Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
donderdag 15 oktober 2015 om 15:19
quote:mienietjefietje schreef op 15 oktober 2015 @ 15:14:
[...]
Maar vandaag stond al op het nu.nl dat er 400 miljoen tekort was, wat eigenlijk in het onderhoud van onze kanalen gestoken had moeten worden. Dat betekent dus onderhoud aan dijken enzomeer
Best belangrijk dus.....binnenkort zal er dus wel weer ergens een dorp of stad onder water komen te staan. Nu maar hopen dat jij daar niet woont.
Ja, want waar vlucht je dan heen... Gelukszoeker gaan ze je dan noemen. Omdat het je boven water leven beter lijkt dan onder water. Of zou de humane Hollander er dan voor zorgen dat je gauw geholpen word. Dak boven je hoofd, eten, lieve mensen die jou een deel van hun eigen kleding geven.
En waag het niet om je gezin van 5 kinderen mee te nemen. Dan ben je namelijk een tsunami.
[...]
Maar vandaag stond al op het nu.nl dat er 400 miljoen tekort was, wat eigenlijk in het onderhoud van onze kanalen gestoken had moeten worden. Dat betekent dus onderhoud aan dijken enzomeer
Best belangrijk dus.....binnenkort zal er dus wel weer ergens een dorp of stad onder water komen te staan. Nu maar hopen dat jij daar niet woont.
Ja, want waar vlucht je dan heen... Gelukszoeker gaan ze je dan noemen. Omdat het je boven water leven beter lijkt dan onder water. Of zou de humane Hollander er dan voor zorgen dat je gauw geholpen word. Dak boven je hoofd, eten, lieve mensen die jou een deel van hun eigen kleding geven.
En waag het niet om je gezin van 5 kinderen mee te nemen. Dan ben je namelijk een tsunami.
donderdag 15 oktober 2015 om 15:20
quote:merano schreef op 15 oktober 2015 @ 14:58:
[...]
Lees eens iets over staatsschuld. Dat is best interessant.De staatsschuld loopt dit jaar op tot 458 miljard, dit was onder balkenende nog maar 250 miljard......en nu?
[...]
Lees eens iets over staatsschuld. Dat is best interessant.De staatsschuld loopt dit jaar op tot 458 miljard, dit was onder balkenende nog maar 250 miljard......en nu?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 15 oktober 2015 om 15:59
quote:pruttel schreef op 15 oktober 2015 @ 15:19:
[...]
Ja, want waar vlucht je dan heen... Gelukszoeker gaan ze je dan noemen. Omdat het je boven water leven beter lijkt dan onder water. Of zou de humane Hollander er dan voor zorgen dat je gauw geholpen word. Dak boven je hoofd, eten, lieve mensen die jou een deel van hun eigen kleding geven.
En waag het niet om je gezin van 5 kinderen mee te nemen. Dan ben je namelijk een tsunami.
Ik vang dan wel een hollandse vluchteling op uit het westen des lands.
Zij moet wel goed kunnen koken, en natuurlijk het huishouden kunnen doen.
Beetje meehelpen tegen de verveling zeg maar.
[...]
Ja, want waar vlucht je dan heen... Gelukszoeker gaan ze je dan noemen. Omdat het je boven water leven beter lijkt dan onder water. Of zou de humane Hollander er dan voor zorgen dat je gauw geholpen word. Dak boven je hoofd, eten, lieve mensen die jou een deel van hun eigen kleding geven.
En waag het niet om je gezin van 5 kinderen mee te nemen. Dan ben je namelijk een tsunami.
Ik vang dan wel een hollandse vluchteling op uit het westen des lands.
Zij moet wel goed kunnen koken, en natuurlijk het huishouden kunnen doen.
Beetje meehelpen tegen de verveling zeg maar.
donderdag 15 oktober 2015 om 16:17
donderdag 15 oktober 2015 om 17:09
quote:mienietjefietje schreef op 15 oktober 2015 @ 15:14:
[...]
Maar vandaag stond al op het nu.nl dat er 400 miljoen tekort was, wat eigenlijk in het onderhoud van onze kanalen gestoken had moeten worden. Dat betekent dus onderhoud aan dijken enzomeer
Best belangrijk dus.....binnenkort zal er dus wel weer ergens een dorp of stad onder water komen te staan. Nu maar hopen dat jij daar niet woont.
Nee, daar woon ik niet. Maar jij mag met je vijf kinderen altijd bij mij komen als je natte voeten krijgt, hoor .
Tekorten heb je altijd. Het is een kwestie van prioriteiten stellen en als die kanalen wel door gaan dan is er elders wel weer iets dat ook had gemoeten, maar niet gebeurt vanwege de kanalen.
Als het echt moet gebeuren moet het hoger op de prioriteitenlijst. Het is niet zo dat het asielzoekers óf dijken zijn. Ik kan zo een paar andere zaken noemen die wel wat mogen zakken op de lijst.
[...]
Maar vandaag stond al op het nu.nl dat er 400 miljoen tekort was, wat eigenlijk in het onderhoud van onze kanalen gestoken had moeten worden. Dat betekent dus onderhoud aan dijken enzomeer
Best belangrijk dus.....binnenkort zal er dus wel weer ergens een dorp of stad onder water komen te staan. Nu maar hopen dat jij daar niet woont.
Nee, daar woon ik niet. Maar jij mag met je vijf kinderen altijd bij mij komen als je natte voeten krijgt, hoor .
Tekorten heb je altijd. Het is een kwestie van prioriteiten stellen en als die kanalen wel door gaan dan is er elders wel weer iets dat ook had gemoeten, maar niet gebeurt vanwege de kanalen.
Als het echt moet gebeuren moet het hoger op de prioriteitenlijst. Het is niet zo dat het asielzoekers óf dijken zijn. Ik kan zo een paar andere zaken noemen die wel wat mogen zakken op de lijst.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 15 oktober 2015 om 17:46
quote:malu3 schreef op 15 oktober 2015 @ 07:50:
Kamer: Vluchtelingen hebben zelfde rechten als Nederlanders
door Servaas van der Laan 14 okt 2015
Mensen met een vluchtelingenstatus hebben recht op dezelfde voorzieningen als Nederlandse burgers. Door een motie van GroenLinks te ondersteunen, sprak de Tweede Kamer dit standpunt woensdag uit.
De regering moet geen onderscheid maken tussen vluchtelingen en Nederlanders als het gaat om het niveau van de voorzieningen.
Een motie hierover van GroenLinks-leider Jesse Klaver werd woensdag ondersteund door een meerderheid van de Tweede Kamer tijdens het asieldebat.
Sober
De motie werd ingediend naar aanleiding van het kabinetsplan om voorzieningen voor mensen met een vluchtelingenstatus flink te versoberen.
Zo moeten de woningen niet alleen versoberd worden, bijvoorbeeld in de vorm van containerwoningen, maar zouden vluchtelingen ook 'leefgeld' moeten ontvangen in plaats van een bijstandsuitkering.
Maar wonen, sociale zekerheid en gezondheidszorg moeten toegankelijk blijven voor iedereen in Nederland, ook voor asielzoekers met een verblijfsstatus, zo oordeelt een meerderheid van de Tweede Kamer. In de praktijk blijken deze 'versoberingen' dan ook mee te vallen.
EU-verdragen
Los van de mening van de Kamer blijft het 'sobere' plan ook juridisch niet haalbaar vanwege de Europese richtlijnen op dit onderwerp. De richtlijn van Brussel van EU-landen schrijft immers voor dat mensen met een vluchtelingenstatus gelijk moeten worden behandeld aan de eigen inwoners.
De richtlijn luidt: 'Personen die de status van langdurig ingezetene hebben verkregen, worden op dezelfde manier behandeld als de nationale onderdanen'. Dat geldt voor onder meer de toegang tot werk, tot onderwijs, de sociale bescherming, de sociale bijstand, fiscale voordelen, vrijheid van vereniging en vrije toegang tot grondgebied van de EU.
Die richtlijn, gebaseerd op het vluchtelingenverdrag, maakt het voor de regering in feite onmogelijk om vluchtelingen te korten op sociale voorzieningen. Het enige dat de regering kan doen is roepen dat de voorzieningen 'sober' worden. In werkelijkheid zal er voor vluchtelingen die in Nederland verblijven niet veel veranderen.
Bron: Elsevier vandaag
Conclusie: het zogenaamde versoberen stelt helemaal niks voor. Veel geschreeuw, weinig wol. Onze volksvertegenwoordigers stemmen er mee in en anders heb je altijd nog de EU om er een stokje voor te steken.
Ik zei al, dit is niet soberder alleen maar makkelijker. Ik had dit al wel zien aankomen eigenlijk....roep het al vanaf het begin sinds het woordje soberder gebruikt werd.
Dom geblaat weer van de volksvertegenwoordigers wékenlang!
En is er al een noodwoning of container klaar ofzo?
Kamer: Vluchtelingen hebben zelfde rechten als Nederlanders
door Servaas van der Laan 14 okt 2015
Mensen met een vluchtelingenstatus hebben recht op dezelfde voorzieningen als Nederlandse burgers. Door een motie van GroenLinks te ondersteunen, sprak de Tweede Kamer dit standpunt woensdag uit.
De regering moet geen onderscheid maken tussen vluchtelingen en Nederlanders als het gaat om het niveau van de voorzieningen.
Een motie hierover van GroenLinks-leider Jesse Klaver werd woensdag ondersteund door een meerderheid van de Tweede Kamer tijdens het asieldebat.
Sober
De motie werd ingediend naar aanleiding van het kabinetsplan om voorzieningen voor mensen met een vluchtelingenstatus flink te versoberen.
Zo moeten de woningen niet alleen versoberd worden, bijvoorbeeld in de vorm van containerwoningen, maar zouden vluchtelingen ook 'leefgeld' moeten ontvangen in plaats van een bijstandsuitkering.
Maar wonen, sociale zekerheid en gezondheidszorg moeten toegankelijk blijven voor iedereen in Nederland, ook voor asielzoekers met een verblijfsstatus, zo oordeelt een meerderheid van de Tweede Kamer. In de praktijk blijken deze 'versoberingen' dan ook mee te vallen.
EU-verdragen
Los van de mening van de Kamer blijft het 'sobere' plan ook juridisch niet haalbaar vanwege de Europese richtlijnen op dit onderwerp. De richtlijn van Brussel van EU-landen schrijft immers voor dat mensen met een vluchtelingenstatus gelijk moeten worden behandeld aan de eigen inwoners.
De richtlijn luidt: 'Personen die de status van langdurig ingezetene hebben verkregen, worden op dezelfde manier behandeld als de nationale onderdanen'. Dat geldt voor onder meer de toegang tot werk, tot onderwijs, de sociale bescherming, de sociale bijstand, fiscale voordelen, vrijheid van vereniging en vrije toegang tot grondgebied van de EU.
Die richtlijn, gebaseerd op het vluchtelingenverdrag, maakt het voor de regering in feite onmogelijk om vluchtelingen te korten op sociale voorzieningen. Het enige dat de regering kan doen is roepen dat de voorzieningen 'sober' worden. In werkelijkheid zal er voor vluchtelingen die in Nederland verblijven niet veel veranderen.
Bron: Elsevier vandaag
Conclusie: het zogenaamde versoberen stelt helemaal niks voor. Veel geschreeuw, weinig wol. Onze volksvertegenwoordigers stemmen er mee in en anders heb je altijd nog de EU om er een stokje voor te steken.
Ik zei al, dit is niet soberder alleen maar makkelijker. Ik had dit al wel zien aankomen eigenlijk....roep het al vanaf het begin sinds het woordje soberder gebruikt werd.
Dom geblaat weer van de volksvertegenwoordigers wékenlang!
En is er al een noodwoning of container klaar ofzo?
donderdag 15 oktober 2015 om 17:58
Asielzoekers zijn niet zo netjes....:
www.youtube.com/watch?v=xn0xBfueV8s
Misschien daarom dat niemand ze in de wijk wil hebben?
www.youtube.com/watch?v=xn0xBfueV8s
Misschien daarom dat niemand ze in de wijk wil hebben?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 15 oktober 2015 om 17:58
quote:gewiekst schreef op 15 oktober 2015 @ 10:00:
[...]
Bovenstaande roept twee vragen bij mij op:
1. Als Europese verdragen zo belangrijk zijn, waarom wordt het Dublin-verdrag dan zo massaal genegeerd?
2. Hoe kan het dat Denemarken wel hun asielbeleid heeft kunnen versoberen?
Er was eens een vrouw die riep heel stoer: Iedereen is welkom & wij kunnen dat aan.
Dus nou ja zij hield zich er gewoon asociaalweg niet aan en al die andere landen vind Duitsland te groot en te machtig om ertegen in te gaan.
[...]
Bovenstaande roept twee vragen bij mij op:
1. Als Europese verdragen zo belangrijk zijn, waarom wordt het Dublin-verdrag dan zo massaal genegeerd?
2. Hoe kan het dat Denemarken wel hun asielbeleid heeft kunnen versoberen?
Er was eens een vrouw die riep heel stoer: Iedereen is welkom & wij kunnen dat aan.
Dus nou ja zij hield zich er gewoon asociaalweg niet aan en al die andere landen vind Duitsland te groot en te machtig om ertegen in te gaan.
donderdag 15 oktober 2015 om 18:06
quote:mienietjefietje schreef op 15 oktober 2015 @ 17:58:
Asielzoekers zijn niet zo netjes....:
www.youtube.com/watch?v=xn0xBfueV8s
Misschien daarom dat niemand ze in de wijk wil hebben? wat een zootje...
Krijg een flasback naar vroeger toen ik in een flat woonde met veel buitenlanders. De zakken afval werden gewoon naar beneden gegooid.
Toen we last ratten kregen, mocht dat niet meer van de gemeente. Maar toen werden de etensresten maar los over het balkon gegooid. Rijst, brood macaroni, luiers...
Was voor de beesten ze de buurvrouw. Je deelt je afval met beesten en ze vond het maar raar dat er klachten waren...
Asielzoekers zijn niet zo netjes....:
www.youtube.com/watch?v=xn0xBfueV8s
Misschien daarom dat niemand ze in de wijk wil hebben? wat een zootje...
Krijg een flasback naar vroeger toen ik in een flat woonde met veel buitenlanders. De zakken afval werden gewoon naar beneden gegooid.
Toen we last ratten kregen, mocht dat niet meer van de gemeente. Maar toen werden de etensresten maar los over het balkon gegooid. Rijst, brood macaroni, luiers...
Was voor de beesten ze de buurvrouw. Je deelt je afval met beesten en ze vond het maar raar dat er klachten waren...
donderdag 15 oktober 2015 om 18:38
quote:mienietjefietje schreef op 15 oktober 2015 @ 17:58:
Asielzoekers zijn niet zo netjes....:
www.youtube.com/watch?v=xn0xBfueV8s
Misschien daarom dat niemand ze in de wijk wil hebben?
Er zijn best wat culturen die heel anders met afval omgaan dan wij gewend zijn qua onderwijzing ook voor de gezondheid en het milieu. Maar als dat Duitsland nu is, een plaats in Europa is, dan gaat er wel iets mis met de controle en sturing. Er moet toch iemand zijn die het voorbeeld geeft dat je de troep opruimt en aan deze mensen duidelijk kan maken dat je dat op deze manier niet doet!
Zo heb je hier ook mensen van andere culturen die bijvoorbeeld het AH winkelwagentje in de voortuin hadden staan. Lekker als je er met een koophuis naast woont, not. Maar dan stuurt een woningbouwvereniging er uiteindelijk wel op aan dat het onkruid geen meter hoog mag staan en dat winkelwagentje er niet hoort.
Daar moet je dan toch actie op ondernemen? Ik kan mij niet voorstellen dat dat afval op die youtube video van 1 dag is van nieuwelingen die nog niets te horen hebben gekregen hoe je het wél in dat land doet.
Het zijn gewoon andere culturen, vaak niet zo van het opruimen en schoonmaken als wij geleerd hebben. Wij krijgen onderwijs over ratten, ziekten, normen en waarden, leren van huis uit meestal (ook niet altijd maar goed) hoe je schoonmaakt. Daar moet je ook iets mee doen. Anders kan men het echt niet aan.
Asielzoekers zijn niet zo netjes....:
www.youtube.com/watch?v=xn0xBfueV8s
Misschien daarom dat niemand ze in de wijk wil hebben?
Er zijn best wat culturen die heel anders met afval omgaan dan wij gewend zijn qua onderwijzing ook voor de gezondheid en het milieu. Maar als dat Duitsland nu is, een plaats in Europa is, dan gaat er wel iets mis met de controle en sturing. Er moet toch iemand zijn die het voorbeeld geeft dat je de troep opruimt en aan deze mensen duidelijk kan maken dat je dat op deze manier niet doet!
Zo heb je hier ook mensen van andere culturen die bijvoorbeeld het AH winkelwagentje in de voortuin hadden staan. Lekker als je er met een koophuis naast woont, not. Maar dan stuurt een woningbouwvereniging er uiteindelijk wel op aan dat het onkruid geen meter hoog mag staan en dat winkelwagentje er niet hoort.
Daar moet je dan toch actie op ondernemen? Ik kan mij niet voorstellen dat dat afval op die youtube video van 1 dag is van nieuwelingen die nog niets te horen hebben gekregen hoe je het wél in dat land doet.
Het zijn gewoon andere culturen, vaak niet zo van het opruimen en schoonmaken als wij geleerd hebben. Wij krijgen onderwijs over ratten, ziekten, normen en waarden, leren van huis uit meestal (ook niet altijd maar goed) hoe je schoonmaakt. Daar moet je ook iets mee doen. Anders kan men het echt niet aan.
donderdag 15 oktober 2015 om 19:40
Waar ik me vaak over verbaas is dit.
Oorlogen en ellende zijn er altijd wel geweest ergens op de wereld. Maar op de één of andere manier riep dat "vroeger" geen eindeloze stromen van asielzoekers op. En dat "vroeger" is nog niet eens zo lang geleden. In mijn jeugd (jaren '70) had je eigenlijk geen asielzoekers. Terwijl er toch best brandhaarden waren op de wereld. Je had so-wie-so nog weinig buitenlandse mensen hier. Als je iemand zag met een wat bruinere huidskleur, waren het vaak "Indische mensen", die uit voormalige Nederlands Indië kwamen. En héél soms zag je iemand die echt héél donker was. Nou, daar keek je dan echt van op. En die mocht je ook gewoon als "neger" aanduiden, en daar dacht je dan echt niks denigrerends bij.
Als ik dan zie hoe het in een goede 30 jaar is omgeslagen, hoeveel wij al hebben geïnvesteerd in eindeloze immigratiestromen, en hoe weinig resultaat dat uiteindelijk heeft opgeleverd, denk ik wel eens: is er nou écht niemand die zich eens achter de oren krabt en ziet of dóórziet dat dit geen oplossing is uiteindelijk? Voor niemand?
Fatsoenlijke arbeiderswijken zijn verworden tot verpauperde "krachtwijken", het sociale vangnet is overbelast, de maatschappelijke problemen zijn toegenomen, en nog steeds vinden dat het allemaal helemaal geweldig is? Ik snap het niet.
Oorlogen en ellende zijn er altijd wel geweest ergens op de wereld. Maar op de één of andere manier riep dat "vroeger" geen eindeloze stromen van asielzoekers op. En dat "vroeger" is nog niet eens zo lang geleden. In mijn jeugd (jaren '70) had je eigenlijk geen asielzoekers. Terwijl er toch best brandhaarden waren op de wereld. Je had so-wie-so nog weinig buitenlandse mensen hier. Als je iemand zag met een wat bruinere huidskleur, waren het vaak "Indische mensen", die uit voormalige Nederlands Indië kwamen. En héél soms zag je iemand die echt héél donker was. Nou, daar keek je dan echt van op. En die mocht je ook gewoon als "neger" aanduiden, en daar dacht je dan echt niks denigrerends bij.
Als ik dan zie hoe het in een goede 30 jaar is omgeslagen, hoeveel wij al hebben geïnvesteerd in eindeloze immigratiestromen, en hoe weinig resultaat dat uiteindelijk heeft opgeleverd, denk ik wel eens: is er nou écht niemand die zich eens achter de oren krabt en ziet of dóórziet dat dit geen oplossing is uiteindelijk? Voor niemand?
Fatsoenlijke arbeiderswijken zijn verworden tot verpauperde "krachtwijken", het sociale vangnet is overbelast, de maatschappelijke problemen zijn toegenomen, en nog steeds vinden dat het allemaal helemaal geweldig is? Ik snap het niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2015 om 19:56
quote:pejeka schreef op 15 oktober 2015 @ 19:40:
Waar ik me vaak over verbaas is dit.
Oorlogen en ellende zijn er altijd wel geweest ergens op de wereld. Maar op de één of andere manier riep dat "vroeger" geen eindeloze stromen van asielzoekers op. En dat "vroeger" is nog niet eens zo lang geleden. In mijn jeugd (jaren '70) had je eigenlijk geen asielzoekers. Terwijl er toch best brandhaarden waren op de wereld. Je had so-wie-so nog weinig buitenlandse mensen hier. Als je iemand zag met een wat bruinere huidskleur, waren het vaak "Indische mensen", die uit voormalige Nederlands Indië kwamen. En héél soms zag je iemand die echt héél donker was. Nou, daar keek je dan echt van op. En die mocht je ook gewoon als "neger" aanduiden, en daar dacht je dan echt niks denigrerends bij.
Als ik dan zie hoe het in een goede 30 jaar is omgeslagen, hoeveel wij al hebben geïnvesteerd in eindeloze immigratiestromen, en hoe weinig resultaat dat uiteindelijk heeft opgeleverd, denk ik wel eens: is er nou écht niemand die zich eens achter de oren krabt en ziet of dóórziet dat dit geen oplossing is uiteindelijk? Voor niemand?
Fatsoenlijke arbeiderswijken zijn verworden tot verpauperde "krachtwijken", het sociale vangnet is overbelast, de maatschappelijke problemen zijn toegenomen, en nog steeds vinden dat het allemaal helemaal geweldig is? Ik snap het niet.
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik kan me nog de tamils herinneren bijvoorbeeld. En molukkers.
Gastarbeiders.
Het is er hier ondanks de negatieve invalshoek die jij schetst er echt niet slechter op geworden.
Mijn oud-collega's van net wat ouder met een modaal salaris hebben tweede huizen in Italië of frankrijk en een mooie overwaarde op hun koopwoning.
De surinamers doen het ondanks alle verhalen van het begin van vliegende wasmachines van 9 hoog ook goed.
De eerder genoemde tamils en molukkers zijn ook volgens mij geen 'achterstandsgroepen' meer.
Ik herken het beeld wat he schetst echt niet.
Daarbij wordt gedaan alsof Syriërs hetzelfde 'soort' mensen zijn als de meest overlastgevende Marokkaan die je kunt verzinnen.
Aan dat beeld voldoen de Marokkanen die ik ken in hun koopwoning, tweeverdieners en daarnaast nog een kleine eigen onderneming (van consultancy tot taartenbakken etc) niet eens.
Het verandert zo snel.
Al ben ik met je eens dat alles nu op losse schroeven staat en dat het welvaartsfeestje ook zonder vluchtelingen wel een beetje over is.
Maar het is ook niet normaal om een verdubbeling van je waarde eigen woning mee te maken. En dat was toch wel de norm.
Waar ik me vaak over verbaas is dit.
Oorlogen en ellende zijn er altijd wel geweest ergens op de wereld. Maar op de één of andere manier riep dat "vroeger" geen eindeloze stromen van asielzoekers op. En dat "vroeger" is nog niet eens zo lang geleden. In mijn jeugd (jaren '70) had je eigenlijk geen asielzoekers. Terwijl er toch best brandhaarden waren op de wereld. Je had so-wie-so nog weinig buitenlandse mensen hier. Als je iemand zag met een wat bruinere huidskleur, waren het vaak "Indische mensen", die uit voormalige Nederlands Indië kwamen. En héél soms zag je iemand die echt héél donker was. Nou, daar keek je dan echt van op. En die mocht je ook gewoon als "neger" aanduiden, en daar dacht je dan echt niks denigrerends bij.
Als ik dan zie hoe het in een goede 30 jaar is omgeslagen, hoeveel wij al hebben geïnvesteerd in eindeloze immigratiestromen, en hoe weinig resultaat dat uiteindelijk heeft opgeleverd, denk ik wel eens: is er nou écht niemand die zich eens achter de oren krabt en ziet of dóórziet dat dit geen oplossing is uiteindelijk? Voor niemand?
Fatsoenlijke arbeiderswijken zijn verworden tot verpauperde "krachtwijken", het sociale vangnet is overbelast, de maatschappelijke problemen zijn toegenomen, en nog steeds vinden dat het allemaal helemaal geweldig is? Ik snap het niet.
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik kan me nog de tamils herinneren bijvoorbeeld. En molukkers.
Gastarbeiders.
Het is er hier ondanks de negatieve invalshoek die jij schetst er echt niet slechter op geworden.
Mijn oud-collega's van net wat ouder met een modaal salaris hebben tweede huizen in Italië of frankrijk en een mooie overwaarde op hun koopwoning.
De surinamers doen het ondanks alle verhalen van het begin van vliegende wasmachines van 9 hoog ook goed.
De eerder genoemde tamils en molukkers zijn ook volgens mij geen 'achterstandsgroepen' meer.
Ik herken het beeld wat he schetst echt niet.
Daarbij wordt gedaan alsof Syriërs hetzelfde 'soort' mensen zijn als de meest overlastgevende Marokkaan die je kunt verzinnen.
Aan dat beeld voldoen de Marokkanen die ik ken in hun koopwoning, tweeverdieners en daarnaast nog een kleine eigen onderneming (van consultancy tot taartenbakken etc) niet eens.
Het verandert zo snel.
Al ben ik met je eens dat alles nu op losse schroeven staat en dat het welvaartsfeestje ook zonder vluchtelingen wel een beetje over is.
Maar het is ook niet normaal om een verdubbeling van je waarde eigen woning mee te maken. En dat was toch wel de norm.
donderdag 15 oktober 2015 om 20:00
quote:vruchtgebruik schreef op 15 oktober 2015 @ 19:56:
[...]
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik kan me nog de tamils herinneren bijvoorbeeld. En molukkers.
Gastarbeiders.
Het is er hier ondanks de negatieve invalshoek die jij schetst er echt niet slechter op geworden.
Mijn oud-collega's van net wat ouder met een modaal salaris hebben tweede huizen in Italië of frankrijk en een mooie overwaarde op hun koopwoning.
De surinamers doen het ondanks alle verhalen van het begin van vliegende wasmachines van 9 hoog ook goed.
De eerder genoemde tamils en molukkers zijn ook volgens mij geen 'achterstandsgroepen' meer.
Ik herken het beeld wat he schetst echt niet.
Daarbij wordt gedaan alsof Syriërs hetzelfde 'soort' mensen zijn als de meest overlastgevende Marokkaan die je kunt verzinnen.
Aan dat beeld voldoen de Marokkanen die ik ken in hun koopwoning, tweeverdieners en daarnaast nog een kleine eigen onderneming (van consultancy tot taartenbakken etc) niet eens.
Het verandert zo snel.
Al ben ik met je eens dat alles nu op losse schroeven staat en dat het welvaartsfeestje ook zonder vluchtelingen wel een beetje over is.
Maar het is ook niet normaal om een verdubbeling van je waarde eigen woning mee te maken. En dat was toch wel de norm.Ga eens aan een wat oudere bewoner van een arbeiderswijk vragen hoe hij/zij de wijk in 20 à 30 jaar tijd heeft zien veranderen, ten nadele meestal, na de mega instroom van buitenlanders, zou ik zeggen.
[...]
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik kan me nog de tamils herinneren bijvoorbeeld. En molukkers.
Gastarbeiders.
Het is er hier ondanks de negatieve invalshoek die jij schetst er echt niet slechter op geworden.
Mijn oud-collega's van net wat ouder met een modaal salaris hebben tweede huizen in Italië of frankrijk en een mooie overwaarde op hun koopwoning.
De surinamers doen het ondanks alle verhalen van het begin van vliegende wasmachines van 9 hoog ook goed.
De eerder genoemde tamils en molukkers zijn ook volgens mij geen 'achterstandsgroepen' meer.
Ik herken het beeld wat he schetst echt niet.
Daarbij wordt gedaan alsof Syriërs hetzelfde 'soort' mensen zijn als de meest overlastgevende Marokkaan die je kunt verzinnen.
Aan dat beeld voldoen de Marokkanen die ik ken in hun koopwoning, tweeverdieners en daarnaast nog een kleine eigen onderneming (van consultancy tot taartenbakken etc) niet eens.
Het verandert zo snel.
Al ben ik met je eens dat alles nu op losse schroeven staat en dat het welvaartsfeestje ook zonder vluchtelingen wel een beetje over is.
Maar het is ook niet normaal om een verdubbeling van je waarde eigen woning mee te maken. En dat was toch wel de norm.Ga eens aan een wat oudere bewoner van een arbeiderswijk vragen hoe hij/zij de wijk in 20 à 30 jaar tijd heeft zien veranderen, ten nadele meestal, na de mega instroom van buitenlanders, zou ik zeggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2015 om 20:06
quote:Paekzwart schreef op 15 oktober 2015 @ 18:38:
[...]
Er zijn best wat culturen die heel anders met afval omgaan dan wij gewend zijn qua onderwijzing ook voor de gezondheid en het milieu. Maar als dat Duitsland nu is, een plaats in Europa is, dan gaat er wel iets mis met de controle en sturing. Er moet toch iemand zijn die het voorbeeld geeft dat je de troep opruimt en aan deze mensen duidelijk kan maken dat je dat op deze manier niet doet!
Zo heb je hier ook mensen van andere culturen die bijvoorbeeld het AH winkelwagentje in de voortuin hadden staan. Lekker als je er met een koophuis naast woont, not. Maar dan stuurt een woningbouwvereniging er uiteindelijk wel op aan dat het onkruid geen meter hoog mag staan en dat winkelwagentje er niet hoort.
Daar moet je dan toch actie op ondernemen? Ik kan mij niet voorstellen dat dat afval op die youtube video van 1 dag is van nieuwelingen die nog niets te horen hebben gekregen hoe je het wél in dat land doet.
Het zijn gewoon andere culturen, vaak niet zo van het opruimen en schoonmaken als wij geleerd hebben. Wij krijgen onderwijs over ratten, ziekten, normen en waarden, leren van huis uit meestal (ook niet altijd maar goed) hoe je schoonmaakt. Daar moet je ook iets mee doen. Anders kan men het echt niet aan.Toen jaren geleden vrienden uit Turkije bij ons logeerden vonden ze Nederland zo schoon. Nu hun zoon al jaren in Zwitserland woont vinden ze het daar véél schoner, nog net niet te vergelijken met Singapore.
[...]
Er zijn best wat culturen die heel anders met afval omgaan dan wij gewend zijn qua onderwijzing ook voor de gezondheid en het milieu. Maar als dat Duitsland nu is, een plaats in Europa is, dan gaat er wel iets mis met de controle en sturing. Er moet toch iemand zijn die het voorbeeld geeft dat je de troep opruimt en aan deze mensen duidelijk kan maken dat je dat op deze manier niet doet!
Zo heb je hier ook mensen van andere culturen die bijvoorbeeld het AH winkelwagentje in de voortuin hadden staan. Lekker als je er met een koophuis naast woont, not. Maar dan stuurt een woningbouwvereniging er uiteindelijk wel op aan dat het onkruid geen meter hoog mag staan en dat winkelwagentje er niet hoort.
Daar moet je dan toch actie op ondernemen? Ik kan mij niet voorstellen dat dat afval op die youtube video van 1 dag is van nieuwelingen die nog niets te horen hebben gekregen hoe je het wél in dat land doet.
Het zijn gewoon andere culturen, vaak niet zo van het opruimen en schoonmaken als wij geleerd hebben. Wij krijgen onderwijs over ratten, ziekten, normen en waarden, leren van huis uit meestal (ook niet altijd maar goed) hoe je schoonmaakt. Daar moet je ook iets mee doen. Anders kan men het echt niet aan.Toen jaren geleden vrienden uit Turkije bij ons logeerden vonden ze Nederland zo schoon. Nu hun zoon al jaren in Zwitserland woont vinden ze het daar véél schoner, nog net niet te vergelijken met Singapore.
verba volant, scripta manent.
donderdag 15 oktober 2015 om 20:12
quote:pejeka schreef op 15 oktober 2015 @ 20:00:
[...]
Ga eens aan een wat oudere bewoner van een arbeiderswijk vragen hoe hij/zij de wijk in 20 à 30 jaar tijd heeft zien veranderen, ten nadele meestal, na de mega instroom van buitenlanders, zou ik zeggen.
Ik woon in zo'n wijk en ben in een andere opgegroeid.
Zoals mijn buurvrouw zei: De meeste troep hier werd gemaakt door de Hollanders.
En die vrouw woont hier al 40 jaar.
Het is maar net wie je spreekt.
[...]
Ga eens aan een wat oudere bewoner van een arbeiderswijk vragen hoe hij/zij de wijk in 20 à 30 jaar tijd heeft zien veranderen, ten nadele meestal, na de mega instroom van buitenlanders, zou ik zeggen.
Ik woon in zo'n wijk en ben in een andere opgegroeid.
Zoals mijn buurvrouw zei: De meeste troep hier werd gemaakt door de Hollanders.
En die vrouw woont hier al 40 jaar.
Het is maar net wie je spreekt.
donderdag 15 oktober 2015 om 20:38
quote:vruchtgebruik schreef op 15 oktober 2015 @ 20:12:
[...]
Ik woon in zo'n wijk en ben in een andere opgegroeid.
Zoals mijn buurvrouw zei: De meeste troep hier werd gemaakt door de Hollanders.
En die vrouw woont hier al 40 jaar.
Het is maar net wie je spreekt.
Klopt. Maar ik heb zelf ook ogen. Kwam laatst daar een arbeiderswijk in mijn geboortestad. Woonde destijds ook niet het fijnste volk, maar fatsoen moest er zijn. Ramen gezeemd, tuintje aan kant, stoep geveegd. En ja, daar woonden ook rotte appelen tussen, maar die waren "de schande van de buurt".
Nu... voortuintjes (als je al van "tuin" kan spreken) huizenhoog met onkruid, vergeelde vitrage voor de ramen, de ooit wit en groen geverfde tuinhekje verrot en scheefgezakt, enz. En dat is toch echt een verloedering die met name in verhoogd tempo is ingezet na de instroom van vele buitenlanders.
[...]
Ik woon in zo'n wijk en ben in een andere opgegroeid.
Zoals mijn buurvrouw zei: De meeste troep hier werd gemaakt door de Hollanders.
En die vrouw woont hier al 40 jaar.
Het is maar net wie je spreekt.
Klopt. Maar ik heb zelf ook ogen. Kwam laatst daar een arbeiderswijk in mijn geboortestad. Woonde destijds ook niet het fijnste volk, maar fatsoen moest er zijn. Ramen gezeemd, tuintje aan kant, stoep geveegd. En ja, daar woonden ook rotte appelen tussen, maar die waren "de schande van de buurt".
Nu... voortuintjes (als je al van "tuin" kan spreken) huizenhoog met onkruid, vergeelde vitrage voor de ramen, de ooit wit en groen geverfde tuinhekje verrot en scheefgezakt, enz. En dat is toch echt een verloedering die met name in verhoogd tempo is ingezet na de instroom van vele buitenlanders.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2015 om 20:38
quote:vruchtgebruik schreef op 15 oktober 2015 @ 19:56:
[...]
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik kan me nog de tamils herinneren bijvoorbeeld. En molukkers.
Gastarbeiders.
Het is er hier ondanks de negatieve invalshoek die jij schetst er echt niet slechter op geworden.
Mijn oud-collega's van net wat ouder met een modaal salaris hebben tweede huizen in Italië of frankrijk en een mooie overwaarde op hun koopwoning.
De surinamers doen het ondanks alle verhalen van het begin van vliegende wasmachines van 9 hoog ook goed.
De eerder genoemde tamils en molukkers zijn ook volgens mij geen 'achterstandsgroepen' meer.
Ik herken het beeld wat he schetst echt niet.
Daarbij wordt gedaan alsof Syriërs hetzelfde 'soort' mensen zijn als de meest overlastgevende Marokkaan die je kunt verzinnen.
Aan dat beeld voldoen de Marokkanen die ik ken in hun koopwoning, tweeverdieners en daarnaast nog een kleine eigen onderneming (van consultancy tot taartenbakken etc) niet eens.
Het verandert zo snel.
Al ben ik met je eens dat alles nu op losse schroeven staat en dat het welvaartsfeestje ook zonder vluchtelingen wel een beetje over is.
Maar het is ook niet normaal om een verdubbeling van je waarde eigen woning mee te maken. En dat was toch wel de norm.
Het komt erop neer dat jij net als groen links zegt , asielzoekers em buitenlanders zijn een verrijking voor de samenleving.
[...]
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik kan me nog de tamils herinneren bijvoorbeeld. En molukkers.
Gastarbeiders.
Het is er hier ondanks de negatieve invalshoek die jij schetst er echt niet slechter op geworden.
Mijn oud-collega's van net wat ouder met een modaal salaris hebben tweede huizen in Italië of frankrijk en een mooie overwaarde op hun koopwoning.
De surinamers doen het ondanks alle verhalen van het begin van vliegende wasmachines van 9 hoog ook goed.
De eerder genoemde tamils en molukkers zijn ook volgens mij geen 'achterstandsgroepen' meer.
Ik herken het beeld wat he schetst echt niet.
Daarbij wordt gedaan alsof Syriërs hetzelfde 'soort' mensen zijn als de meest overlastgevende Marokkaan die je kunt verzinnen.
Aan dat beeld voldoen de Marokkanen die ik ken in hun koopwoning, tweeverdieners en daarnaast nog een kleine eigen onderneming (van consultancy tot taartenbakken etc) niet eens.
Het verandert zo snel.
Al ben ik met je eens dat alles nu op losse schroeven staat en dat het welvaartsfeestje ook zonder vluchtelingen wel een beetje over is.
Maar het is ook niet normaal om een verdubbeling van je waarde eigen woning mee te maken. En dat was toch wel de norm.
Het komt erop neer dat jij net als groen links zegt , asielzoekers em buitenlanders zijn een verrijking voor de samenleving.
donderdag 15 oktober 2015 om 20:43
quote:pejeka schreef op 15 oktober 2015 @ 20:38:
[...]
Klopt. Maar ik heb zelf ook ogen. Kwam laatst daar een arbeiderswijk in mijn geboortestad. Woonde destijds ook niet het fijnste volk, maar fatsoen moest er zijn. Ramen gezeemd, tuintje aan kant, stoep geveegd. En ja, daar woonden ook rotte appelen tussen, maar die waren "de schande van de buurt".
Nu... voortuintjes (als je al van "tuin" kan spreken) huizenhoog met onkruid, vergeelde vitrage voor de ramen, de ooit wit en groen geverfde tuinhekje verrot en scheefgezakt, enz. En dat is toch echt een verloedering die met name in verhoogd tempo is ingezet na de instroom van vele buitenlanders.
Hier was dat al nooit zo, soort asobuurt maar dan voor autochtonen vroeger. Nu helemaal opgeknapt.
Misschien is dat het verschil.
Mijn moeder is echt een soort hippie maar zij vond bijv slotervaart ook lastig om tijdelijk te wonen. ZE verstond niemand. Terwijl zij echt dol is op andere culturen maar vond dat niet toegankelijk en voelde zich genegeerd.
Dus die ervaring is gewoon realiteit.
Wat eraan te doen weet ik niet.
[...]
Klopt. Maar ik heb zelf ook ogen. Kwam laatst daar een arbeiderswijk in mijn geboortestad. Woonde destijds ook niet het fijnste volk, maar fatsoen moest er zijn. Ramen gezeemd, tuintje aan kant, stoep geveegd. En ja, daar woonden ook rotte appelen tussen, maar die waren "de schande van de buurt".
Nu... voortuintjes (als je al van "tuin" kan spreken) huizenhoog met onkruid, vergeelde vitrage voor de ramen, de ooit wit en groen geverfde tuinhekje verrot en scheefgezakt, enz. En dat is toch echt een verloedering die met name in verhoogd tempo is ingezet na de instroom van vele buitenlanders.
Hier was dat al nooit zo, soort asobuurt maar dan voor autochtonen vroeger. Nu helemaal opgeknapt.
Misschien is dat het verschil.
Mijn moeder is echt een soort hippie maar zij vond bijv slotervaart ook lastig om tijdelijk te wonen. ZE verstond niemand. Terwijl zij echt dol is op andere culturen maar vond dat niet toegankelijk en voelde zich genegeerd.
Dus die ervaring is gewoon realiteit.
Wat eraan te doen weet ik niet.
donderdag 15 oktober 2015 om 20:57
quote:pejeka schreef op 15 oktober 2015 @ 20:38:
[...]
Klopt. Maar ik heb zelf ook ogen. Kwam laatst daar een arbeiderswijk in mijn geboortestad. Woonde destijds ook niet het fijnste volk, maar fatsoen moest er zijn. Ramen gezeemd, tuintje aan kant, stoep geveegd. En ja, daar woonden ook rotte appelen tussen, maar die waren "de schande van de buurt".
Nu... voortuintjes (als je al van "tuin" kan spreken) huizenhoog met onkruid, vergeelde vitrage voor de ramen, de ooit wit en groen geverfde tuinhekje verrot en scheefgezakt, enz. En dat is toch echt een verloedering die met name in verhoogd tempo is ingezet na de instroom van vele buitenlanders.
Je kunt wel een achterstandswijk opknappen,maar het volk wat er woont verander je niet.
Het blijft in de volksmond vaak een tokkiebuurt.
[...]
Klopt. Maar ik heb zelf ook ogen. Kwam laatst daar een arbeiderswijk in mijn geboortestad. Woonde destijds ook niet het fijnste volk, maar fatsoen moest er zijn. Ramen gezeemd, tuintje aan kant, stoep geveegd. En ja, daar woonden ook rotte appelen tussen, maar die waren "de schande van de buurt".
Nu... voortuintjes (als je al van "tuin" kan spreken) huizenhoog met onkruid, vergeelde vitrage voor de ramen, de ooit wit en groen geverfde tuinhekje verrot en scheefgezakt, enz. En dat is toch echt een verloedering die met name in verhoogd tempo is ingezet na de instroom van vele buitenlanders.
Je kunt wel een achterstandswijk opknappen,maar het volk wat er woont verander je niet.
Het blijft in de volksmond vaak een tokkiebuurt.
donderdag 15 oktober 2015 om 21:07
quote:vruchtgebruik schreef op 15 oktober 2015 @ 19:56:
[...]
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik kan me nog de tamils herinneren bijvoorbeeld. En molukkers.
Gastarbeiders.
Het is er hier ondanks de negatieve invalshoek die jij schetst er echt niet slechter op geworden.
Mijn oud-collega's van net wat ouder met een modaal salaris hebben tweede huizen in Italië of frankrijk en een mooie overwaarde op hun koopwoning.
De surinamers doen het ondanks alle verhalen van het begin van vliegende wasmachines van 9 hoog ook goed.
De eerder genoemde tamils en molukkers zijn ook volgens mij geen 'achterstandsgroepen' meer.
Ik herken het beeld wat he schetst echt niet.
Daarbij wordt gedaan alsof Syriërs hetzelfde 'soort' mensen zijn als de meest overlastgevende Marokkaan die je kunt verzinnen.
Aan dat beeld voldoen de Marokkanen die ik ken in hun koopwoning, tweeverdieners en daarnaast nog een kleine eigen onderneming (van consultancy tot taartenbakken etc) niet eens.
Het verandert zo snel.
Al ben ik met je eens dat alles nu op losse schroeven staat en dat het welvaartsfeestje ook zonder vluchtelingen wel een beetje over is.
Maar het is ook niet normaal om een verdubbeling van je waarde eigen woning mee te maken. En dat was toch wel de norm.Aan de geschiedenis van de Molukkers, voormalig KNIL militairen, gaat een compleet ander verhaal vooraf. Ik ga het hier niet uitleggen, het is allemaal terug te vinden. In de tijd dat zij naar Nederland werden gehaald hadden we aanzienlijk minder inwoners, ook niet veel woningen maar ze werden gewoon, voor een deel, in voormalige concentratiekampen ondergebracht.
[...]
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik kan me nog de tamils herinneren bijvoorbeeld. En molukkers.
Gastarbeiders.
Het is er hier ondanks de negatieve invalshoek die jij schetst er echt niet slechter op geworden.
Mijn oud-collega's van net wat ouder met een modaal salaris hebben tweede huizen in Italië of frankrijk en een mooie overwaarde op hun koopwoning.
De surinamers doen het ondanks alle verhalen van het begin van vliegende wasmachines van 9 hoog ook goed.
De eerder genoemde tamils en molukkers zijn ook volgens mij geen 'achterstandsgroepen' meer.
Ik herken het beeld wat he schetst echt niet.
Daarbij wordt gedaan alsof Syriërs hetzelfde 'soort' mensen zijn als de meest overlastgevende Marokkaan die je kunt verzinnen.
Aan dat beeld voldoen de Marokkanen die ik ken in hun koopwoning, tweeverdieners en daarnaast nog een kleine eigen onderneming (van consultancy tot taartenbakken etc) niet eens.
Het verandert zo snel.
Al ben ik met je eens dat alles nu op losse schroeven staat en dat het welvaartsfeestje ook zonder vluchtelingen wel een beetje over is.
Maar het is ook niet normaal om een verdubbeling van je waarde eigen woning mee te maken. En dat was toch wel de norm.Aan de geschiedenis van de Molukkers, voormalig KNIL militairen, gaat een compleet ander verhaal vooraf. Ik ga het hier niet uitleggen, het is allemaal terug te vinden. In de tijd dat zij naar Nederland werden gehaald hadden we aanzienlijk minder inwoners, ook niet veel woningen maar ze werden gewoon, voor een deel, in voormalige concentratiekampen ondergebracht.
verba volant, scripta manent.
donderdag 15 oktober 2015 om 21:13
De 'vertokkisering' van volksbuurten zie je hier ook, in wit Oost-Groningen. Toen mijn moeder opgroeide in een volksbuurt, was huren voor gewone mensen de standaard. Maar met de verheffing van het volk, konden algauw veel arbeiders een huis kopen. Ze konden een hypotheek krijgen, kochten een leuke rijtjeswoning of twee-onder-een-kap en werden huiseigenaar. Wie bleven er achter in de huurwoningen: de ouderen, de bijstandsmoeders, de werkelozen en de tokkies. Ik geloof dat het probleem van verrommelende buurten eerder sociaal-economisch is dan raciaal. Rijke, werkende allochtonen en autochtonen hebben de boel wel op orde
donderdag 15 oktober 2015 om 21:15
quote:barbaracartland schreef op 15 oktober 2015 @ 21:13:
De 'vertokkisering' van volksbuurten zie je hier ook, in wit Oost-Groningen. Toen mijn moeder opgroeide in een volksbuurt, was huren voor gewone mensen de standaard. Maar met de verheffing van het volk, konden algauw veel arbeiders een huis kopen. Ze konden een hypotheek krijgen, kochten een leuke rijtjeswoning of twee-onder-een-kap en werden huiseigenaar. Wie bleven er achter in de huurwoningen: de ouderen, de bijstandsmoeders, de werkelozen en de tokkies. Ik geloof dat het probleem van verrommelende buurten eerder sociaal-economisch is dan raciaal. Rijke, werkende allochtonen en autochtonen hebben de boel wel op ordeDat denk ik ook.
De 'vertokkisering' van volksbuurten zie je hier ook, in wit Oost-Groningen. Toen mijn moeder opgroeide in een volksbuurt, was huren voor gewone mensen de standaard. Maar met de verheffing van het volk, konden algauw veel arbeiders een huis kopen. Ze konden een hypotheek krijgen, kochten een leuke rijtjeswoning of twee-onder-een-kap en werden huiseigenaar. Wie bleven er achter in de huurwoningen: de ouderen, de bijstandsmoeders, de werkelozen en de tokkies. Ik geloof dat het probleem van verrommelende buurten eerder sociaal-economisch is dan raciaal. Rijke, werkende allochtonen en autochtonen hebben de boel wel op ordeDat denk ik ook.
donderdag 15 oktober 2015 om 21:21
Het valt me op als het gaat om buitenlanders dat er een soort van wegkijken is.
Mijn vorige buurt die binnenkort gesloopt wordt, was een gemengde buurt. De meeste last die we hadden waren uiteindelijk hangjongeren die graag in onze buurt kwamen. Gevolg: inbraak, drugsoverlast en drank en condooms laten slingeren op de plek waar kleine kinderen speelden. Van de buitenlanders hadden we behalve taalproblemen de minste last, maar die hadden weer hun eigen groep dus het bleef beleefd.
Als Nederlanders zich zo ontzettend goed zouden gedragen zou je ook geen voorstellen hebben om die aso's in een bepaalde wijk te zetten zodat de omwonenden geen last hebben.
Verder is een enorme generalisatie merk ik, maar gelukkig las ik van de week op facebook heeft ook in het AD gestaan van een man die zijn bezwaren opzij zette en zelf een handje ging helpen. Hij bekende wel dat hij op de PVV had gestemd.
Persoonlijk denk ik dat het een goed voorbeeld is, ipv te kankeren achter je computer kan je hetzelfde doen. Ik denk dat de discussie dan anders wordt.
Mijn vorige buurt die binnenkort gesloopt wordt, was een gemengde buurt. De meeste last die we hadden waren uiteindelijk hangjongeren die graag in onze buurt kwamen. Gevolg: inbraak, drugsoverlast en drank en condooms laten slingeren op de plek waar kleine kinderen speelden. Van de buitenlanders hadden we behalve taalproblemen de minste last, maar die hadden weer hun eigen groep dus het bleef beleefd.
Als Nederlanders zich zo ontzettend goed zouden gedragen zou je ook geen voorstellen hebben om die aso's in een bepaalde wijk te zetten zodat de omwonenden geen last hebben.
Verder is een enorme generalisatie merk ik, maar gelukkig las ik van de week op facebook heeft ook in het AD gestaan van een man die zijn bezwaren opzij zette en zelf een handje ging helpen. Hij bekende wel dat hij op de PVV had gestemd.
Persoonlijk denk ik dat het een goed voorbeeld is, ipv te kankeren achter je computer kan je hetzelfde doen. Ik denk dat de discussie dan anders wordt.
