook onzeker, maar wie voldoet aan de eisen, heeft na de hele procedure in elk geval wel weer kans op een normaal leven. Ondertussen kunnen hun kinderen terwijl ze in een AZC zitten, wel aan hun toekomst werken. Ze zijn gewoon leerplichtig. Scholing is elders voor veel van hen niet weggelegd. Met alle lange-termijn gevolgen van dien.
[...]
Misschien. Over een aantal jaren. En tot die tijd? Een noodopvang, een tijdelijke opvang, misschien een iets minder tijdelijke opvang.
Dat is de realiteit hier.Klopt, voorlopig ook onzeker, maar wie voldoet aan de eisen, heeft na de hele procedure in elk geval wel weer kans op een normaal leven. Ondertussen kunnen hun kinderen terwijl ze in een AZC zitten, wel aan hun toekomst werken. Ze zijn gewoon leerplichtig. Scholing is elders voor veel van hen niet weggelegd. Met alle lange-termijn gevolgen van dien.
zondag 4 oktober 2015 om 12:39
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 oktober 2015 @ 12:35:
[...]
Asielbeleid en bezuinigingen heeft an sich niets met elkaar te maken. Het zijn de politieke keuzes die veel mensen niet meer snappen. Wel veel geld naar opvang (en idioteriëen als Griekenland) maar geen geld meer om ouderen fatsoenlijk te verzorgen, mensen in psychische nood te helpen en een algemeen vangnet omhoog te houden.
Daar zit scheefgroei. En dat kun je afgunst noemen, xenofoob of racistisch, maar die gevoelens leven sterk, vooral bij de mensen die zelf direct de gevolgen ondervinden van die politieke keuzes. Als je zelf nog aan de goede kant van de streep zit qua positie, huis en inkomen is het gemakkelijk praten over delen en inschikken.
Of je kunt stellen dat de mensen die zich nu bont en blauw ergeren, aan de manier waarop de b.v. Holland ''ons'', ''mijn'' belastinggeld spendeert meer empathie hebben t.o.v bepaalde groeperingen in de samenleving.
En dat zijn in mijn ogen de ouderen en kwetsbaren.
[...]
Asielbeleid en bezuinigingen heeft an sich niets met elkaar te maken. Het zijn de politieke keuzes die veel mensen niet meer snappen. Wel veel geld naar opvang (en idioteriëen als Griekenland) maar geen geld meer om ouderen fatsoenlijk te verzorgen, mensen in psychische nood te helpen en een algemeen vangnet omhoog te houden.
Daar zit scheefgroei. En dat kun je afgunst noemen, xenofoob of racistisch, maar die gevoelens leven sterk, vooral bij de mensen die zelf direct de gevolgen ondervinden van die politieke keuzes. Als je zelf nog aan de goede kant van de streep zit qua positie, huis en inkomen is het gemakkelijk praten over delen en inschikken.
Of je kunt stellen dat de mensen die zich nu bont en blauw ergeren, aan de manier waarop de b.v. Holland ''ons'', ''mijn'' belastinggeld spendeert meer empathie hebben t.o.v bepaalde groeperingen in de samenleving.
En dat zijn in mijn ogen de ouderen en kwetsbaren.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 oktober 2015 om 12:41
quote:Pientjexxxx schreef op 04 oktober 2015 @ 12:38:
[...]
Veel Syriërs woonden en werkten in Turkije totdat ze op het idee kwamen om naar Nederland of Duitsland te vertrekken. Deze mensen woonden in gewone huizen en niet in kampen en waren daar helemaal vrij in. Ze spreken ook Turks, dus de aanpassing was niet zo groot. Alleen krijg je in Turkije geen uitkeringen of andere zaken gratis. Je moet er gewoon voor werken.
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om te begrijpen dat mensen niet voor hun veiligheid Nederland uitzoeken? Nederland wordt in het buitenland aangeprezen als het land van melk en honing. Mensen kijken waar hun voordeel ligt en maken dan een keuze. Dat doen Nederlanders, maar mensen uit andere landen zitten net zo in elkaar. Daarom zou Nederland per direct de opvang moeten versoberen. Dan heb ik het met name over de geldbedragen die nu worden verstrekt. De aanzuigende werking zal dan vele malen minder worden.
We prijzen onszelf op deze manier in de markt.
Maar niet naar mijn idee, en bedoeling.
Versoberen, en behoorlijk ook is the keyword.
[...]
Veel Syriërs woonden en werkten in Turkije totdat ze op het idee kwamen om naar Nederland of Duitsland te vertrekken. Deze mensen woonden in gewone huizen en niet in kampen en waren daar helemaal vrij in. Ze spreken ook Turks, dus de aanpassing was niet zo groot. Alleen krijg je in Turkije geen uitkeringen of andere zaken gratis. Je moet er gewoon voor werken.
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om te begrijpen dat mensen niet voor hun veiligheid Nederland uitzoeken? Nederland wordt in het buitenland aangeprezen als het land van melk en honing. Mensen kijken waar hun voordeel ligt en maken dan een keuze. Dat doen Nederlanders, maar mensen uit andere landen zitten net zo in elkaar. Daarom zou Nederland per direct de opvang moeten versoberen. Dan heb ik het met name over de geldbedragen die nu worden verstrekt. De aanzuigende werking zal dan vele malen minder worden.
We prijzen onszelf op deze manier in de markt.
Maar niet naar mijn idee, en bedoeling.
Versoberen, en behoorlijk ook is the keyword.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 oktober 2015 om 12:42
quote:feow schreef op 04 oktober 2015 @ 12:36:
Waarom zouden het lieverdjes moeten zijn? Het is niet zo dat ik vind dat ze welkom zijn omdat ze zo lief en aardig zijn. Het is zelfs zo dat ik helemaal niet blij ben met de stromen mensen die vluchten.
Daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat er om dat het mensen zijn, mensen die hulp nodig hebben. Dus geef je die hulp.
Als het geen lieverdjes zijn, dan zitten wij straks met de gevolgen daarvan. Het gros van de mensen gaat nooit meer terug. Als blijkt dat mensen zich niet kunnen gedragen of aanpassen dan moet je je afvragen of je die mensen hier wel blijvend wilt opvangen.
Hulp geven is prima, maar in de regio. Het merendeel van de Nederlandse bevolking is niet voor onbeperkte opvang dat is nu wel duidelijk. Als je hier mensen wilt opvangen dan zou dat alleen op uitnodiging moeten zijn. De meest schrijnende gevallen zouden dan geselecteerd moeten worden. Nu komen alleen de brutaalsten en mensen met voldoende middelen deze kant op. Die kunnen zich ook wel in de regio redden. Als je 10.000 euro voor een reis naar Nederland of Duitsland betaalt, dan kun je voor dat geld zelfs een woning in de regio kopen.
Waarom zouden het lieverdjes moeten zijn? Het is niet zo dat ik vind dat ze welkom zijn omdat ze zo lief en aardig zijn. Het is zelfs zo dat ik helemaal niet blij ben met de stromen mensen die vluchten.
Daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat er om dat het mensen zijn, mensen die hulp nodig hebben. Dus geef je die hulp.
Als het geen lieverdjes zijn, dan zitten wij straks met de gevolgen daarvan. Het gros van de mensen gaat nooit meer terug. Als blijkt dat mensen zich niet kunnen gedragen of aanpassen dan moet je je afvragen of je die mensen hier wel blijvend wilt opvangen.
Hulp geven is prima, maar in de regio. Het merendeel van de Nederlandse bevolking is niet voor onbeperkte opvang dat is nu wel duidelijk. Als je hier mensen wilt opvangen dan zou dat alleen op uitnodiging moeten zijn. De meest schrijnende gevallen zouden dan geselecteerd moeten worden. Nu komen alleen de brutaalsten en mensen met voldoende middelen deze kant op. Die kunnen zich ook wel in de regio redden. Als je 10.000 euro voor een reis naar Nederland of Duitsland betaalt, dan kun je voor dat geld zelfs een woning in de regio kopen.
zondag 4 oktober 2015 om 12:43
quote:feow schreef op 04 oktober 2015 @ 12:36:
Waarom zouden het lieverdjes moeten zijn? Het is niet zo dat ik vind dat ze welkom zijn omdat ze zo lief en aardig zijn. Het is zelfs zo dat ik helemaal niet blij ben met de stromen mensen die vluchten.
Daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat er om dat het mensen zijn, mensen die hulp nodig hebben. Dus geef je die hulp.In dat kader vind ik dit een boeiend artikel:
http://www.scalanet.nl/as ... l-netjes-aanbellen-graag/
Waarom zouden het lieverdjes moeten zijn? Het is niet zo dat ik vind dat ze welkom zijn omdat ze zo lief en aardig zijn. Het is zelfs zo dat ik helemaal niet blij ben met de stromen mensen die vluchten.
Daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat er om dat het mensen zijn, mensen die hulp nodig hebben. Dus geef je die hulp.In dat kader vind ik dit een boeiend artikel:
http://www.scalanet.nl/as ... l-netjes-aanbellen-graag/
zondag 4 oktober 2015 om 12:44
quote:yette schreef op 04 oktober 2015 @ 12:39:
[...]
Klopt, voorlopig ook onzeker, maar wie voldoet aan de eisen, heeft na de hele procedure in elk geval wel weer kans op een normaal leven. Ondertussen kunnen hun kinderen terwijl ze in een AZC zitten, wel aan hun toekomst werken. Ze zijn gewoon leerplichtig. Scholing is elders voor veel van hen niet weggelegd. Met alle lange-termijn gevolgen van dien.In veel kampen in de regio zijn al scholen. Met EU-geld zouden we voor scholen overal kunnen zorgen. Dan wordt het geld beter besteed en komt het alle vluchtelingen ten goede.
[...]
Klopt, voorlopig ook onzeker, maar wie voldoet aan de eisen, heeft na de hele procedure in elk geval wel weer kans op een normaal leven. Ondertussen kunnen hun kinderen terwijl ze in een AZC zitten, wel aan hun toekomst werken. Ze zijn gewoon leerplichtig. Scholing is elders voor veel van hen niet weggelegd. Met alle lange-termijn gevolgen van dien.In veel kampen in de regio zijn al scholen. Met EU-geld zouden we voor scholen overal kunnen zorgen. Dan wordt het geld beter besteed en komt het alle vluchtelingen ten goede.
