Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 22 oktober 2015 om 20:58
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 19:32:
[...]
Ja echt walgelijk inderdaad. Maar waarom heb je ervoor gekozen om het woord moslimterrorist te gebruiken en niet moordenaar?
Zoals een Duitse oorlogsmisdadiger een Nazi wordt genoemd.
Wat maakt het voor jou het zo erg dat een terrorist een terrorist genoemd wordt?
[...]
Ja echt walgelijk inderdaad. Maar waarom heb je ervoor gekozen om het woord moslimterrorist te gebruiken en niet moordenaar?
Zoals een Duitse oorlogsmisdadiger een Nazi wordt genoemd.
Wat maakt het voor jou het zo erg dat een terrorist een terrorist genoemd wordt?
donderdag 22 oktober 2015 om 20:58
quote:sabbaticalmeds schreef op 22 oktober 2015 @ 20:57:
[...]
Tussen alle voetbalsupporters zitten agressieve hooligans
tussen alle mannen zitten verkrachters
tussen alle vrouwen zitten fraudeursDie verschijnen niet voor het tribunaal maar meestal gewoon voor de (Kanton)rechter..
[...]
Tussen alle voetbalsupporters zitten agressieve hooligans
tussen alle mannen zitten verkrachters
tussen alle vrouwen zitten fraudeursDie verschijnen niet voor het tribunaal maar meestal gewoon voor de (Kanton)rechter..
verba volant, scripta manent.
donderdag 22 oktober 2015 om 20:59
donderdag 22 oktober 2015 om 20:59
quote:sabbaticalmeds schreef op 22 oktober 2015 @ 20:56:
[...]
Ik denk dat men Abresch associeert met Arabisch. Rode lap - stier verhaal.
ABRESCH Melissant,Zuid-Holland.Nld (Zuid-Holland, Nederland) 1818 - 1928
ABRESCH Melissant (Zuid-Holland, Nederland) 1821 - 1928
ABRESCH Oude Tonge (Zuid-Holland, Nederland) 1873 - 1920
ABRESCH Oude-Tonge,Z-H.Nl (Zuid-Holland, Nederland) 1878 - 1914
ABRESCH Oude-Tonge[G-O]Zuid-Holland.Nld (Zuid-Holland, Nederland) 1873 - 1901
ABRESCH Groningen, Gro (Groningen, Nederland) 1770 - 1844
ABRESCH Ijsselstein, Utr (Utrecht, Nederland) 1812 - 1856
ABRESCH Leiden, Zui (Zuid-Holland, Nederland) 1802 - 1848
ABRESCH Middelburg, Zee (Zuid-Holland, Nederland) 1729 - 1897
ABRESCH Groningen,Gr (Groningen, Nederland) 1783 - 1892Ja, niet Nederlands. Je begrijpt het wel
[...]
Ik denk dat men Abresch associeert met Arabisch. Rode lap - stier verhaal.
ABRESCH Melissant,Zuid-Holland.Nld (Zuid-Holland, Nederland) 1818 - 1928
ABRESCH Melissant (Zuid-Holland, Nederland) 1821 - 1928
ABRESCH Oude Tonge (Zuid-Holland, Nederland) 1873 - 1920
ABRESCH Oude-Tonge,Z-H.Nl (Zuid-Holland, Nederland) 1878 - 1914
ABRESCH Oude-Tonge[G-O]Zuid-Holland.Nld (Zuid-Holland, Nederland) 1873 - 1901
ABRESCH Groningen, Gro (Groningen, Nederland) 1770 - 1844
ABRESCH Ijsselstein, Utr (Utrecht, Nederland) 1812 - 1856
ABRESCH Leiden, Zui (Zuid-Holland, Nederland) 1802 - 1848
ABRESCH Middelburg, Zee (Zuid-Holland, Nederland) 1729 - 1897
ABRESCH Groningen,Gr (Groningen, Nederland) 1783 - 1892Ja, niet Nederlands. Je begrijpt het wel
donderdag 22 oktober 2015 om 21:00
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 20:54:
Ikbenanoniem formuleer ik dingen agressief? Echt sorry hoor maar dat is echt flauwekul.
Ik zie toch graag nog wat voorbeelden van wat jij agressief vindt. En hou dan meteen de reacties van bijvoorbeeld een Wageningen of eindeloos er tegen aan. Vergelijk die eens met elkaar. Ook apart dat iedereen die tot nu toe geband is iemand is die tegen de komst van deze vluchtelingen is. Dat zegt wel wat over de manier van discussiëren.
Je sluit een post af met "geloof je het zelf?" Je wijst een post van Wageningen botweg af als ongeloofwaardig en eenzijdig en op de vraag dat toe te lichten reageer je met een opmerking als "zoek het zelf op".
Je werd er vanmiddag ook al op gewezen dat je postte om je gelijk te halen. Ik denk dus niet dat ik de enige ben die je toon zo lees.
Ikbenanoniem formuleer ik dingen agressief? Echt sorry hoor maar dat is echt flauwekul.
Ik zie toch graag nog wat voorbeelden van wat jij agressief vindt. En hou dan meteen de reacties van bijvoorbeeld een Wageningen of eindeloos er tegen aan. Vergelijk die eens met elkaar. Ook apart dat iedereen die tot nu toe geband is iemand is die tegen de komst van deze vluchtelingen is. Dat zegt wel wat over de manier van discussiëren.
Je sluit een post af met "geloof je het zelf?" Je wijst een post van Wageningen botweg af als ongeloofwaardig en eenzijdig en op de vraag dat toe te lichten reageer je met een opmerking als "zoek het zelf op".
Je werd er vanmiddag ook al op gewezen dat je postte om je gelijk te halen. Ik denk dus niet dat ik de enige ben die je toon zo lees.
donderdag 22 oktober 2015 om 21:07
En ondertussen in de (nood) opvang:
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2064475 ... pvang.html
Het COC luidt de noodklok over de veiligheidssituatie van homoseksuele asielzoekers in (nood)opvanglocaties. De organisatie, die zich inzet voor LHBT'S (lesbiennes, homo's, biseksuelen en transgenders), vraagt staatssecretaris Klaas Dijkhoff in een brief om maatregelen te treffen.
Te gast is Tanja Ineke, voorzitter van COC Nederland. Ook vertellen twee homoseksuele asielzoekers, die bedreigd worden in de noodopvang, hun verhaal aan Nieuwsuur.
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2064475 ... pvang.html
Het COC luidt de noodklok over de veiligheidssituatie van homoseksuele asielzoekers in (nood)opvanglocaties. De organisatie, die zich inzet voor LHBT'S (lesbiennes, homo's, biseksuelen en transgenders), vraagt staatssecretaris Klaas Dijkhoff in een brief om maatregelen te treffen.
Te gast is Tanja Ineke, voorzitter van COC Nederland. Ook vertellen twee homoseksuele asielzoekers, die bedreigd worden in de noodopvang, hun verhaal aan Nieuwsuur.
donderdag 22 oktober 2015 om 21:09
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 19:45:
[...]
Wageningen 1985 had direct het hele verhaal neer moeten zetten. Zoals zij/hij later deed.
Ik roep niet de hele tijd zomaar wat. Maar in deze geef ik je gelijk.
Iets met kop in het zand steken.
Probeer eerst beter te lezen voordat je gaat roepen. Zal bij jou veel irritatie schelen. En hier in het topic veel onnodig gefit op elkaar.
[...]
Wageningen 1985 had direct het hele verhaal neer moeten zetten. Zoals zij/hij later deed.
Ik roep niet de hele tijd zomaar wat. Maar in deze geef ik je gelijk.
Iets met kop in het zand steken.
Probeer eerst beter te lezen voordat je gaat roepen. Zal bij jou veel irritatie schelen. En hier in het topic veel onnodig gefit op elkaar.
donderdag 22 oktober 2015 om 21:11
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 oktober 2015 @ 21:00:
[...]
Je sluit een post af met "geloof je het zelf?" Je wijst een post van Wageningen botweg af als ongeloofwaardig en eenzijdig en op de vraag dat toe te lichten reageer je met een opmerking als "zoek het zelf op".
Je werd er vanmiddag ook al op gewezen dat je postte om je gelijk te halen. Ik denk dus niet dat ik de enige ben die je toon zo lees.
Het is ook maar hoe je het lezen wil. Als mensen dingen beweren die gewoon niet waar zijn dan wil ik gewoon een bron zien. Ik vraag om uitleg die kan meestal niet gegeven worden. Heeft niets te maken met mijn gelijk halen. Ik ga gewoon tot het eind. Heel makeklijk roepen zo. Daar wordt je gewoon net zoals Bungaa en Pientje verantwoordelijk voor gehouden. Ik neem gewoon verantwoordelijkheid en zeg het ook als ik achteraf ongelijk heb. Anderen wringen zich in allerlei bochten.
En ik laat mij door jou zeker geen woorden in de mond leggen. En als je bovenstaand agressief vindt dan meet je gewoon met twee maten. Direct kan het zijn maar agressief niet.
[...]
Je sluit een post af met "geloof je het zelf?" Je wijst een post van Wageningen botweg af als ongeloofwaardig en eenzijdig en op de vraag dat toe te lichten reageer je met een opmerking als "zoek het zelf op".
Je werd er vanmiddag ook al op gewezen dat je postte om je gelijk te halen. Ik denk dus niet dat ik de enige ben die je toon zo lees.
Het is ook maar hoe je het lezen wil. Als mensen dingen beweren die gewoon niet waar zijn dan wil ik gewoon een bron zien. Ik vraag om uitleg die kan meestal niet gegeven worden. Heeft niets te maken met mijn gelijk halen. Ik ga gewoon tot het eind. Heel makeklijk roepen zo. Daar wordt je gewoon net zoals Bungaa en Pientje verantwoordelijk voor gehouden. Ik neem gewoon verantwoordelijkheid en zeg het ook als ik achteraf ongelijk heb. Anderen wringen zich in allerlei bochten.
En ik laat mij door jou zeker geen woorden in de mond leggen. En als je bovenstaand agressief vindt dan meet je gewoon met twee maten. Direct kan het zijn maar agressief niet.
donderdag 22 oktober 2015 om 21:13
quote:bungaa schreef op 22 oktober 2015 @ 21:09:
[...]
Iets met kop in het zand steken.
Probeer eerst beter te lezen voordat je gaat roepen. Zal bij jou veel irritatie schelen. En hier in het topic veel onnodig gefit op elkaar.Eigen verantwoordelijkheid ik ben niet verantwoordelijk voor het gefit op elkaar. Ik ben volkomen rustig. En je loopt achter. Dat is verwarrend.
[...]
Iets met kop in het zand steken.
Probeer eerst beter te lezen voordat je gaat roepen. Zal bij jou veel irritatie schelen. En hier in het topic veel onnodig gefit op elkaar.Eigen verantwoordelijkheid ik ben niet verantwoordelijk voor het gefit op elkaar. Ik ben volkomen rustig. En je loopt achter. Dat is verwarrend.
donderdag 22 oktober 2015 om 21:15
quote:feow schreef op 22 oktober 2015 @ 20:33:
[...]
Schelden en dreigen is nooit goed. Punt. Geen maar.
Een Hollandse naam. Wow, echt wow. De Nederlandse nationaliteit kent vele verschillende achternamen. Maar misschien moeten de mensen bij het krijgen van een status ook de mogelijkheid krijgen om een integreerbaartechnischgesproken nieuwe achternaam te kunnen kiezen.Even over de achternaam, dat is vlak na de wereldoorlog wel gebeurd, ken een familienaam waar er 1 letter is veranderd zodat het niet meer zo duits klonk.
[...]
Schelden en dreigen is nooit goed. Punt. Geen maar.
Een Hollandse naam. Wow, echt wow. De Nederlandse nationaliteit kent vele verschillende achternamen. Maar misschien moeten de mensen bij het krijgen van een status ook de mogelijkheid krijgen om een integreerbaartechnischgesproken nieuwe achternaam te kunnen kiezen.Even over de achternaam, dat is vlak na de wereldoorlog wel gebeurd, ken een familienaam waar er 1 letter is veranderd zodat het niet meer zo duits klonk.
donderdag 22 oktober 2015 om 21:17
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 21:11:
[...]
Het is ook maar hoe je het lezen wil. Als mensen dingen beweren die gewoon niet waar zijn dan wil ik gewoon een bron zien. Ik vraag om uitleg die kan meestal niet gegeven worden. Heeft niets te maken met mijn gelijk halen. Ik ga gewoon tot het eind. Heel makeklijk roepen zo. Daar wordt je gewoon net zoals Bungaa en Pientje verantwoordelijk voor gehouden. Ik neem gewoon verantwoordelijkheid en zeg het ook als ik achteraf ongelijk heb. Anderen wringen zich in allerlei bochten.
En ik laat mij door jou zeker geen woorden in de mond leggen. En als je bovenstaand agressief vindt dan meet je gewoon met twee maten. Direct kan het zijn maar agressief niet.
Ik leg je geen woorden in de mond. Voorbeelden graag waar ik dat volgens jou doe.
Een cursus begrijpend lezen zou geen overbodige luxe zijn.
En jij vraagt een bron terwijl je zelf een programma niet hebt gezien maar roept dat het eenzijdig en ongeloofwaardig is. Zonder onderbouwing. Dus praat maar liever niet over met twee maten meten.
Je kent het spreekwoord over wel de splinter in andersmans oog zien maar niet de balk in je eigen?
[...]
Het is ook maar hoe je het lezen wil. Als mensen dingen beweren die gewoon niet waar zijn dan wil ik gewoon een bron zien. Ik vraag om uitleg die kan meestal niet gegeven worden. Heeft niets te maken met mijn gelijk halen. Ik ga gewoon tot het eind. Heel makeklijk roepen zo. Daar wordt je gewoon net zoals Bungaa en Pientje verantwoordelijk voor gehouden. Ik neem gewoon verantwoordelijkheid en zeg het ook als ik achteraf ongelijk heb. Anderen wringen zich in allerlei bochten.
En ik laat mij door jou zeker geen woorden in de mond leggen. En als je bovenstaand agressief vindt dan meet je gewoon met twee maten. Direct kan het zijn maar agressief niet.
Ik leg je geen woorden in de mond. Voorbeelden graag waar ik dat volgens jou doe.
Een cursus begrijpend lezen zou geen overbodige luxe zijn.
En jij vraagt een bron terwijl je zelf een programma niet hebt gezien maar roept dat het eenzijdig en ongeloofwaardig is. Zonder onderbouwing. Dus praat maar liever niet over met twee maten meten.
Je kent het spreekwoord over wel de splinter in andersmans oog zien maar niet de balk in je eigen?
donderdag 22 oktober 2015 om 21:18
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 21:11:
[...]
Het is ook maar hoe je het lezen wil. Als mensen dingen beweren die gewoon niet waar zijn dan wil ik gewoon een bron zien. Ik vraag om uitleg die kan meestal niet gegeven worden. Heeft niets te maken met mijn gelijk halen. Ik ga gewoon tot het eind. Heel makeklijk roepen zo. Daar wordt je gewoon net zoals Bungaa en Pientje verantwoordelijk voor gehouden. Ik neem gewoon verantwoordelijkheid en zeg het ook als ik achteraf ongelijk heb. Anderen wringen zich in allerlei bochten.
En ik laat mij door jou zeker geen woorden in de mond leggen. En als je bovenstaand agressief vindt dan meet je gewoon met twee maten. Direct kan het zijn maar agressief niet.Ik ben nergens ter verantwoording voor geroepen, als je terugleest zie je de post waarvoor jij mij van alles in de schoenen wilde schuiven gewoon staan. Ook geen waarschuwing heb ik gehad of iets dergelijks. Dus dat pleziertje gaat niet op.
[...]
Het is ook maar hoe je het lezen wil. Als mensen dingen beweren die gewoon niet waar zijn dan wil ik gewoon een bron zien. Ik vraag om uitleg die kan meestal niet gegeven worden. Heeft niets te maken met mijn gelijk halen. Ik ga gewoon tot het eind. Heel makeklijk roepen zo. Daar wordt je gewoon net zoals Bungaa en Pientje verantwoordelijk voor gehouden. Ik neem gewoon verantwoordelijkheid en zeg het ook als ik achteraf ongelijk heb. Anderen wringen zich in allerlei bochten.
En ik laat mij door jou zeker geen woorden in de mond leggen. En als je bovenstaand agressief vindt dan meet je gewoon met twee maten. Direct kan het zijn maar agressief niet.Ik ben nergens ter verantwoording voor geroepen, als je terugleest zie je de post waarvoor jij mij van alles in de schoenen wilde schuiven gewoon staan. Ook geen waarschuwing heb ik gehad of iets dergelijks. Dus dat pleziertje gaat niet op.
donderdag 22 oktober 2015 om 21:19
Nou, Pejeka is er weer. Straf uitgezeten. Heb zomaar durven vragen wat een andere mede-forummer, die vond dat we alles eerlijk moesten delen, dan zelf ervan zou vinden als zijn/haar inkomen gekort zou worden omdat de middelen over meer mensen verdeeld moeten worden dankzij de instroom van mensen die daar ook een beroep op gaan doen. Werd met het stafje gezwaaid en floep... een dagje ban. Want oh wee, ik had privacy geschonden (welke dan?). Ofzo. Nou ja. Zal ik nou wel weer een ban krijgen. Omdat ik het verteld heb. Maar goed, wilde even laten weten waarom ik even weg was.
Laten we maar weer on-topic gaan dan.
Hoe je het ook wendt of keert, dit hele grapje gaat ons bakken met geld kosten. En geld kan nu eenmaal maar één keer worden uitgegeven, zo leerde mijn wijze grootmoeder ons al. Dus waar dat geld dan ook vandaan komt, één ding lijkt me zeker. Het wordt niet uitgegeven aan het instandhouden van het sociale vangnet, aan ouderenzorg, aan infrastructuur, of aan andere zaken waar het anders voor beschikbaar zou (kunnen) zijn geweest.
Dan kunnen we met zijn allen wel doen alsof het niks voorstelt, en of het aan allerlei andere dingen ligt, maar feit is: het kost miljarden, alles bij elkaar opgeteld, en die miljarden hadden we beter in de portemonnee kunnen houden om anders te besteden. Vind ik dan. Nog steeds geen garantie dát het dan allemaal besteed zou zijn zoals we graag zouden willen zien, maar zodra je het geld ergens anders aan uitgeeft, is er zéker de garantie dat het niet beschikbaar is voor andere dingen. Of zie ik het nou verkeerd?
Laten we maar weer on-topic gaan dan.
Hoe je het ook wendt of keert, dit hele grapje gaat ons bakken met geld kosten. En geld kan nu eenmaal maar één keer worden uitgegeven, zo leerde mijn wijze grootmoeder ons al. Dus waar dat geld dan ook vandaan komt, één ding lijkt me zeker. Het wordt niet uitgegeven aan het instandhouden van het sociale vangnet, aan ouderenzorg, aan infrastructuur, of aan andere zaken waar het anders voor beschikbaar zou (kunnen) zijn geweest.
Dan kunnen we met zijn allen wel doen alsof het niks voorstelt, en of het aan allerlei andere dingen ligt, maar feit is: het kost miljarden, alles bij elkaar opgeteld, en die miljarden hadden we beter in de portemonnee kunnen houden om anders te besteden. Vind ik dan. Nog steeds geen garantie dát het dan allemaal besteed zou zijn zoals we graag zouden willen zien, maar zodra je het geld ergens anders aan uitgeeft, is er zéker de garantie dat het niet beschikbaar is voor andere dingen. Of zie ik het nou verkeerd?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 22 oktober 2015 om 21:23
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 21:13:
[...]
Eigen verantwoordelijkheid ik ben niet verantwoordelijk voor het gefit op elkaar. Ik ben volkomen rustig. En je loopt achter. Dat is verwarrend.
Please....jij bent niet verantwoordelijk?
En sorry hoor , ik las terug vanaf het punt dat ik gestopt was vanavond.
Laten we proberen het niet persoonlijk te maken zeg.
Gewoon ontopic, ben je het er niet mee eens, dan mag je dat uitleggen, nergens voor nodig om dan zo persoonlijk te worden.
[...]
Eigen verantwoordelijkheid ik ben niet verantwoordelijk voor het gefit op elkaar. Ik ben volkomen rustig. En je loopt achter. Dat is verwarrend.
Please....jij bent niet verantwoordelijk?
En sorry hoor , ik las terug vanaf het punt dat ik gestopt was vanavond.
Laten we proberen het niet persoonlijk te maken zeg.
Gewoon ontopic, ben je het er niet mee eens, dan mag je dat uitleggen, nergens voor nodig om dan zo persoonlijk te worden.
