Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
maandag 2 november 2015 om 12:38
quote:Pientjexxxx schreef op 02 november 2015 @ 12:30:
[...]
Het gaat mij erom dat als mensen hier een verblijfsvergunning krijgen omdat ze in hun eigen land niet veilig zijn en vervolgens in hun thuisland op vakantie gaan, je toch het gevoel bekruipt dat je in de maling bent genomen. Jijzelf begon vervolgens over de financiering van die vakantie. In eerste instantie ging mij het erom dat als je in een land op vakantie gaat, je dat land blijkbaar als veilig genoeg beschouwt om er te verblijven.
Je zei 'mijn kosten' oid.
Verder kun je je buurman ook eens vragen hoe dat dan zit. Dan kun ne misschien nog iets leren van de situatie van dat land ipv gelijk gevolgtrekkingen te maken. Wikipedia leert ook veel.
Kort gezegd zijn grote delen nog onveilig, andere en steeds wisselende delen onrustig.
[...]
Het gaat mij erom dat als mensen hier een verblijfsvergunning krijgen omdat ze in hun eigen land niet veilig zijn en vervolgens in hun thuisland op vakantie gaan, je toch het gevoel bekruipt dat je in de maling bent genomen. Jijzelf begon vervolgens over de financiering van die vakantie. In eerste instantie ging mij het erom dat als je in een land op vakantie gaat, je dat land blijkbaar als veilig genoeg beschouwt om er te verblijven.
Je zei 'mijn kosten' oid.
Verder kun je je buurman ook eens vragen hoe dat dan zit. Dan kun ne misschien nog iets leren van de situatie van dat land ipv gelijk gevolgtrekkingen te maken. Wikipedia leert ook veel.
Kort gezegd zijn grote delen nog onveilig, andere en steeds wisselende delen onrustig.
maandag 2 november 2015 om 12:38
Als ik de reacties trouwens zo zie, dan denk ik dat de oplossing ergens anders ligt dan bij de pvv. Ik zie dat veel (de meeste?) mensen voor opvang van echte vluchtelingen zijn. Ik zie ook dat de voornaamste zorgen gaan over de houdbaarheid van ons al zeer beschadigde sociale stelsel.
Vreemd genoeg hebben we de partijen die zich dat aan zouden moeten trekken in de coalitie zitten. M.i. zou de PvdA zich sterker moeten maken voor de sociale zekerheid waarbij de marktwerking maar een stapje terug moet doen. De VVD moet sterker inzetten op een betere organisatie van het coa zodat echte vluchtelingen snel door het systeem kunnen zodat ze kunnen gaan werken en dat de mensen die hier niets te zoeken hebben snel vertrekken.
Vreemd genoeg hebben we de partijen die zich dat aan zouden moeten trekken in de coalitie zitten. M.i. zou de PvdA zich sterker moeten maken voor de sociale zekerheid waarbij de marktwerking maar een stapje terug moet doen. De VVD moet sterker inzetten op een betere organisatie van het coa zodat echte vluchtelingen snel door het systeem kunnen zodat ze kunnen gaan werken en dat de mensen die hier niets te zoeken hebben snel vertrekken.
maandag 2 november 2015 om 12:39
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 12:10:
[...]
Zei inderdaad laatst nog tegen mijn oudste: Nee, deze vakantie kunnen we niet naar de Efteling. We moeten meneer Mohamed zijn uitkering nog in de brievenbus gooien straks.
Kan ik gelijk budgettips aan hem vragen hoe hij toch met zijn uitkering met max 75 euro leefgeld toch kan sparen voor een reis naar somalie.
Bedoelt Pientje hier niet dat het raar is dat iemand zegt vervolgt te worden in eigen land, hier om die reden asiel krijgt en vervolgens wel op vakantie kan naar dat land waar hij volgens eigen zeggen gevaar loopt?
Ik snap het als iemand op vakantie gaat en knap dat ze dat kunnen van een uitkering. Maar als je dan op vakantie gaat waar je volgens eigen zeggen niet veilig bent, dat snap ik dus ook niet.
Dan kun je grote vraagtekens zetten bij de validiteit van de bewering dat die persoon gevaar liep en daarom vluchtte.
[...]
Zei inderdaad laatst nog tegen mijn oudste: Nee, deze vakantie kunnen we niet naar de Efteling. We moeten meneer Mohamed zijn uitkering nog in de brievenbus gooien straks.
Kan ik gelijk budgettips aan hem vragen hoe hij toch met zijn uitkering met max 75 euro leefgeld toch kan sparen voor een reis naar somalie.
Bedoelt Pientje hier niet dat het raar is dat iemand zegt vervolgt te worden in eigen land, hier om die reden asiel krijgt en vervolgens wel op vakantie kan naar dat land waar hij volgens eigen zeggen gevaar loopt?
Ik snap het als iemand op vakantie gaat en knap dat ze dat kunnen van een uitkering. Maar als je dan op vakantie gaat waar je volgens eigen zeggen niet veilig bent, dat snap ik dus ook niet.
Dan kun je grote vraagtekens zetten bij de validiteit van de bewering dat die persoon gevaar liep en daarom vluchtte.
maandag 2 november 2015 om 12:42
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 12:27:
[...]
Dat was een grapje. Ik vind het altijd zo vreemd klinken als mensen net doen of mensen met een uitkering zakgeld krijgen van hen, hoogstpersoonlijk. En ook een mening hebben over hoe men dat (weinige) geld uitgeeft.Dat is dus ook de hardheid in toonzetting naar mensen in een uitkering die ik ook bedoel.
[...]
Dat was een grapje. Ik vind het altijd zo vreemd klinken als mensen net doen of mensen met een uitkering zakgeld krijgen van hen, hoogstpersoonlijk. En ook een mening hebben over hoe men dat (weinige) geld uitgeeft.Dat is dus ook de hardheid in toonzetting naar mensen in een uitkering die ik ook bedoel.
maandag 2 november 2015 om 12:45
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 12:38:
[...]
Je zei 'mijn kosten' oid.
Verder kun je je buurman ook eens vragen hoe dat dan zit. Dan kun ne misschien nog iets leren van de situatie van dat land ipv gelijk gevolgtrekkingen te maken. Wikipedia leert ook veel.
Kort gezegd zijn grote delen nog onveilig, andere en steeds wisselende delen onrustig.
Ik betaal toch ook mee aan alle uitkeringen door mijn belastingbijdragen? Die Somalische buurman laat ook nog even zijn dochter in Somalië besnijden. Hoe gek wil je het hebben?
Het is gewoon zo dat heel veel vluchtelingen hier die zodra ze een verblijfsvergunning krijgen op vakantie gaan naar hun thuisland. Dat geeft aan dat het heel vaak om economische vluchtelingen gaat of om mensen die hebben gelogen bij hun asielaanvraag.
Een tijdje terug las ik een artikel over een jong Somalisch meisje dat tijdens zo'n vakantie achtergelaten werd in Somalië om te moeten trouwen met een oude vent. Pa, ma en de rest ging naar huis en het meisje bleef achter. Van mij mogen pa en ma dan gelijk naar Somalië terug en daar blijven.
[...]
Je zei 'mijn kosten' oid.
Verder kun je je buurman ook eens vragen hoe dat dan zit. Dan kun ne misschien nog iets leren van de situatie van dat land ipv gelijk gevolgtrekkingen te maken. Wikipedia leert ook veel.
Kort gezegd zijn grote delen nog onveilig, andere en steeds wisselende delen onrustig.
Ik betaal toch ook mee aan alle uitkeringen door mijn belastingbijdragen? Die Somalische buurman laat ook nog even zijn dochter in Somalië besnijden. Hoe gek wil je het hebben?
Het is gewoon zo dat heel veel vluchtelingen hier die zodra ze een verblijfsvergunning krijgen op vakantie gaan naar hun thuisland. Dat geeft aan dat het heel vaak om economische vluchtelingen gaat of om mensen die hebben gelogen bij hun asielaanvraag.
Een tijdje terug las ik een artikel over een jong Somalisch meisje dat tijdens zo'n vakantie achtergelaten werd in Somalië om te moeten trouwen met een oude vent. Pa, ma en de rest ging naar huis en het meisje bleef achter. Van mij mogen pa en ma dan gelijk naar Somalië terug en daar blijven.
maandag 2 november 2015 om 12:46
quote:Pientjexxxx schreef op 02 november 2015 @ 12:36:
Grenzen dicht betekent grenscontroles. Niet dan niemand het land meer in of uit kan. We hebben vroeger jarenlang dichte grenzen gehad en toen was de economische groei veel groter dan nu. De open grenzen kosten nu per saldo veel meer dan wat het sluiten ervan zal kosten.
Dat is niet correct. Nederland zat juist in een diepe recessie toen we met Schengen begonnen en klom daar gaandeweg uit toen de EU-landen steeds meer open werden, met als toppunt de jaren '90 en begin 2000. Het feit dat mensen nu in euro's verdienen wat ze 15 jaar geleden in guldens kregen zegt wat dat betreft genoeg. De meeste mensen hebben er geen oog voor, maar de positie van de gemiddelde Nederlander is ontzettend sterk verbeterd na en dankzij Schengen. Kijk alleen maar eens wat mensen aan electronica in huis hebben, de hoeveelheid vakanties en stedentrips. Alleen is de roes van die opleving ook een oorzaak van de veel te ver doorgevoerde marktwerking waardoor mensen die zorg nodig hebben en geen gemiddelde nederlander zijn, er veel last van hebben.
Lees dit anders maar eens: http://www.clingendael.nl ... iet-bediscussieerd-worden
Maar dat maakt de grenzen dicht dus nog steeds onwenselijk. Overigens denk ik dat Nederland het nog veel beter zou doen in Europa wanneer we dat zorgverhaal weer terugtrekken naar de staat.
Grenzen dicht betekent grenscontroles. Niet dan niemand het land meer in of uit kan. We hebben vroeger jarenlang dichte grenzen gehad en toen was de economische groei veel groter dan nu. De open grenzen kosten nu per saldo veel meer dan wat het sluiten ervan zal kosten.
Dat is niet correct. Nederland zat juist in een diepe recessie toen we met Schengen begonnen en klom daar gaandeweg uit toen de EU-landen steeds meer open werden, met als toppunt de jaren '90 en begin 2000. Het feit dat mensen nu in euro's verdienen wat ze 15 jaar geleden in guldens kregen zegt wat dat betreft genoeg. De meeste mensen hebben er geen oog voor, maar de positie van de gemiddelde Nederlander is ontzettend sterk verbeterd na en dankzij Schengen. Kijk alleen maar eens wat mensen aan electronica in huis hebben, de hoeveelheid vakanties en stedentrips. Alleen is de roes van die opleving ook een oorzaak van de veel te ver doorgevoerde marktwerking waardoor mensen die zorg nodig hebben en geen gemiddelde nederlander zijn, er veel last van hebben.
Lees dit anders maar eens: http://www.clingendael.nl ... iet-bediscussieerd-worden
Maar dat maakt de grenzen dicht dus nog steeds onwenselijk. Overigens denk ik dat Nederland het nog veel beter zou doen in Europa wanneer we dat zorgverhaal weer terugtrekken naar de staat.
maandag 2 november 2015 om 12:49
quote:Ikbenanoniem schreef op 02 november 2015 @ 12:42:
[...]
Dat is dus ook de hardheid in toonzetting naar mensen in een uitkering die ik ook bedoel.
Ik merk wel een omslag: vóór de vluchtelingencrisis waren hier diverse topics waarin de tendens was dat uitkeringstrekkers luie uitvreters waren en dat er heus wel werk was als je maar je best deed; en nu lees ik steeds dat er niet eens voldoende banen zijn voor alle Nederlanders, laat staan ook nog voor nieuwkomers.
Dat vind ik toch wel een klein beetje een bijkomend voordeel: net als bij de problemen op de huizenmarkt, lijkt het besef te dagen dat er misschien toch echt wel wat aan de hand is. Nu hopen dat daar ook wat mee wordt gedaan.
[...]
Dat is dus ook de hardheid in toonzetting naar mensen in een uitkering die ik ook bedoel.
Ik merk wel een omslag: vóór de vluchtelingencrisis waren hier diverse topics waarin de tendens was dat uitkeringstrekkers luie uitvreters waren en dat er heus wel werk was als je maar je best deed; en nu lees ik steeds dat er niet eens voldoende banen zijn voor alle Nederlanders, laat staan ook nog voor nieuwkomers.
Dat vind ik toch wel een klein beetje een bijkomend voordeel: net als bij de problemen op de huizenmarkt, lijkt het besef te dagen dat er misschien toch echt wel wat aan de hand is. Nu hopen dat daar ook wat mee wordt gedaan.
maandag 2 november 2015 om 12:50
quote:Pientjexxxx schreef op 02 november 2015 @ 12:45:
[...]
Ik betaal toch ook mee aan alle uitkeringen door mijn belastingbijdragen? Die Somalische buurman laat ook nog even zijn dochter in Somalië besnijden. Hoe gek wil je het hebben?
Het is gewoon zo dat heel veel vluchtelingen hier die zodra ze een verblijfsvergunning krijgen op vakantie gaan naar hun thuisland. Dat geeft aan dat het heel vaak om economische vluchtelingen gaat of om mensen die hebben gelogen bij hun asielaanvraag.
Een tijdje terug las ik een artikel over een jong Somalisch meisje dat tijdens zo'n vakantie achtergelaten werd in Somalië om te moeten trouwen met een oude vent. Pa, ma en de rest ging naar huis en het meisje bleef achter. Van mij mogen pa en ma dan gelijk naar Somalië terug en daar blijven.Hier ben ik het helemaal mee eens.
[...]
Ik betaal toch ook mee aan alle uitkeringen door mijn belastingbijdragen? Die Somalische buurman laat ook nog even zijn dochter in Somalië besnijden. Hoe gek wil je het hebben?
Het is gewoon zo dat heel veel vluchtelingen hier die zodra ze een verblijfsvergunning krijgen op vakantie gaan naar hun thuisland. Dat geeft aan dat het heel vaak om economische vluchtelingen gaat of om mensen die hebben gelogen bij hun asielaanvraag.
Een tijdje terug las ik een artikel over een jong Somalisch meisje dat tijdens zo'n vakantie achtergelaten werd in Somalië om te moeten trouwen met een oude vent. Pa, ma en de rest ging naar huis en het meisje bleef achter. Van mij mogen pa en ma dan gelijk naar Somalië terug en daar blijven.Hier ben ik het helemaal mee eens.
maandag 2 november 2015 om 12:59
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 12:07:
[...]
Dat is een hele valide reden denk ik. Jij zou dus wel voor asielzoekers zijn wanneer de staat de sociale zekerheid voor iedereen zou waarborgen?
Ik spreek op persoonlijke titel maar ik zal uitleggen waarom ik tegen de opvang van de HUIDIGE stroom vluchtelingen / asielzoekers ben.
Vooropgesteld als het om 10.000 Syriers ging had ik nooit een woord geschreven in deze draad, dan had ik gezegd los het op en back to business
Wat me stoort zijn de aantallen en vooral dat het niet ophoud, dit komt door de aanzuigende werking van de west Europese welvaart en idioten zoals Merkel (hartelijk welkom uitspraak) die weigeren de grenzen dicht te gooien.
Verder zitten er bij de huidige stroom migranten weinig echte vluchtelingen, waarom moet Nederland Syriers opvangen die vorige week nog in een 3 kamer appartement te Istanboel woonden?
En dan heb ik het niet eens over de niet aflatende stroom Pakistanen, Egyptenaren, Albanezen en Kosovaren die zich onder de migranten bevinden.
Toch ronduit schandalig dat er bij de buitengrenzen geen selectie plaatsvindt en ja ik snap dat daar confrontaties van komen maar alles beter dan deze open-grenzen-waanzin
En nee ze hoeven niet te integreren, ik ga er vanuit dat, door de Russisch / Iranese inmenging de situatie in Syrië stabiliseert dus voor die een a twee jaar hoeven ze geen Nederlands te leren of te weten wie Willem van Oranje is.
[...]
Dat is een hele valide reden denk ik. Jij zou dus wel voor asielzoekers zijn wanneer de staat de sociale zekerheid voor iedereen zou waarborgen?
Ik spreek op persoonlijke titel maar ik zal uitleggen waarom ik tegen de opvang van de HUIDIGE stroom vluchtelingen / asielzoekers ben.
Vooropgesteld als het om 10.000 Syriers ging had ik nooit een woord geschreven in deze draad, dan had ik gezegd los het op en back to business
Wat me stoort zijn de aantallen en vooral dat het niet ophoud, dit komt door de aanzuigende werking van de west Europese welvaart en idioten zoals Merkel (hartelijk welkom uitspraak) die weigeren de grenzen dicht te gooien.
Verder zitten er bij de huidige stroom migranten weinig echte vluchtelingen, waarom moet Nederland Syriers opvangen die vorige week nog in een 3 kamer appartement te Istanboel woonden?
En dan heb ik het niet eens over de niet aflatende stroom Pakistanen, Egyptenaren, Albanezen en Kosovaren die zich onder de migranten bevinden.
Toch ronduit schandalig dat er bij de buitengrenzen geen selectie plaatsvindt en ja ik snap dat daar confrontaties van komen maar alles beter dan deze open-grenzen-waanzin
En nee ze hoeven niet te integreren, ik ga er vanuit dat, door de Russisch / Iranese inmenging de situatie in Syrië stabiliseert dus voor die een a twee jaar hoeven ze geen Nederlands te leren of te weten wie Willem van Oranje is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 november 2015 om 13:00
quote:Pientjexxxx schreef op 02 november 2015 @ 12:45:
Ik betaal toch ook mee aan alle uitkeringen door mijn belastingbijdragen? Die Somalische buurman laat ook nog even zijn dochter in Somalië besnijden. Hoe gek wil je het hebben?
Tja, je betaalt ook mee aan de lampen voor de wietplantage van je blanke buurvrouw (die jouw stroom ook nog aftapt). Je betaalt ook mee aan de laptop van je buurman die handelt in kinderporno.
Is het niet logischer om gewoon alle criminelen over een kam te scheren ipv alle mensen uit een bevolkingsgroep?
Ik betaal toch ook mee aan alle uitkeringen door mijn belastingbijdragen? Die Somalische buurman laat ook nog even zijn dochter in Somalië besnijden. Hoe gek wil je het hebben?
Tja, je betaalt ook mee aan de lampen voor de wietplantage van je blanke buurvrouw (die jouw stroom ook nog aftapt). Je betaalt ook mee aan de laptop van je buurman die handelt in kinderporno.
Is het niet logischer om gewoon alle criminelen over een kam te scheren ipv alle mensen uit een bevolkingsgroep?
maandag 2 november 2015 om 13:04
quote:hollebollegijs schreef op 02 november 2015 @ 12:59:
Vooropgesteld als het om 10.000 Syriers ging had ik nooit een woord geschreven in deze draad, dan had ik gezegd los het op en back to business
[...]
Wat me stoort zijn de aantallen en vooral dat het niet ophoud.
[...]
Verder zitten er bij de huidige stroom migranten weinig echte vluchtelingen.
Het worden er dit jaar naar verwachting 40.000. Vind je dat heel erg veel of dacht je dat het aantal hoger lag?
Waarom denk je dat het niet ophoudt? De mensen zijn een keer op. Misschien moeten we blij zijn dat ze allemaal naar Duitsland willen.
Als we echte vluchtelingen willen hebben, dan moeten we misschien meer geld stoppen in betere procedures waardoor we sneller het kaf van het koren kunnen scheiden.
Vooropgesteld als het om 10.000 Syriers ging had ik nooit een woord geschreven in deze draad, dan had ik gezegd los het op en back to business
[...]
Wat me stoort zijn de aantallen en vooral dat het niet ophoud.
[...]
Verder zitten er bij de huidige stroom migranten weinig echte vluchtelingen.
Het worden er dit jaar naar verwachting 40.000. Vind je dat heel erg veel of dacht je dat het aantal hoger lag?
Waarom denk je dat het niet ophoudt? De mensen zijn een keer op. Misschien moeten we blij zijn dat ze allemaal naar Duitsland willen.
Als we echte vluchtelingen willen hebben, dan moeten we misschien meer geld stoppen in betere procedures waardoor we sneller het kaf van het koren kunnen scheiden.
maandag 2 november 2015 om 13:12
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 13:00:
[...]
Tja, je betaalt ook mee aan de lampen voor de wietplantage van je blanke buurvrouw (die jouw stroom ook nog aftapt). Je betaalt ook mee aan de laptop van je buurman die handelt in kinderporno.
Is het niet logischer om gewoon alle criminelen over een kam te scheren ipv alle mensen uit een bevolkingsgroep?
???
In een verzorgingsstaat is het toch zo dat degenen die in staat zijn om voor zichzelf te zorgen meebetalen voor degenen die daar niet toe in staat zijn of heb ik ergens iets gemist?
En ja, ik heb vind het heel vervelend als ik meebetaal aan uitkeringen voor mensen die daar op wat voor manier dan ook misbruik van maken. Daarom moeten we niet nog meer sjoemelaars binnen halen. De echte vluchtelingen moeten we helpen, maar nu is het zo dat ook als uiteindelijk blijkt dat je gelogen hebt over je asielaanvraag, je hier gewoon mag blijven en je uitkering mag houden. Dit laatste was pas nog aan de orde en het ging over duizenden mensen.
[...]
Tja, je betaalt ook mee aan de lampen voor de wietplantage van je blanke buurvrouw (die jouw stroom ook nog aftapt). Je betaalt ook mee aan de laptop van je buurman die handelt in kinderporno.
Is het niet logischer om gewoon alle criminelen over een kam te scheren ipv alle mensen uit een bevolkingsgroep?
???
In een verzorgingsstaat is het toch zo dat degenen die in staat zijn om voor zichzelf te zorgen meebetalen voor degenen die daar niet toe in staat zijn of heb ik ergens iets gemist?
En ja, ik heb vind het heel vervelend als ik meebetaal aan uitkeringen voor mensen die daar op wat voor manier dan ook misbruik van maken. Daarom moeten we niet nog meer sjoemelaars binnen halen. De echte vluchtelingen moeten we helpen, maar nu is het zo dat ook als uiteindelijk blijkt dat je gelogen hebt over je asielaanvraag, je hier gewoon mag blijven en je uitkering mag houden. Dit laatste was pas nog aan de orde en het ging over duizenden mensen.
maandag 2 november 2015 om 13:14
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 13:04:
[...]
Het worden er dit jaar naar verwachting 40.000. Vind je dat heel erg veel of dacht je dat het aantal hoger lag?
Waarom denk je dat het niet ophoudt? De mensen zijn een keer op. Misschien moeten we blij zijn dat ze allemaal naar Duitsland willen.
Als we echte vluchtelingen willen hebben, dan moeten we misschien meer geld stoppen in betere procedures waardoor we sneller het kaf van het koren kunnen scheiden.
Het houd niet op en wat we tot nu toe hebben gezien is wisselende prognoses van de instroom.
Geen mens geloofd dat op 31-12-2015 de “kraan” dicht gaat, afgelopen week waarschuwde de Nederlandse ambassadeur in Irak voor de stroom migranten die daar los komt.
Een week of 2 geleden een uitzending op Nieuwsuur over honderdduizenden jonge Afrikanen op zoek naar en beter leven.
Ophouden? Nee dit is pas het begin, en vermoedelijk het begin van het begin.
Als ik beleid hier op los zou moeten laten zouden de Syriers die vertrokken zijn vanuit Turkije terug gaan naar Turkije de rest een aanbod krijgen voor een sober beleid tot de situatie in Syrië weer gestabiliseerd is.
Alles gelukszoekers per direct in vreemdelingen detentie om te voorkomen dat ze als illegaal verder leven in Nederland.
[...]
Het worden er dit jaar naar verwachting 40.000. Vind je dat heel erg veel of dacht je dat het aantal hoger lag?
Waarom denk je dat het niet ophoudt? De mensen zijn een keer op. Misschien moeten we blij zijn dat ze allemaal naar Duitsland willen.
Als we echte vluchtelingen willen hebben, dan moeten we misschien meer geld stoppen in betere procedures waardoor we sneller het kaf van het koren kunnen scheiden.
Het houd niet op en wat we tot nu toe hebben gezien is wisselende prognoses van de instroom.
Geen mens geloofd dat op 31-12-2015 de “kraan” dicht gaat, afgelopen week waarschuwde de Nederlandse ambassadeur in Irak voor de stroom migranten die daar los komt.
Een week of 2 geleden een uitzending op Nieuwsuur over honderdduizenden jonge Afrikanen op zoek naar en beter leven.
Ophouden? Nee dit is pas het begin, en vermoedelijk het begin van het begin.
Als ik beleid hier op los zou moeten laten zouden de Syriers die vertrokken zijn vanuit Turkije terug gaan naar Turkije de rest een aanbod krijgen voor een sober beleid tot de situatie in Syrië weer gestabiliseerd is.
Alles gelukszoekers per direct in vreemdelingen detentie om te voorkomen dat ze als illegaal verder leven in Nederland.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 november 2015 om 13:24
quote:Pientjexxxx schreef op 02 november 2015 @ 13:12:
[...]
???
In een verzorgingsstaat is het toch zo dat degenen die in staat zijn om voor zichzelf te zorgen meebetalen voor degenen die daar niet toe in staat zijn of heb ik ergens iets gemist?Niet helemaal. Het is een manier om mensen met een achterstand toch een aantal kansen te geven om hogerop te komen in het leven.
[...]
???
In een verzorgingsstaat is het toch zo dat degenen die in staat zijn om voor zichzelf te zorgen meebetalen voor degenen die daar niet toe in staat zijn of heb ik ergens iets gemist?Niet helemaal. Het is een manier om mensen met een achterstand toch een aantal kansen te geven om hogerop te komen in het leven.
maandag 2 november 2015 om 13:30
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 13:04:
[...]
Het worden er dit jaar naar verwachting 40.000. Vind je dat heel erg veel of dacht je dat het aantal hoger lag?
Waarom denk je dat het niet ophoudt? De mensen zijn een keer op. Misschien moeten we blij zijn dat ze allemaal naar Duitsland willen.
Als we echte vluchtelingen willen hebben, dan moeten we misschien meer geld stoppen in betere procedures waardoor we sneller het kaf van het koren kunnen scheiden.Ik vind het veel, maar niet onhandelbaar. Maar ik maak me zorgen over hun verwachtingspatroon. Daarom vind ik ook dat we een zeer sober opvangbeleid moet hanteren. Ook zou ik willen dat Duitsland en met name Zweden hun beleid zouden versoberen. Met name in Zweden ontstaan op dit moment grote sociale spanningen. Verder maak ik me zorgen over de invloed van de Islam, zo'n vredelievend geloof is dat niet.
[...]
Het worden er dit jaar naar verwachting 40.000. Vind je dat heel erg veel of dacht je dat het aantal hoger lag?
Waarom denk je dat het niet ophoudt? De mensen zijn een keer op. Misschien moeten we blij zijn dat ze allemaal naar Duitsland willen.
Als we echte vluchtelingen willen hebben, dan moeten we misschien meer geld stoppen in betere procedures waardoor we sneller het kaf van het koren kunnen scheiden.Ik vind het veel, maar niet onhandelbaar. Maar ik maak me zorgen over hun verwachtingspatroon. Daarom vind ik ook dat we een zeer sober opvangbeleid moet hanteren. Ook zou ik willen dat Duitsland en met name Zweden hun beleid zouden versoberen. Met name in Zweden ontstaan op dit moment grote sociale spanningen. Verder maak ik me zorgen over de invloed van de Islam, zo'n vredelievend geloof is dat niet.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 2 november 2015 om 13:31
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 13:24:
Niet helemaal. Het is een manier om mensen met een achterstand toch een aantal kansen te geven om hogerop te komen in het leven.Als jij denkt dat dit de reden is waarom mensen bijstand krijgen, dan heb jij het niet helemaal begrepen. Mensen krijgen zoals Pientje zegt bijstand als zij zelf niet in staat om een inkomen te verwerven, zodat zij nog enigszins menswaardig kunnen leven.
Niet helemaal. Het is een manier om mensen met een achterstand toch een aantal kansen te geven om hogerop te komen in het leven.Als jij denkt dat dit de reden is waarom mensen bijstand krijgen, dan heb jij het niet helemaal begrepen. Mensen krijgen zoals Pientje zegt bijstand als zij zelf niet in staat om een inkomen te verwerven, zodat zij nog enigszins menswaardig kunnen leven.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
maandag 2 november 2015 om 13:38
quote:hollebollegijs schreef op 02 november 2015 @ 13:14:
Het houd niet op en wat we tot nu toe hebben gezien is wisselende prognoses van de instroom.
Geen mens geloofd dat op 31-12-2015 de “kraan” dicht gaat, afgelopen week waarschuwde de Nederlandse ambassadeur in Irak voor de stroom migranten die daar los komt.
Een week of 2 geleden een uitzending op Nieuwsuur over honderdduizenden jonge Afrikanen op zoek naar en beter leven.
Ophouden? Nee dit is pas het begin, en vermoedelijk het begin van het begin.
Als ik beleid hier op los zou moeten laten zouden de Syriers die vertrokken zijn vanuit Turkije terug gaan naar Turkije de rest een aanbod krijgen voor een sober beleid tot de situatie in Syrië weer gestabiliseerd is.
Alles gelukszoekers per direct in vreemdelingen detentie om te voorkomen dat ze als illegaal verder leven in Nederland.Het houdt ook niet op. Het zwelt juist alleen maar aan. In oktober is met ruim 218.000 migranten zelfs het huidige instroomrecord gebroken.
Het houd niet op en wat we tot nu toe hebben gezien is wisselende prognoses van de instroom.
Geen mens geloofd dat op 31-12-2015 de “kraan” dicht gaat, afgelopen week waarschuwde de Nederlandse ambassadeur in Irak voor de stroom migranten die daar los komt.
Een week of 2 geleden een uitzending op Nieuwsuur over honderdduizenden jonge Afrikanen op zoek naar en beter leven.
Ophouden? Nee dit is pas het begin, en vermoedelijk het begin van het begin.
Als ik beleid hier op los zou moeten laten zouden de Syriers die vertrokken zijn vanuit Turkije terug gaan naar Turkije de rest een aanbod krijgen voor een sober beleid tot de situatie in Syrië weer gestabiliseerd is.
Alles gelukszoekers per direct in vreemdelingen detentie om te voorkomen dat ze als illegaal verder leven in Nederland.Het houdt ook niet op. Het zwelt juist alleen maar aan. In oktober is met ruim 218.000 migranten zelfs het huidige instroomrecord gebroken.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
maandag 2 november 2015 om 13:39
quote:gewiekst schreef op 02 november 2015 @ 13:31:
Als jij denkt dat dit de reden is waarom mensen bijstand krijgen, dan heb jij het niet helemaal begrepen. Mensen krijgen zoals Pientje zegt bijstand als zij zelf niet in staat om een inkomen te verwerven, zodat zij nog enigszins menswaardig kunnen leven.Bijstand is maar een onderdeel van onze verzorgingsstaat. Het doel van de verzorgingsstaat is heel wat breder dan alleen een vangnet.
Als jij denkt dat dit de reden is waarom mensen bijstand krijgen, dan heb jij het niet helemaal begrepen. Mensen krijgen zoals Pientje zegt bijstand als zij zelf niet in staat om een inkomen te verwerven, zodat zij nog enigszins menswaardig kunnen leven.Bijstand is maar een onderdeel van onze verzorgingsstaat. Het doel van de verzorgingsstaat is heel wat breder dan alleen een vangnet.
maandag 2 november 2015 om 13:40
quote:operator_7 schreef op 02 november 2015 @ 13:30:
Ik vind het veel, maar niet onhandelbaar. Maar ik maak me zorgen over hun verwachtingspatroon. Daarom vind ik ook dat we een zeer sober opvangbeleid moet hanteren. Ook zou ik willen dat Duitsland en met name Zweden hun beleid zouden versoberen. Met name in Zweden ontstaan op dit moment grote sociale spanningen. Verder maak ik me zorgen over de invloed van de Islam, zo'n vredelievend geloof is dat niet.Hun verwachtingen vind ik nog niet zozeer zorgelijk. Dat Nederland alles uit de kast haalt om zoveel mogelijk aan hun verwachtingen te voldoen vind ik veel zorgelijker.
Ik vind het veel, maar niet onhandelbaar. Maar ik maak me zorgen over hun verwachtingspatroon. Daarom vind ik ook dat we een zeer sober opvangbeleid moet hanteren. Ook zou ik willen dat Duitsland en met name Zweden hun beleid zouden versoberen. Met name in Zweden ontstaan op dit moment grote sociale spanningen. Verder maak ik me zorgen over de invloed van de Islam, zo'n vredelievend geloof is dat niet.Hun verwachtingen vind ik nog niet zozeer zorgelijk. Dat Nederland alles uit de kast haalt om zoveel mogelijk aan hun verwachtingen te voldoen vind ik veel zorgelijker.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
maandag 2 november 2015 om 13:41
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 13:04:
[...]
Het worden er dit jaar naar verwachting 40.000. Vind je dat heel erg veel of dacht je dat het aantal hoger lag?
Waarom denk je dat het niet ophoudt? De mensen zijn een keer op. Misschien moeten we blij zijn dat ze allemaal naar Duitsland willen.
Als we echte vluchtelingen willen hebben, dan moeten we misschien meer geld stoppen in betere procedures waardoor we sneller het kaf van het koren kunnen scheiden.Hoe naïef ben je als je denkt dat de mensen een keer op zijn...
[...]
Het worden er dit jaar naar verwachting 40.000. Vind je dat heel erg veel of dacht je dat het aantal hoger lag?
Waarom denk je dat het niet ophoudt? De mensen zijn een keer op. Misschien moeten we blij zijn dat ze allemaal naar Duitsland willen.
Als we echte vluchtelingen willen hebben, dan moeten we misschien meer geld stoppen in betere procedures waardoor we sneller het kaf van het koren kunnen scheiden.Hoe naïef ben je als je denkt dat de mensen een keer op zijn...
maandag 2 november 2015 om 13:41
maandag 2 november 2015 om 13:46
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 13:39:
Bijstand is maar een onderdeel van onze verzorgingsstaat. Het doel van de verzorgingsstaat is heel wat breder dan alleen een vangnet.Enlighten me. Want volgens mij is de verzorgingsstaat namelijk precies dat. Een vangnet wanneer je die nodig hebt (bij ziekte, werkloosheid, enz.) of aan toe bent (bij bereiken van pensioenleeftijd bijvoorbeeld). Ik zou niet weten welke voorzieningen mensen met een achterstand een aantal kansen te geven om hogerop te komen in het leven. Of doel jij op zaken zoals studiefinanciering, sociale werkvoorzieningen en het maatschappelijk werk?
Bijstand is maar een onderdeel van onze verzorgingsstaat. Het doel van de verzorgingsstaat is heel wat breder dan alleen een vangnet.Enlighten me. Want volgens mij is de verzorgingsstaat namelijk precies dat. Een vangnet wanneer je die nodig hebt (bij ziekte, werkloosheid, enz.) of aan toe bent (bij bereiken van pensioenleeftijd bijvoorbeeld). Ik zou niet weten welke voorzieningen mensen met een achterstand een aantal kansen te geven om hogerop te komen in het leven. Of doel jij op zaken zoals studiefinanciering, sociale werkvoorzieningen en het maatschappelijk werk?
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!