Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:19
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 01:16:
[...]
De instroom beperken is het hoogst haalbaar.
We hebben ze toch ook niet massaal met vliegtuigen uit hun land opgehaald, of zo?
We zijn bezig met verdelen. Met onderhandelingen met hun buurlanden.
Dat vind ik al beperken, hoor.
[...]
De instroom beperken is het hoogst haalbaar.
We hebben ze toch ook niet massaal met vliegtuigen uit hun land opgehaald, of zo?
We zijn bezig met verdelen. Met onderhandelingen met hun buurlanden.
Dat vind ik al beperken, hoor.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:23
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 01:16:
[...]
Ik stel dus voor dat we die opvang elders organiseren, dan hebben we ook geen integratie processen nodig.
maar dan heb ik het over de huidige migratiestroom.
Dan hebben ze dáár integratieprocessen. Of dacht jij dat je al die landen over 1 kam kon scheren?
Dan is het toch niets anders als " als ik er maar geen last van heb " , want je doet het niet voor hen, niet voor die buurlanden, alleen voor jezelf. En je wilt er nog voor betalen ook. Alleen om ze maar niet hier te hebben.
Zou je hetzelfde bedrag er voor over hebben als dat ze hier zouden kosten om ze maar hier niet te hoeven hebben?
[...]
Ik stel dus voor dat we die opvang elders organiseren, dan hebben we ook geen integratie processen nodig.
maar dan heb ik het over de huidige migratiestroom.
Dan hebben ze dáár integratieprocessen. Of dacht jij dat je al die landen over 1 kam kon scheren?
Dan is het toch niets anders als " als ik er maar geen last van heb " , want je doet het niet voor hen, niet voor die buurlanden, alleen voor jezelf. En je wilt er nog voor betalen ook. Alleen om ze maar niet hier te hebben.
Zou je hetzelfde bedrag er voor over hebben als dat ze hier zouden kosten om ze maar hier niet te hoeven hebben?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:23
quote:krullenbol1966 schreef op 07 oktober 2015 @ 01:16:
[...]
Ik hoop het echt, maar ik ben bang dat deze mensen teveel en te hoge verwachtingen hebben van ons rijke land. Vele hebben al hun geld er in gestopt, al hun bezittingen achtergelaten. Je gaat mij niet vertellen dat ze zich zullen schikken in hun lot. Als ze niet krijgen wat hen is beloofd.
Ik denk zeker dat een deel van de migranten dat te horen krijgt dat hun asielverzoek is afgewezen uiteindelijk in de criminaliteit beland.
Zijn daar cijfers van? Durf ik niet te zeggen...........................
[...]
Ik hoop het echt, maar ik ben bang dat deze mensen teveel en te hoge verwachtingen hebben van ons rijke land. Vele hebben al hun geld er in gestopt, al hun bezittingen achtergelaten. Je gaat mij niet vertellen dat ze zich zullen schikken in hun lot. Als ze niet krijgen wat hen is beloofd.
Ik denk zeker dat een deel van de migranten dat te horen krijgt dat hun asielverzoek is afgewezen uiteindelijk in de criminaliteit beland.
Zijn daar cijfers van? Durf ik niet te zeggen...........................
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:24
woensdag 7 oktober 2015 om 01:24
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 01:23:
[...]
Ik denk zeker dat een deel van de migranten dat te horen krijgt dat hun asielverzoek is afgewezen uiteindelijk in de criminaliteit beland.
Zijn daar cijfers van? Durf ik niet te zeggen...........................Google even iets leuks met rode hokjes. Is vast wel iets over te vinden. Moet ik helpen zoeken?
[...]
Ik denk zeker dat een deel van de migranten dat te horen krijgt dat hun asielverzoek is afgewezen uiteindelijk in de criminaliteit beland.
Zijn daar cijfers van? Durf ik niet te zeggen...........................Google even iets leuks met rode hokjes. Is vast wel iets over te vinden. Moet ik helpen zoeken?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:25
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 oktober 2015 @ 01:23:
[...]
Dan hebben ze dáár integratieprocessen. Of dacht jij dat je al die landen over 1 kam kon scheren?
Dan is het toch niets anders als " als ik er maar geen last van heb " , want je doet het niet voor hen, niet voor die buurlanden, alleen voor jezelf. En je wilt er nog voor betalen ook. Alleen om ze maar niet hier te hebben.
Zou je hetzelfde bedrag er voor over hebben als dat ze hier zouden kosten om ze maar hier niet te hoeven hebben?Maar waarom mag je niets doen "voor jezelf" wat is er mis mee als de Nederlandse regering iets doet waar Nederland profijt van heeft.
[...]
Dan hebben ze dáár integratieprocessen. Of dacht jij dat je al die landen over 1 kam kon scheren?
Dan is het toch niets anders als " als ik er maar geen last van heb " , want je doet het niet voor hen, niet voor die buurlanden, alleen voor jezelf. En je wilt er nog voor betalen ook. Alleen om ze maar niet hier te hebben.
Zou je hetzelfde bedrag er voor over hebben als dat ze hier zouden kosten om ze maar hier niet te hoeven hebben?Maar waarom mag je niets doen "voor jezelf" wat is er mis mee als de Nederlandse regering iets doet waar Nederland profijt van heeft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:26
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 01:23:
[...]
Ik denk zeker dat een deel van de migranten dat te horen krijgt dat hun asielverzoek is afgewezen uiteindelijk in de criminaliteit beland.
Zijn daar cijfers van? Durf ik niet te zeggen...........................
Nee joh.
Het merendeel gaat jouw hotelkamer schoonmaken als illegaal.
[...]
Ik denk zeker dat een deel van de migranten dat te horen krijgt dat hun asielverzoek is afgewezen uiteindelijk in de criminaliteit beland.
Zijn daar cijfers van? Durf ik niet te zeggen...........................
Nee joh.
Het merendeel gaat jouw hotelkamer schoonmaken als illegaal.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:27
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 oktober 2015 @ 01:19:
[...]
We hebben ze toch ook niet massaal met vliegtuigen uit hun land opgehaald, of zo?
We zijn bezig met verdelen. Met onderhandelingen met hun buurlanden.
Dat vind ik al beperken, hoor.Is een bescheiden begin.
[...]
We hebben ze toch ook niet massaal met vliegtuigen uit hun land opgehaald, of zo?
We zijn bezig met verdelen. Met onderhandelingen met hun buurlanden.
Dat vind ik al beperken, hoor.Is een bescheiden begin.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:28
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 oktober 2015 @ 01:18:
[...]
Wat denk je dat ze gaan doen, dan?De criminaliteit in, stelen, bedriegen? De bijstand in? Weet ik veel, onze huidige werkloze zijn toch ook niet uit de lucht komen vallen. Hebben ze voor deze vluchtelingen opeens wel een baan? Een huis? Vinden ze het oké als ze in een verbouwde gymzaal terecht komen of met meerdere gezinnen in één huis? Het is allemaal koffiedik kijken. En nee, ik ben niet zo positief ingesteld, niets is mij komen aanwaaien en mijn leven loopt nog steeds niet op rolletjes. Ben blij dat andere het wel positief kunnen zien en ik hoop ook dat jij gelijk zal krijgen. Want dat scenario van mij, daar zit ik ook niet op te wachten.
[...]
Wat denk je dat ze gaan doen, dan?De criminaliteit in, stelen, bedriegen? De bijstand in? Weet ik veel, onze huidige werkloze zijn toch ook niet uit de lucht komen vallen. Hebben ze voor deze vluchtelingen opeens wel een baan? Een huis? Vinden ze het oké als ze in een verbouwde gymzaal terecht komen of met meerdere gezinnen in één huis? Het is allemaal koffiedik kijken. En nee, ik ben niet zo positief ingesteld, niets is mij komen aanwaaien en mijn leven loopt nog steeds niet op rolletjes. Ben blij dat andere het wel positief kunnen zien en ik hoop ook dat jij gelijk zal krijgen. Want dat scenario van mij, daar zit ik ook niet op te wachten.
Help iedereen een handje
woensdag 7 oktober 2015 om 01:28
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 01:25:
[...]
Maar waarom mag je niets doen "voor jezelf" wat is er mis mee als de Nederlandse regering iets doet waar Nederland profijt van heeft.
Waar heeft Nederland precies profijt van? Door anderen niet te helpen? Sterker nog; door ze eigenlijk te laten stikken?
Ik vind niet eens dat je je zoiets af zou moeten vragen.
Je laat geen mensen stikken. Niet als je een greintje gevoel in je donder hebt.
Ik heb mijn kinderen geleerd ( buiten mijn motto om ) dat wat je doet, je goed moet doen en anders moet je het laten. Een beetje tentjes opzetten, wat jerrycans water droppen en je handen er van af trekken, zo af en toe eens een donatietje doen aan artsen zonder grenzen vind ik geen helpen. dat is pappen en nathouden en je geweten sussen.
[...]
Maar waarom mag je niets doen "voor jezelf" wat is er mis mee als de Nederlandse regering iets doet waar Nederland profijt van heeft.
Waar heeft Nederland precies profijt van? Door anderen niet te helpen? Sterker nog; door ze eigenlijk te laten stikken?
Ik vind niet eens dat je je zoiets af zou moeten vragen.
Je laat geen mensen stikken. Niet als je een greintje gevoel in je donder hebt.
Ik heb mijn kinderen geleerd ( buiten mijn motto om ) dat wat je doet, je goed moet doen en anders moet je het laten. Een beetje tentjes opzetten, wat jerrycans water droppen en je handen er van af trekken, zo af en toe eens een donatietje doen aan artsen zonder grenzen vind ik geen helpen. dat is pappen en nathouden en je geweten sussen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:29
woensdag 7 oktober 2015 om 01:29
quote:dubbeltje4 schreef op 07 oktober 2015 @ 01:26:
[...]
Nee joh.
Het merendeel gaat jouw hotelkamer schoonmaken als illegaal.
Klopt
Maar is het niet gewoon beter een uitgeprocedeerde daadwerkelijk UIT te zetten?
[...]
Nee joh.
Het merendeel gaat jouw hotelkamer schoonmaken als illegaal.
Klopt
Maar is het niet gewoon beter een uitgeprocedeerde daadwerkelijk UIT te zetten?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:30
quote:krullenbol1966 schreef op 07 oktober 2015 @ 01:28:
[...]
En nee, ik ben niet zo positief ingesteld, niets is mij komen aanwaaien en mijn leven loopt nog steeds niet op rolletjes. .Zou je denken dat een vluchteling vindt dat zijn leven op rolletjes loopt? Zouden die lekker positief zijn?
[...]
En nee, ik ben niet zo positief ingesteld, niets is mij komen aanwaaien en mijn leven loopt nog steeds niet op rolletjes. .Zou je denken dat een vluchteling vindt dat zijn leven op rolletjes loopt? Zouden die lekker positief zijn?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:32
woensdag 7 oktober 2015 om 01:32
woensdag 7 oktober 2015 om 01:33
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 oktober 2015 @ 01:28:
[...]
Waar heeft Nederland precies profijt van? Door anderen niet te helpen? Sterker nog; door ze eigenlijk te laten stikken?
Ik vind niet eens dat je je zoiets af zou moeten vragen.
Je laat geen mensen stikken. Niet als je een greintje gevoel in je donder hebt.
.
Kijk daar komen we weer bij ons verschil van inzicht.
Ik vind opvang in de regio, mits goed uitgevoerd, niet laten stikken.
Waar de EU mee kan helpen is onderdak, voedsel en scholing.
De buurlanden willen hier behulpzaam bij zijn (voor geld uiteraard)
Jij vind dat laten stikken, ik vind het een goede oplossing.
Een verschil van inzicht dus
[...]
Waar heeft Nederland precies profijt van? Door anderen niet te helpen? Sterker nog; door ze eigenlijk te laten stikken?
Ik vind niet eens dat je je zoiets af zou moeten vragen.
Je laat geen mensen stikken. Niet als je een greintje gevoel in je donder hebt.
.
Kijk daar komen we weer bij ons verschil van inzicht.
Ik vind opvang in de regio, mits goed uitgevoerd, niet laten stikken.
Waar de EU mee kan helpen is onderdak, voedsel en scholing.
De buurlanden willen hier behulpzaam bij zijn (voor geld uiteraard)
Jij vind dat laten stikken, ik vind het een goede oplossing.
Een verschil van inzicht dus
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:35
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 01:33:
[...]
Kijk daar komen we weer bij ons verschil van inzicht.
Ik vind opvang in de regio, mits goed uitgevoerd, niet laten stikken.
Waar de EU mee kan helpen is onderdak, voedsel en scholing.
De buurlanden willen hier behulpzaam bij zijn (voor geld uiteraard)
Jij vind dat laten stikken, ik vind het een goede oplossing.
Een verschil van inzicht dus Maar waarom dáár, waar ze ook niet thuis zijn , en vooral maar niet hier? Kosten? Moeite? Geen zin in? Islam? Wat?
[...]
Kijk daar komen we weer bij ons verschil van inzicht.
Ik vind opvang in de regio, mits goed uitgevoerd, niet laten stikken.
Waar de EU mee kan helpen is onderdak, voedsel en scholing.
De buurlanden willen hier behulpzaam bij zijn (voor geld uiteraard)
Jij vind dat laten stikken, ik vind het een goede oplossing.
Een verschil van inzicht dus Maar waarom dáár, waar ze ook niet thuis zijn , en vooral maar niet hier? Kosten? Moeite? Geen zin in? Islam? Wat?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:35
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 oktober 2015 @ 01:28:
[...]
Waar heeft Nederland precies profijt van? Door anderen niet te helpen? Sterker nog; door ze eigenlijk te laten stikken?
Ik vind niet eens dat je je zoiets af zou moeten vragen.
Je laat geen mensen stikken. Niet als je een greintje gevoel in je donder hebt.
Ik heb mijn kinderen geleerd ( buiten mijn motto om ) dat wat je doet, je goed moet doen en anders moet je het laten. Een beetje tentjes opzetten, wat jerrycans water droppen en je handen er van af trekken, zo af en toe eens een donatietje doen aan artsen zonder grenzen vind ik geen helpen. dat is pappen en nathouden en je geweten sussen.Is ook heel goed en natuurlijk moeten we helpen, dat hadden we al veel eerder moeten doen. Alleen nu ga je een hele hoop mensen teleurstellen, we kunnen nou eenmaal niet onbeperkt mensen binnen laten. Het is niet dat ik ze niet wil helpen, de echte vluchtelingen heel graag. Maar er zitten zoveel mensen tussen die met de verkeerde intenties zijn meegekomen. Dat gaat echt niet werken, echt niet.
[...]
Waar heeft Nederland precies profijt van? Door anderen niet te helpen? Sterker nog; door ze eigenlijk te laten stikken?
Ik vind niet eens dat je je zoiets af zou moeten vragen.
Je laat geen mensen stikken. Niet als je een greintje gevoel in je donder hebt.
Ik heb mijn kinderen geleerd ( buiten mijn motto om ) dat wat je doet, je goed moet doen en anders moet je het laten. Een beetje tentjes opzetten, wat jerrycans water droppen en je handen er van af trekken, zo af en toe eens een donatietje doen aan artsen zonder grenzen vind ik geen helpen. dat is pappen en nathouden en je geweten sussen.Is ook heel goed en natuurlijk moeten we helpen, dat hadden we al veel eerder moeten doen. Alleen nu ga je een hele hoop mensen teleurstellen, we kunnen nou eenmaal niet onbeperkt mensen binnen laten. Het is niet dat ik ze niet wil helpen, de echte vluchtelingen heel graag. Maar er zitten zoveel mensen tussen die met de verkeerde intenties zijn meegekomen. Dat gaat echt niet werken, echt niet.
Help iedereen een handje
woensdag 7 oktober 2015 om 01:35
quote:dubbeltje4 schreef op 07 oktober 2015 @ 01:29:
[...]
We hebben zoveel joh.
Zoveel dat we er hebberig van geworden zijn.
Maar dan bied onze democratie prima oplossingen.
Begin een open grenzen partij
Je kan een ander toch niet kwalijk nemen dat hij Nederland NIET met de rest van de wereld wil delen.
[...]
We hebben zoveel joh.
Zoveel dat we er hebberig van geworden zijn.
Maar dan bied onze democratie prima oplossingen.
Begin een open grenzen partij
Je kan een ander toch niet kwalijk nemen dat hij Nederland NIET met de rest van de wereld wil delen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:36
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 01:33:
[...]
Kijk daar komen we weer bij ons verschil van inzicht.
Ik vind opvang in de regio, mits goed uitgevoerd, niet laten stikken.
Doen we het anders; dan overbelast je het buurland. Smoor je die mensen.
[...]
Kijk daar komen we weer bij ons verschil van inzicht.
Ik vind opvang in de regio, mits goed uitgevoerd, niet laten stikken.
Doen we het anders; dan overbelast je het buurland. Smoor je die mensen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 7 oktober 2015 om 01:37
