Actueel
alle pijlers
gender in Nederland
zondag 25 oktober 2015 om 09:39
Naar aanleiding van een spin-off in de discussie in het topic 'Racisme in Nederland.'
Het valt me op dat veel mensen, openlijk of verborgen, nog een vast rollenpatroon in hun hoofd hebben. Daarbij passen bepaalde taken niet bij mannen of bij vrouwen. In het genoemde topic werden mannelijke kraamverzorgers genoemd, of mannelijke crèchemedewerkers. Ook waren er reageerders die zich niet op hun gemak voelden in gemengde sauna's of zwembaden.
Blijkbaar kennen we (on)bewust dus toch nog steeds bepaalde kwaliteiten toe aan het mannelijk, dan wel vrouwelijk geslacht. Mannen die klussen doen, vrouwen die voor baby's zorgen. Prima dat je het thuis traditioneel wil aanpakken, maar kun je van de rest van de wereld nog verwachten dat die met je meedoet?
Hoe denken jullie daarover?
Het valt me op dat veel mensen, openlijk of verborgen, nog een vast rollenpatroon in hun hoofd hebben. Daarbij passen bepaalde taken niet bij mannen of bij vrouwen. In het genoemde topic werden mannelijke kraamverzorgers genoemd, of mannelijke crèchemedewerkers. Ook waren er reageerders die zich niet op hun gemak voelden in gemengde sauna's of zwembaden.
Blijkbaar kennen we (on)bewust dus toch nog steeds bepaalde kwaliteiten toe aan het mannelijk, dan wel vrouwelijk geslacht. Mannen die klussen doen, vrouwen die voor baby's zorgen. Prima dat je het thuis traditioneel wil aanpakken, maar kun je van de rest van de wereld nog verwachten dat die met je meedoet?
Hoe denken jullie daarover?
woensdag 28 oktober 2015 om 12:24
quote:Dubbus schreef op 25 oktober 2015 @ 09:57:
Mijn alarmbellen gaan wel af hoor van een mannelijke crechemedewerker.
Er is niks mis met de rolverdeling tussen man en vrouw. We zijn ook anders van elkaar. Maar anders betekent niet minder gelijkwaardig en dat lijken sommigen niet te snappen.
Ik snap dat spastische niet zo. En idd, NL is natuurlijk een van de landen die al heel ver is, de meeste landen ter wereld zijn gewoon zo traditioneel als maar kan.Besef je dat je daarmee alle zorgzame vaders, broers en zonen van vrouwen op dit forum in diskrediet brengt? Inclusief die van jezelf? Ik zou je kunnen slaan, als je zoiets tegen/over mijn zoon zou zeggen, want daarmee zeg jij dus dat hij gevaarlijk is rond kinderen.
Mijn alarmbellen gaan wel af hoor van een mannelijke crechemedewerker.
Er is niks mis met de rolverdeling tussen man en vrouw. We zijn ook anders van elkaar. Maar anders betekent niet minder gelijkwaardig en dat lijken sommigen niet te snappen.
Ik snap dat spastische niet zo. En idd, NL is natuurlijk een van de landen die al heel ver is, de meeste landen ter wereld zijn gewoon zo traditioneel als maar kan.Besef je dat je daarmee alle zorgzame vaders, broers en zonen van vrouwen op dit forum in diskrediet brengt? Inclusief die van jezelf? Ik zou je kunnen slaan, als je zoiets tegen/over mijn zoon zou zeggen, want daarmee zeg jij dus dat hij gevaarlijk is rond kinderen.
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 12:37
quote:yasmijn schreef op 25 oktober 2015 @ 11:44:
Ik stam nog uit een tijd dat zelfs het vakkenpakket voor meisjes en jongens 'anders' was.
In klas 3 van de middelbare moest je kiezen. Ik kreeg het advies van de school om wis-schei- en natuurkunde te laten vallen. Daar had een meisje toch niets aan. Talen was beter. En toen wist je niet anders dus je deed dat.
Heb er nog spijt van. Maar dat was doodnormaal toen, een vast gegeven.Ik was zo goed in de exacte vakken en zo godsgruwelijk slecht in de talen en geschiedenis en dergelijke, dat ik dat advies écht niet kreeg Ik moest er ook niet aan denken. Mijn pretpakket bestond uit exacte vakken en, omdat het moest, één vreemde taal.
Ik stam nog uit een tijd dat zelfs het vakkenpakket voor meisjes en jongens 'anders' was.
In klas 3 van de middelbare moest je kiezen. Ik kreeg het advies van de school om wis-schei- en natuurkunde te laten vallen. Daar had een meisje toch niets aan. Talen was beter. En toen wist je niet anders dus je deed dat.
Heb er nog spijt van. Maar dat was doodnormaal toen, een vast gegeven.Ik was zo goed in de exacte vakken en zo godsgruwelijk slecht in de talen en geschiedenis en dergelijke, dat ik dat advies écht niet kreeg Ik moest er ook niet aan denken. Mijn pretpakket bestond uit exacte vakken en, omdat het moest, één vreemde taal.
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 12:40
quote:Liberty97 schreef op 25 oktober 2015 @ 12:03:
Ik ben een feminist, maar geloof wel in het traditionele rollenpatroon. Betreft nurture-nature ben ik van mening dat het naast nurture ook een groot deel nature is. Bij andere diersoorten zie je ook vrijwel altijd dat de moeder de zorgtaken op zich neemt, dus ik geloof dat dat ook bij vrouwen zo in de genen zit.
Wat natuurlijk niet betekent dat je geen andere keuze mag of kan maken m.b.t. het rollenpatroon. Want ook al geloof ik in het traditionele rollenpatroon, ik geloof ook dat mensen gelijkwaardig zijn en dezelfde keuzes moeten kunnen maken zonder daarop scheef aangekeken te worden.
Als ik ooit kinderen zou krijgen en we kunnen ons het veroorloven zou ik ook parttime gaan werken, dat voelt voor mij het beste. Als mijn partner de zorgtaken voor het leeuwendeel op zich zou nemen zou dat denk ik mijn relatie niet ten goede komen.
Aangezien ik echter carrière wil maken en niet in teken van het gezin wil staan: Geen kinderen voor mij.
Iedereen gewoon lekker doen wat 'ie zelf wil. Fulltime werkende moeders zijn niet per definitie slechte moeders en thuisblijfmoeders zijn niet per definitie ouderwetse mutsen.
Dus..
jouw feminisme uit zich in het feit dat je een carrière boven kinderen kiest, omdat je vindt dat je man de zorgtaken niet op zich kan nemen?
En wáár ben jij dan precies feministisch? Alleen omdat je dus voor een carrière gaat? Bijzondere manier van bekijken.
Ik ben een feminist, maar geloof wel in het traditionele rollenpatroon. Betreft nurture-nature ben ik van mening dat het naast nurture ook een groot deel nature is. Bij andere diersoorten zie je ook vrijwel altijd dat de moeder de zorgtaken op zich neemt, dus ik geloof dat dat ook bij vrouwen zo in de genen zit.
Wat natuurlijk niet betekent dat je geen andere keuze mag of kan maken m.b.t. het rollenpatroon. Want ook al geloof ik in het traditionele rollenpatroon, ik geloof ook dat mensen gelijkwaardig zijn en dezelfde keuzes moeten kunnen maken zonder daarop scheef aangekeken te worden.
Als ik ooit kinderen zou krijgen en we kunnen ons het veroorloven zou ik ook parttime gaan werken, dat voelt voor mij het beste. Als mijn partner de zorgtaken voor het leeuwendeel op zich zou nemen zou dat denk ik mijn relatie niet ten goede komen.
Aangezien ik echter carrière wil maken en niet in teken van het gezin wil staan: Geen kinderen voor mij.
Iedereen gewoon lekker doen wat 'ie zelf wil. Fulltime werkende moeders zijn niet per definitie slechte moeders en thuisblijfmoeders zijn niet per definitie ouderwetse mutsen.
Dus..
jouw feminisme uit zich in het feit dat je een carrière boven kinderen kiest, omdat je vindt dat je man de zorgtaken niet op zich kan nemen?
En wáár ben jij dan precies feministisch? Alleen omdat je dus voor een carrière gaat? Bijzondere manier van bekijken.
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 12:57
quote:Crimson schreef op 25 oktober 2015 @ 13:05:
[...]
Als je alletwee een goede baan hebt en de mogelijkheid tot parttime werken dan liggen de opties redelijk open denk ik. Dan kun je een verdeling maken als een soort compromis waar beide partners het gelukkigst van worden. En natuurlijk ben je als gezin afhankelijk van elkaar.
Dat keuzes die gemaakt worden ondoordacht zijn wil ik niet zeggen. Er wordt denk ik juist gekozen voor wat het beste voor het gezin is. Maar diverse omstandigheden die met de maatschappij te maken hebben sturen wel de keuzes denk ik.
Het grappige is, als je allebei een 'slechte' baan hebt, heb je dus ook meer keuze. Mijn man en ik waren allebei secretaresse, toen de kinderen kwamen. We verdienden ongeveer even veel, dus was beide parttime werken heel makkelijk te regelen. Het rare is wel dat mensen gelijk bij 2 banen denken, dat je het dus financieel heel goed hebt. Mijn man en ik verdienden met ons 2x 32 uur minder dan mijn leidinggevende alleen. Daar staat men niet altijd bij stil, omdat de man wel een goede baan zal hebben en de vrouw dan voor een leuke aanvulling zal zorgen.
Inmiddels werkt het bij ons wel zo. Mijn man is verder gaan leren. Ik heb het ook geprobeerd, maar kan dat gewoon niet. Niet omdat we een gezin hebben, trouwens, maar ik heb de discipline niet. Voordat ik ooit een relatie had, liep ik al 2x vast in een hbo-opleiding. Dus ben ik toch in een traditionele verdeling terecht gekomen, mede door een chronische ziekte.
[...]
Als je alletwee een goede baan hebt en de mogelijkheid tot parttime werken dan liggen de opties redelijk open denk ik. Dan kun je een verdeling maken als een soort compromis waar beide partners het gelukkigst van worden. En natuurlijk ben je als gezin afhankelijk van elkaar.
Dat keuzes die gemaakt worden ondoordacht zijn wil ik niet zeggen. Er wordt denk ik juist gekozen voor wat het beste voor het gezin is. Maar diverse omstandigheden die met de maatschappij te maken hebben sturen wel de keuzes denk ik.
Het grappige is, als je allebei een 'slechte' baan hebt, heb je dus ook meer keuze. Mijn man en ik waren allebei secretaresse, toen de kinderen kwamen. We verdienden ongeveer even veel, dus was beide parttime werken heel makkelijk te regelen. Het rare is wel dat mensen gelijk bij 2 banen denken, dat je het dus financieel heel goed hebt. Mijn man en ik verdienden met ons 2x 32 uur minder dan mijn leidinggevende alleen. Daar staat men niet altijd bij stil, omdat de man wel een goede baan zal hebben en de vrouw dan voor een leuke aanvulling zal zorgen.
Inmiddels werkt het bij ons wel zo. Mijn man is verder gaan leren. Ik heb het ook geprobeerd, maar kan dat gewoon niet. Niet omdat we een gezin hebben, trouwens, maar ik heb de discipline niet. Voordat ik ooit een relatie had, liep ik al 2x vast in een hbo-opleiding. Dus ben ik toch in een traditionele verdeling terecht gekomen, mede door een chronische ziekte.
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 13:03
quote:hebjehaarookweer schreef op 25 oktober 2015 @ 14:05:
[...]
Dat bedoel ik eigenlijk niet, maar ik schrijf het vast niet duidelijk op. Wat ik bedoel, is dat zgn 'mannelijke' waarden zo hoog staan aangeschreven. Als vrouw moet je je daar ook aan conformeren als je bijv. een leidinggevende functie wilt. Ik vraag me af waarom zogenaamd vrouwelijke eigenschappen (waarvan ik denk dat heel veel mannen die ook bezitten) zo slecht staan aangeschreven.
Als je 'gooit als een meisje' gooi je per definitie slecht.
Als je 'verdriet draagt als een man', is dat puur positief
[...]
Dat bedoel ik eigenlijk niet, maar ik schrijf het vast niet duidelijk op. Wat ik bedoel, is dat zgn 'mannelijke' waarden zo hoog staan aangeschreven. Als vrouw moet je je daar ook aan conformeren als je bijv. een leidinggevende functie wilt. Ik vraag me af waarom zogenaamd vrouwelijke eigenschappen (waarvan ik denk dat heel veel mannen die ook bezitten) zo slecht staan aangeschreven.
Als je 'gooit als een meisje' gooi je per definitie slecht.
Als je 'verdriet draagt als een man', is dat puur positief
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 13:05
quote:Ollie92 schreef op 25 oktober 2015 @ 14:20:
Voor mij zijn mannen en vrouwen gelijkwaardig, maar zeker niet hetzelfde. In die zin zijn veel traditionele rollenpatronen goed vanuit een biologisch en evolutionair perspectief te verklaren. Zo vind ik het zelf heel logisch dat ik degene ben die op dit moment thuis is voor de baby. Ik merk dat dat op verzet stuit bij mijn omgeving want hé, waarom zou je in deze tijden als moderne en hoogopgeleide vrouw thuis blijven terwijl je man kostwinnaar is? Maar hoe krampachtig je ook probeert om deze ongelijkheid recht te trekken: ik ben toch echt degene waar de melk uitkomt Vind deze taakverdeling dan ook helemaal niet gek.
Ben het er ook mee eens dat er weinig aandacht is voor mannen en hun 'rol'. Wanneer er een meisje met een speelgoedstofzuiger in een reclamefolder wordt afgebeeld is de wereld te klein want oh, oh, oh, een stereotype m.b.t. gender! Tegelijkertijd kun je de tv nog niet aanzetten en er komt wel een reclame voorbij van een schoonmaakmiddel waarin een sukkelige man een badkamer schoon probeert te maken en hopeloos faalt. Meer respect voor de man is wat mij betreft ook op z'n plaats.Sja.. en hoewel jij inderdaad degene bent met de melkvoorraad, geloven velen in dit topic dus dat jouw 'tuurlijk blijf ik thuis bij de baby, want ik ben de vrouw' eerder door opvoeding (nuture) dan biologie (nature) komt. En dat laat je inderdaad zien door je reclamevoorbeeld. De man is de sukkel in het huishouden... dat wordt kinderen dus geleerd. En dat onthouden ze.
Voor mij zijn mannen en vrouwen gelijkwaardig, maar zeker niet hetzelfde. In die zin zijn veel traditionele rollenpatronen goed vanuit een biologisch en evolutionair perspectief te verklaren. Zo vind ik het zelf heel logisch dat ik degene ben die op dit moment thuis is voor de baby. Ik merk dat dat op verzet stuit bij mijn omgeving want hé, waarom zou je in deze tijden als moderne en hoogopgeleide vrouw thuis blijven terwijl je man kostwinnaar is? Maar hoe krampachtig je ook probeert om deze ongelijkheid recht te trekken: ik ben toch echt degene waar de melk uitkomt Vind deze taakverdeling dan ook helemaal niet gek.
Ben het er ook mee eens dat er weinig aandacht is voor mannen en hun 'rol'. Wanneer er een meisje met een speelgoedstofzuiger in een reclamefolder wordt afgebeeld is de wereld te klein want oh, oh, oh, een stereotype m.b.t. gender! Tegelijkertijd kun je de tv nog niet aanzetten en er komt wel een reclame voorbij van een schoonmaakmiddel waarin een sukkelige man een badkamer schoon probeert te maken en hopeloos faalt. Meer respect voor de man is wat mij betreft ook op z'n plaats.Sja.. en hoewel jij inderdaad degene bent met de melkvoorraad, geloven velen in dit topic dus dat jouw 'tuurlijk blijf ik thuis bij de baby, want ik ben de vrouw' eerder door opvoeding (nuture) dan biologie (nature) komt. En dat laat je inderdaad zien door je reclamevoorbeeld. De man is de sukkel in het huishouden... dat wordt kinderen dus geleerd. En dat onthouden ze.
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 13:07
quote:Mevrouw75 schreef op 28 oktober 2015 @ 12:13:
[...]
Ja hoor, maar ik had het een beetje gehad met de: En Ik moet dus betalen voor jouw keuze. Het impliciete Ik ben goed en Jij bent fout en dom.Ik ook hoor! Maar wat ik met mijn opmerking bedoelde is dat juist deze reactie zo vaak (en juist aan vrouwen) wordt gegeven. (Of was dat niet duidelijk?)
[...]
Ja hoor, maar ik had het een beetje gehad met de: En Ik moet dus betalen voor jouw keuze. Het impliciete Ik ben goed en Jij bent fout en dom.Ik ook hoor! Maar wat ik met mijn opmerking bedoelde is dat juist deze reactie zo vaak (en juist aan vrouwen) wordt gegeven. (Of was dat niet duidelijk?)
woensdag 28 oktober 2015 om 13:22
(ik kan trouwens naar alle eerlijkheid beweren dat het feit dat mijn dochter wilde stofzuigen niet genderspecifiek was, aangezien ze alleen haar vader zag stofzuigen, over het algemeen. Ook bij opa en oma thuis was opa degene die voornamelijk het huishouden deed, aangezien hij al gepensioneerd was, terwijl oma nog gewoon werkte)
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 13:30
quote:Dreamer schreef op 28 oktober 2015 @ 13:03:
[...]
Als je 'gooit als een meisje' gooi je per definitie slecht.
Als je 'verdriet draagt als een man', is dat puur positiefGooien als een meisje zien meisjes wel als positief: https://m.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs
Waarom denken we daar anders over naarmate we ouder worden?
[...]
Als je 'gooit als een meisje' gooi je per definitie slecht.
Als je 'verdriet draagt als een man', is dat puur positiefGooien als een meisje zien meisjes wel als positief: https://m.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs
Waarom denken we daar anders over naarmate we ouder worden?
woensdag 28 oktober 2015 om 13:40
quote:Blondie456 schreef op 25 oktober 2015 @ 19:36:
[...]
Haha , ik ben nu 50. Mijn man en ik zijn nog steeds gelukkig samen. Als ik zou willen werken dan heb ik morgen een baan. Maar ik WIL dat niet.
het is voor mij meer de manier waarop jij erover praat.
Omdat jij niet werkt en het zo fijn vindt, ga je er maar steeds vanuit dat dé vrouw helemaal niet wil werken, maar door de maatschappij gedwongen wordt en gelijk zal stoppen, als haar man genoeg verdient en haar daar vrij in laat. Dat is voor mij inderdaad een visie van de jaren 50, waar meisjes nog steeds tegenaan lopen. En zolang jij jouw manier van leven etaleert als het leven dat elke vrouw ambieert, vind ik dat jij je gedraagt als iemand, die in de jaren 50 leeft.
En nu kun je heel hard gaan roepen dat je niet zo denkt, maar als dat zo is moet je dat niet te pas en te onpas in elk topic benoemen, zelfs als het er niet over gaat.
[...]
Haha , ik ben nu 50. Mijn man en ik zijn nog steeds gelukkig samen. Als ik zou willen werken dan heb ik morgen een baan. Maar ik WIL dat niet.
het is voor mij meer de manier waarop jij erover praat.
Omdat jij niet werkt en het zo fijn vindt, ga je er maar steeds vanuit dat dé vrouw helemaal niet wil werken, maar door de maatschappij gedwongen wordt en gelijk zal stoppen, als haar man genoeg verdient en haar daar vrij in laat. Dat is voor mij inderdaad een visie van de jaren 50, waar meisjes nog steeds tegenaan lopen. En zolang jij jouw manier van leven etaleert als het leven dat elke vrouw ambieert, vind ik dat jij je gedraagt als iemand, die in de jaren 50 leeft.
En nu kun je heel hard gaan roepen dat je niet zo denkt, maar als dat zo is moet je dat niet te pas en te onpas in elk topic benoemen, zelfs als het er niet over gaat.
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 13:46
Dan heb je mijn reacties niet goed gelezen want ik heb dus nooit gezegd dat elke vrouw het leven ambieert wat ik leef. Ik weet dat er veel vrouwen zijn die werken belangrijk vinden. Ik heb wel gezegd dat ik veel vrouwen ken die niet zouden werken als het financieel niet nodig zou zijn en liever zouden stoppen met werken en heel graag het leven hadden geleid dat ik altijd heb gedaan.
woensdag 28 oktober 2015 om 13:56
quote:marana schreef op 28 oktober 2015 @ 13:30:
[...]
Gooien als een meisje zien meisjes wel als positief: https://m.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs
Waarom denken we daar anders over naarmate we ouder worden?
Goede vraag. Ik vind het best opvallend namelijk dat meisje/meisjesachtig etc op den duur door zowel jongens (mannen) als door meisjes (vrouwen) eigenlijk als zwak(ker) en slecht(er) wordt gezien dan jongensachtig/mannelijkheid etc.
Verder denk ik ook dat zowel jongens als meiden evenveel "lijden" onder vooroordelen mbt gender, maar dat meisjes/vrouwen daarbij harder zijn ten opzichte van hun seksegenoten.
[...]
Gooien als een meisje zien meisjes wel als positief: https://m.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs
Waarom denken we daar anders over naarmate we ouder worden?
Goede vraag. Ik vind het best opvallend namelijk dat meisje/meisjesachtig etc op den duur door zowel jongens (mannen) als door meisjes (vrouwen) eigenlijk als zwak(ker) en slecht(er) wordt gezien dan jongensachtig/mannelijkheid etc.
Verder denk ik ook dat zowel jongens als meiden evenveel "lijden" onder vooroordelen mbt gender, maar dat meisjes/vrouwen daarbij harder zijn ten opzichte van hun seksegenoten.
woensdag 28 oktober 2015 om 13:58
quote:barbaracartland schreef op 26 oktober 2015 @ 21:32:
73% man. Maar ik vrees dat mijn man minder zou halen: hij weet niet wat buitenspel is Wel een verzameling vooroordelen, al snap ik het grapje van Quest wel. Ik ben niet geïnteresseerd in rouge.Ik ben 80% man, maar had bij deze vraag én die van de schoenen graag een 'weet niet' antwoordmogelijkheid gehad
73% man. Maar ik vrees dat mijn man minder zou halen: hij weet niet wat buitenspel is Wel een verzameling vooroordelen, al snap ik het grapje van Quest wel. Ik ben niet geïnteresseerd in rouge.Ik ben 80% man, maar had bij deze vraag én die van de schoenen graag een 'weet niet' antwoordmogelijkheid gehad
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 14:02
quote:marana schreef op 28 oktober 2015 @ 13:57:
Dat weet ik niet NYC, mannen/jongens kunnen onderling ook heel hard zijn als het gaat om bijv huilen. Of zelfs elkaar uitlachen om het dragen van een roze shirt of zo...Ook volwassen mannen? Ik begeef me natuurlijk op een vrouwenforum dus 't is logisch dat de meeste "sneren" hier van vrouw tot vrouw gaan, geen idee of dat in een mannenwereld ook zo is. Misschien ook wel inderdaad.
Dat weet ik niet NYC, mannen/jongens kunnen onderling ook heel hard zijn als het gaat om bijv huilen. Of zelfs elkaar uitlachen om het dragen van een roze shirt of zo...Ook volwassen mannen? Ik begeef me natuurlijk op een vrouwenforum dus 't is logisch dat de meeste "sneren" hier van vrouw tot vrouw gaan, geen idee of dat in een mannenwereld ook zo is. Misschien ook wel inderdaad.
woensdag 28 oktober 2015 om 14:21
quote:marana schreef op 28 oktober 2015 @ 13:30:
[...]
Gooien als een meisje zien meisjes wel als positief: https://m.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs
Waarom denken we daar anders over naarmate we ouder worden?Nou, dat werd in mijn jeugd echt niet als positief gezien hoor. En nog steeds niet. Als jongen moet je echt niet als een meisje gooien. Als meisje gooi je als een vent, dan is het goed.
[...]
Gooien als een meisje zien meisjes wel als positief: https://m.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs
Waarom denken we daar anders over naarmate we ouder worden?Nou, dat werd in mijn jeugd echt niet als positief gezien hoor. En nog steeds niet. Als jongen moet je echt niet als een meisje gooien. Als meisje gooi je als een vent, dan is het goed.
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 14:23
quote:Blondie456 schreef op 28 oktober 2015 @ 13:46:
Dan heb je mijn reacties niet goed gelezen want ik heb dus nooit gezegd dat elke vrouw het leven ambieert wat ik leef. Ik weet dat er veel vrouwen zijn die werken belangrijk vinden. Ik heb wel gezegd dat ik veel vrouwen ken die niet zouden werken als het financieel niet nodig zou zijn en liever zouden stoppen met werken en heel graag het leven hadden geleid dat ik altijd heb gedaan.
Ik heb zó vaak van jou gelezen, dat vrouwen nou eenmaal liever niet willen werken. Dat vrouwen alleen werken, als het financieel nodig is. Dat het logisch is, dat de vriendinnen van je zoons nu al denken aan parttime werken, terwijl je zoons uiteraard voor fulltime gaan.
Ik ga het niet opzoeken, maar in het begin van dit topic wist ik gelijk welke (50-er jaren) reacties van jou waren.
Dan heb je mijn reacties niet goed gelezen want ik heb dus nooit gezegd dat elke vrouw het leven ambieert wat ik leef. Ik weet dat er veel vrouwen zijn die werken belangrijk vinden. Ik heb wel gezegd dat ik veel vrouwen ken die niet zouden werken als het financieel niet nodig zou zijn en liever zouden stoppen met werken en heel graag het leven hadden geleid dat ik altijd heb gedaan.
Ik heb zó vaak van jou gelezen, dat vrouwen nou eenmaal liever niet willen werken. Dat vrouwen alleen werken, als het financieel nodig is. Dat het logisch is, dat de vriendinnen van je zoons nu al denken aan parttime werken, terwijl je zoons uiteraard voor fulltime gaan.
Ik ga het niet opzoeken, maar in het begin van dit topic wist ik gelijk welke (50-er jaren) reacties van jou waren.
Later is nu
woensdag 28 oktober 2015 om 14:45
Ik reageerde op iemand die vertelde dat ze de vriendenclub van haar zoon over de vloer had gehad. Die mensen waren begin 20 en hadden het erover dat ze wilden dat de vrouw parttime ging werken en de man fulltime. De meiden en de jongens wilden dat dus allebei. Toen heb ik gezegd dat ik hetzelfde gemerkt heb in de vriendenclub van mijn zoon van 22.Zij denken daar hetzelfde over maar wat is daar mis mee? Ik denk dat deze generatie jongeren lang niet zo geemancipeerd zijn als de generatie daarvoor.
woensdag 28 oktober 2015 om 14:50
Persoonlijk vind ik daar wel wat mis mee Blondie, omdat die jonge vrouwen zichzelf al bij voorbaat achterstellen op de arbeidsmarkt, en zichzelf meer afhankelijk maken van een partner dan iemand die een volledig inkomen heeft.
Als ik een kind van 16+ zou hebben, dan zou ik altijd proberen duidelijk te maken dat het belangrijk is dat hij of zij voor zichzelf kan zorgen, zowel in financieel opzicht als mbt praktische zaken (koken, stofzuigen, strijken, band plakken, etc)
Als ik een kind van 16+ zou hebben, dan zou ik altijd proberen duidelijk te maken dat het belangrijk is dat hij of zij voor zichzelf kan zorgen, zowel in financieel opzicht als mbt praktische zaken (koken, stofzuigen, strijken, band plakken, etc)
woensdag 28 oktober 2015 om 15:06
En dat ze in de eerste plaats verantwoordelijk zijn voor zichzelf. Want het lijkt er nu dan een beetje op dat sommige meisjes worden opgevoed met het idee dat alles wat zij doen 'voor de leuk/extra' is, want er is namelijk toch altijd nog de mogelijkheid van je laten onderhouden door je partner. En dat jongens worden opgevoed met het idee dat zij verstandige keuzes moeten maken, omdat ze later de financiële verantwoordelijkheid dragen, niet alleen voor zichzelf, maar ook nog voor een partner en kind(eren).
Al gebeurt dit deels misschien ook wel helemaal niet bewust en blijft dit zo voortbestaan omdat kinderen toch nog wel veel opgroeien met het beeld dat mannen meer uren maken/meer geld verdienen dan vrouwen.
Al gebeurt dit deels misschien ook wel helemaal niet bewust en blijft dit zo voortbestaan omdat kinderen toch nog wel veel opgroeien met het beeld dat mannen meer uren maken/meer geld verdienen dan vrouwen.
woensdag 28 oktober 2015 om 16:08
quote:NYC schreef op 28 oktober 2015 @ 13:07:
[...]
Ik ook hoor! Maar wat ik met mijn opmerking bedoelde is dat juist deze reactie zo vaak (en juist aan vrouwen) wordt gegeven. (Of was dat niet duidelijk?)Jawel hoor. Maar hij wordt dus vaak anders geponeerd, althans, met een bepaalde dwingende ondertoon. en die ondertoon wilde ik geloof ik even duidelijk maken.
[...]
Ik ook hoor! Maar wat ik met mijn opmerking bedoelde is dat juist deze reactie zo vaak (en juist aan vrouwen) wordt gegeven. (Of was dat niet duidelijk?)Jawel hoor. Maar hij wordt dus vaak anders geponeerd, althans, met een bepaalde dwingende ondertoon. en die ondertoon wilde ik geloof ik even duidelijk maken.
woensdag 28 oktober 2015 om 16:41
quote:Blondie456 schreef op 28 oktober 2015 @ 15:21:
Die meiden gaven wel aan dat ze om te beginnen wel fulltime wilden werken maar minder wilden gaan werken zodra er kinderen komen.
Dus een jaren 50 visie en het volstrekt normaal vinden om financieel afhankelijk te zijn.
Niet omdat de situatie het vereist, nee bij voorbaat al, huisvrouw als streven.
Niks mis mee, zodra de man maar betaalt en niet de belastingbetaler uiteindelijk.
Want blijkbaar is werken voor mannen, zijn behoren het mogelijk te maken dat wij vrouwen gewoon bij de kinderen kunnen zijn.
Die meiden gaven wel aan dat ze om te beginnen wel fulltime wilden werken maar minder wilden gaan werken zodra er kinderen komen.
Dus een jaren 50 visie en het volstrekt normaal vinden om financieel afhankelijk te zijn.
Niet omdat de situatie het vereist, nee bij voorbaat al, huisvrouw als streven.
Niks mis mee, zodra de man maar betaalt en niet de belastingbetaler uiteindelijk.
Want blijkbaar is werken voor mannen, zijn behoren het mogelijk te maken dat wij vrouwen gewoon bij de kinderen kunnen zijn.
woensdag 28 oktober 2015 om 16:44
quote:marana schreef op 28 oktober 2015 @ 14:50:
Persoonlijk vind ik daar wel wat mis mee Blondie, omdat die jonge vrouwen zichzelf al bij voorbaat achterstellen op de arbeidsmarkt, en zichzelf meer afhankelijk maken van een partner dan iemand die een volledig inkomen heeft.
Als ik een kind van 16+ zou hebben, dan zou ik altijd proberen duidelijk te maken dat het belangrijk is dat hij of zij voor zichzelf kan zorgen, zowel in financieel opzicht als mbt praktische zaken (koken, stofzuigen, strijken, band plakken, etc)
Aaargh! Ik vind echtechtecht, en niet voor 'een leuke discussie' dat mannen zichzelf achterstellen bij de verzorging van hun kinderen door er van uit te gaan dat ze fulltime gaan werken. Ik vind dat veel fulltime werkenden zichzelf en hun omgeving ernstig te kort doen. Zo jammer!
En het stoort me verschrikkelijk dat in dit soort discussie het altijd gaat over de vrouw die nog niet daar is waar zou moeten, terwijl in mijn ogen de zielige sekse toch echt een piemel heeft.
Ik zal mijn zonen dus ook echt afraden om fulltime te werken.
Persoonlijk vind ik daar wel wat mis mee Blondie, omdat die jonge vrouwen zichzelf al bij voorbaat achterstellen op de arbeidsmarkt, en zichzelf meer afhankelijk maken van een partner dan iemand die een volledig inkomen heeft.
Als ik een kind van 16+ zou hebben, dan zou ik altijd proberen duidelijk te maken dat het belangrijk is dat hij of zij voor zichzelf kan zorgen, zowel in financieel opzicht als mbt praktische zaken (koken, stofzuigen, strijken, band plakken, etc)
Aaargh! Ik vind echtechtecht, en niet voor 'een leuke discussie' dat mannen zichzelf achterstellen bij de verzorging van hun kinderen door er van uit te gaan dat ze fulltime gaan werken. Ik vind dat veel fulltime werkenden zichzelf en hun omgeving ernstig te kort doen. Zo jammer!
En het stoort me verschrikkelijk dat in dit soort discussie het altijd gaat over de vrouw die nog niet daar is waar zou moeten, terwijl in mijn ogen de zielige sekse toch echt een piemel heeft.
Ik zal mijn zonen dus ook echt afraden om fulltime te werken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
