Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
donderdag 5 november 2015 om 15:14
quote:ivankar schreef op 05 november 2015 @ 15:07:
Je vergeet even te melden dat een onevenredig deel van asielzoekers die een verblijfsvergunning hebben gekregen (en dus geen 'asielzoeker' meer heten in de statistieken) blijven hangen in een bijstandsuitkering. Achterlopen in de Zorgpremie-betaling. Onevenredig vaak gebruik maken van Zorg.
De kosten stoppen niet bij asielzoekers. Het grootste deel van de gelukszoekers is bepaald geen hoogopgeleide ingenieur, tandarts of biochemicus, en hun afstand tot de arbeidsmarkt is door taal- en opleidingsachterstand vaak onoverbrugbaar. Die gaan dus een jarenlange situatie van uitkeringen in. En ja, die kosten lopen in de vele miljarden.Mja, eerder deze week was er ook al een dame die met één of ander rapportje kwam waardoor het leek alsof de kosten die verband houden met asielzoekers een schijntje zijn. Dat die kosten bij lange na niet volledig zijn krijg je niet door die dikke naïeve plaat die ze voor hun hoofd hebben heen.
Je vergeet even te melden dat een onevenredig deel van asielzoekers die een verblijfsvergunning hebben gekregen (en dus geen 'asielzoeker' meer heten in de statistieken) blijven hangen in een bijstandsuitkering. Achterlopen in de Zorgpremie-betaling. Onevenredig vaak gebruik maken van Zorg.
De kosten stoppen niet bij asielzoekers. Het grootste deel van de gelukszoekers is bepaald geen hoogopgeleide ingenieur, tandarts of biochemicus, en hun afstand tot de arbeidsmarkt is door taal- en opleidingsachterstand vaak onoverbrugbaar. Die gaan dus een jarenlange situatie van uitkeringen in. En ja, die kosten lopen in de vele miljarden.Mja, eerder deze week was er ook al een dame die met één of ander rapportje kwam waardoor het leek alsof de kosten die verband houden met asielzoekers een schijntje zijn. Dat die kosten bij lange na niet volledig zijn krijg je niet door die dikke naïeve plaat die ze voor hun hoofd hebben heen.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 5 november 2015 om 15:54
quote:AURIBUSTENEOLUPUM schreef op 05 november 2015 @ 14:52:
[...]
Besef wel dat een uitkering echt geen vetpot is. Het is de bedoeling om daar net je basisbehoeftes mee te kunnen betalen. Veel families die een uitkering hebben en geen extra legaal inkomen hebben, zijn echt geen huishoudens waar iemand in zou willen wonen. En 10% hiervan zou gewoon wrede grap zijn.
Een WW uitkering kan iemand toch alleen krijgen als die zoveel weken gewerkt heeft? Dus wanneer een asielzoeker een WW uitkering aanvraagt word dat berekend vanuit zijn laatste (26 weken?) inkomen. Dit betekent dat hij dit echt wel verdient heeft als hij dat krijgt. Ook is een WW uitkering bedoeld om het gat van (verloren) inkomen door werkloosheid te verminderen, zodat men niet gelijk in de schulden komt te zitten.
We leven in een socialistische samenleving, wat betekent dat de we allemaal bedragen aan het geheel. En dat kan betekenen dat sommige meer bijdragen dan anderen. Ik ben me ervan bewust dat de realiteit niet altijd even goed uitpakt en dat er genoeg mensen de dupe zijn, maar daarom hebben we vrijheid van meningsuiting! En daarom is het ook zo belangrijk dat we als bevolking moeten blijven stemmen en blijven controleren wat onze overheid doet.
Ik weet ook niet wat de juiste oplossing is, maar ik weet wel dat we deze mensen zonder hulp niet onze samenleving kunnen in duwen. Dat wordt een regelrechte ramp niet alleen voor de vluchtelingen, maar ook voor de omgeving waar ze terecht komen.
Als ik met mijn vrouw afspreek dat ik haar 1x hard sla, we dan op kosten van de staat gaan scheiden, ons beide laten ontslaan, beide 3 hoog achter gaan wonen en nooit meer arbeid verrichten houden we "als gezin" ¤200 meer over dan nu. Ik werk 50 uur en mijn vrouw 20. (Alles tot hier is realiteit en de bedragen kloppen allemaal). Okee. Dus dat gaan we doen. Dan draag ik dus geen ¤800 per maand meer af. Laten we dat allemaal eens gaan doen. Want "dat is nu eenmaal ons recht in een socialistische samenleving". En " ik heb nu wel genoeg bijgedragen door vanaf mijn 19e tot mijn 38ste elke maand netjes af te dragen en nooit iets terug te vragen". Ik ben er namelijk toe in staat omdat ik me verschrikkelijk erger aan de "geef maar uit, het is toch van ons allemaal"-mentaliteit. Fyra, vluchtelingen, wachtgeld, bijstand, topinkomens in de zorgsector. Het moet nu maar eens stoppen
Bedoel je dat met "dat het in de realiteit niet altijd goed uitpakt?"
[...]
Besef wel dat een uitkering echt geen vetpot is. Het is de bedoeling om daar net je basisbehoeftes mee te kunnen betalen. Veel families die een uitkering hebben en geen extra legaal inkomen hebben, zijn echt geen huishoudens waar iemand in zou willen wonen. En 10% hiervan zou gewoon wrede grap zijn.
Een WW uitkering kan iemand toch alleen krijgen als die zoveel weken gewerkt heeft? Dus wanneer een asielzoeker een WW uitkering aanvraagt word dat berekend vanuit zijn laatste (26 weken?) inkomen. Dit betekent dat hij dit echt wel verdient heeft als hij dat krijgt. Ook is een WW uitkering bedoeld om het gat van (verloren) inkomen door werkloosheid te verminderen, zodat men niet gelijk in de schulden komt te zitten.
We leven in een socialistische samenleving, wat betekent dat de we allemaal bedragen aan het geheel. En dat kan betekenen dat sommige meer bijdragen dan anderen. Ik ben me ervan bewust dat de realiteit niet altijd even goed uitpakt en dat er genoeg mensen de dupe zijn, maar daarom hebben we vrijheid van meningsuiting! En daarom is het ook zo belangrijk dat we als bevolking moeten blijven stemmen en blijven controleren wat onze overheid doet.
Ik weet ook niet wat de juiste oplossing is, maar ik weet wel dat we deze mensen zonder hulp niet onze samenleving kunnen in duwen. Dat wordt een regelrechte ramp niet alleen voor de vluchtelingen, maar ook voor de omgeving waar ze terecht komen.
Als ik met mijn vrouw afspreek dat ik haar 1x hard sla, we dan op kosten van de staat gaan scheiden, ons beide laten ontslaan, beide 3 hoog achter gaan wonen en nooit meer arbeid verrichten houden we "als gezin" ¤200 meer over dan nu. Ik werk 50 uur en mijn vrouw 20. (Alles tot hier is realiteit en de bedragen kloppen allemaal). Okee. Dus dat gaan we doen. Dan draag ik dus geen ¤800 per maand meer af. Laten we dat allemaal eens gaan doen. Want "dat is nu eenmaal ons recht in een socialistische samenleving". En " ik heb nu wel genoeg bijgedragen door vanaf mijn 19e tot mijn 38ste elke maand netjes af te dragen en nooit iets terug te vragen". Ik ben er namelijk toe in staat omdat ik me verschrikkelijk erger aan de "geef maar uit, het is toch van ons allemaal"-mentaliteit. Fyra, vluchtelingen, wachtgeld, bijstand, topinkomens in de zorgsector. Het moet nu maar eens stoppen
Bedoel je dat met "dat het in de realiteit niet altijd goed uitpakt?"
donderdag 5 november 2015 om 15:57
quote:gewiekst schreef op 05 november 2015 @ 15:10:
http://www.rtvdrenthe.nl/voedselbank
Onze lokale TV-omroep komt weer in actie voor de voedselbank, zodat de voedselbank straks in december goed bevoorraad is. Allemaal dikke prima natuurlijk. Maar tegelijkertijd maakt het me ook ontzettend boos. Want als we gewoon 250 asielzoekers terugsturen die hier geen recht hebben op asiel maken we genoeg budget vrij om de voedselbanken gedurende het hele jaar fatsoenlijk te bevoorraden.
Het is zelfs een landelijke actie en het is inderdaad triest dat voedselbanken in het op 5 na rijkste land van de wereld nodig zijn. Zoals ik al eerder schreef leven er 2,5 miljoen Nederlanders beneden de armoedegrens en dat aantal stijgt jaarlijks. Dat is nu dus al 15% van de bevolking.
En niet eens iedereen kan gebruik maken van de voedselbank of slechts tijdelijk.
Het lijkt me sterk dat er géén correlatie is tussen de toenemende armoede en het uitkleden van de sociale voorzieningen. Los de problemen met het vangnet op. Dat is de overheid verplicht jegens haar burgers. En het geld is ook niet op, zoals blijkt uit de miljarden die richting Griekenland gaan, debacles als de Fyra en het geld dat wordt vrijgemaakt voor de extra opvang van asielzoekers.
Die 15% van de bevolking heeft ook recht op een beetje fatsoenlijk leven in plaats van overleven. En nee, er vallen dan wel geen bommen op je hoofd in Nederland maar uitzichtsloos in armoede aan de onderkant van de samenleving bungelen is nu ook niet direct een fijn leven.
En aangezien er geen 100% werkgelegenheid meer is en ook niet meer komt, zullen er nog veel meer mensen in de armoede terecht komen.
http://www.rtvdrenthe.nl/voedselbank
Onze lokale TV-omroep komt weer in actie voor de voedselbank, zodat de voedselbank straks in december goed bevoorraad is. Allemaal dikke prima natuurlijk. Maar tegelijkertijd maakt het me ook ontzettend boos. Want als we gewoon 250 asielzoekers terugsturen die hier geen recht hebben op asiel maken we genoeg budget vrij om de voedselbanken gedurende het hele jaar fatsoenlijk te bevoorraden.
Het is zelfs een landelijke actie en het is inderdaad triest dat voedselbanken in het op 5 na rijkste land van de wereld nodig zijn. Zoals ik al eerder schreef leven er 2,5 miljoen Nederlanders beneden de armoedegrens en dat aantal stijgt jaarlijks. Dat is nu dus al 15% van de bevolking.
En niet eens iedereen kan gebruik maken van de voedselbank of slechts tijdelijk.
Het lijkt me sterk dat er géén correlatie is tussen de toenemende armoede en het uitkleden van de sociale voorzieningen. Los de problemen met het vangnet op. Dat is de overheid verplicht jegens haar burgers. En het geld is ook niet op, zoals blijkt uit de miljarden die richting Griekenland gaan, debacles als de Fyra en het geld dat wordt vrijgemaakt voor de extra opvang van asielzoekers.
Die 15% van de bevolking heeft ook recht op een beetje fatsoenlijk leven in plaats van overleven. En nee, er vallen dan wel geen bommen op je hoofd in Nederland maar uitzichtsloos in armoede aan de onderkant van de samenleving bungelen is nu ook niet direct een fijn leven.
En aangezien er geen 100% werkgelegenheid meer is en ook niet meer komt, zullen er nog veel meer mensen in de armoede terecht komen.
donderdag 5 november 2015 om 16:04
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 15:54:
[...]
Als ik met mijn vrouw afspreek dat ik haar 1x hard sla, we dan op kosten van de staat gaan scheiden, ons beide laten ontslaan, beide 3 hoog achter gaan wonen en nooit meer arbeid verrichten houden we "als gezin" ¤200 meer over dan nu. Ik werk 50 uur en mijn vrouw 20. (Alles tot hier is realiteit en de bedragen kloppen allemaal). Okee. Dus dat gaan we doen. Dan draag ik dus geen ¤800 per maand meer af. Laten we dat allemaal eens gaan doen. Want "dat is nu eenmaal ons recht in een socialistische samenleving". En " ik heb nu wel genoeg bijgedragen door vanaf mijn 19e tot mijn 38ste elke maand netjes af te dragen en nooit iets terug te vragen". Ik ben er namelijk toe in staat omdat ik me verschrikkelijk erger aan de "geef maar uit, het is toch van ons allemaal"-mentaliteit. Fyra, vluchtelingen, wachtgeld, bijstand, topinkomens in de zorgsector. Het moet nu maar eens stoppen
Bedoel je dat met "dat het in de realiteit niet altijd goed uitpakt?"Ik ben het met je eens dat het systeem op de schop moet. Op alle fronten. De samenleving is dusdanig veranderd dat we een nieuw sociaal systeem nodig hebben. Het liefst één waarin mensen kunnen participeren en iedereen een redelijk bestaansminimum kan krijgen en in ieder geval parttime kan werken en naar vermogen kan bijdragen.
[...]
Als ik met mijn vrouw afspreek dat ik haar 1x hard sla, we dan op kosten van de staat gaan scheiden, ons beide laten ontslaan, beide 3 hoog achter gaan wonen en nooit meer arbeid verrichten houden we "als gezin" ¤200 meer over dan nu. Ik werk 50 uur en mijn vrouw 20. (Alles tot hier is realiteit en de bedragen kloppen allemaal). Okee. Dus dat gaan we doen. Dan draag ik dus geen ¤800 per maand meer af. Laten we dat allemaal eens gaan doen. Want "dat is nu eenmaal ons recht in een socialistische samenleving". En " ik heb nu wel genoeg bijgedragen door vanaf mijn 19e tot mijn 38ste elke maand netjes af te dragen en nooit iets terug te vragen". Ik ben er namelijk toe in staat omdat ik me verschrikkelijk erger aan de "geef maar uit, het is toch van ons allemaal"-mentaliteit. Fyra, vluchtelingen, wachtgeld, bijstand, topinkomens in de zorgsector. Het moet nu maar eens stoppen
Bedoel je dat met "dat het in de realiteit niet altijd goed uitpakt?"Ik ben het met je eens dat het systeem op de schop moet. Op alle fronten. De samenleving is dusdanig veranderd dat we een nieuw sociaal systeem nodig hebben. Het liefst één waarin mensen kunnen participeren en iedereen een redelijk bestaansminimum kan krijgen en in ieder geval parttime kan werken en naar vermogen kan bijdragen.
donderdag 5 november 2015 om 16:15
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 14:13:
[...]
Mijn realisme zit in mijn hoofd.
Het is 485 miljoen in 2014 op gemiddeld 750 asielzoekers per week. Dit jaar wordt het gemiddelde 3100 per week. Dat is 4,13 keer meer. 4,13x485 is 2 miljard. Dat is 2/700ste, oftewel 1/350ste. Inderdaad een schijntje.
Maar.
Je vergeet de impact op deze groep 4 jaar later op de maatschappelijke middelen. Zij krijgen een verblijfsvergunning/paspoort en mogen dan meeëten uit de ruif die sociale voorzieningen heet. Zij hebben hier niet aan bijgedragen zoals mijn opa's, mijn vader en ik dat hebben gedaan. Ze drukken daarmee onevenredig zwaar op de samenleving. Dat, en alleen dat, zou beter opgelost kunnen worden.
Een asielzoekers uitkering. De eerste 10 jaar 20% van de gewone uitkeringen. Pas ww na 10 jaar meebetalen. Geen bijstandsregeling zoals gratis sportzaken ed.
En dat mag ook gelden voor de Sjonnies en Anita's die al vanaf hun 18e op de bank zitten.
Gelukkig zet je de laatste zin erbij want als je die maatregelen neemt, dan geldt dat voor iedereen.
Ik ben niet tegen een sober pakket en zaken zoals voorrang bij woning toewijzing vind ik ook absurd. Gelukkig dat dat nu aangepast wordt.
We hebben nu eenmaal een sociaal stelsel waar sommigen meer en sommigen minder bijdragen.
Dan kun je via je stem bij volgende verkiezingen je mening laten horen.
[...]
Mijn realisme zit in mijn hoofd.
Het is 485 miljoen in 2014 op gemiddeld 750 asielzoekers per week. Dit jaar wordt het gemiddelde 3100 per week. Dat is 4,13 keer meer. 4,13x485 is 2 miljard. Dat is 2/700ste, oftewel 1/350ste. Inderdaad een schijntje.
Maar.
Je vergeet de impact op deze groep 4 jaar later op de maatschappelijke middelen. Zij krijgen een verblijfsvergunning/paspoort en mogen dan meeëten uit de ruif die sociale voorzieningen heet. Zij hebben hier niet aan bijgedragen zoals mijn opa's, mijn vader en ik dat hebben gedaan. Ze drukken daarmee onevenredig zwaar op de samenleving. Dat, en alleen dat, zou beter opgelost kunnen worden.
Een asielzoekers uitkering. De eerste 10 jaar 20% van de gewone uitkeringen. Pas ww na 10 jaar meebetalen. Geen bijstandsregeling zoals gratis sportzaken ed.
En dat mag ook gelden voor de Sjonnies en Anita's die al vanaf hun 18e op de bank zitten.
Gelukkig zet je de laatste zin erbij want als je die maatregelen neemt, dan geldt dat voor iedereen.
Ik ben niet tegen een sober pakket en zaken zoals voorrang bij woning toewijzing vind ik ook absurd. Gelukkig dat dat nu aangepast wordt.
We hebben nu eenmaal een sociaal stelsel waar sommigen meer en sommigen minder bijdragen.
Dan kun je via je stem bij volgende verkiezingen je mening laten horen.
donderdag 5 november 2015 om 16:25
quote:gewiekst schreef op 05 november 2015 @ 15:14:
[...]
Mja, eerder deze week was er ook al een dame die met één of ander rapportje kwam waardoor het leek alsof de kosten die verband houden met asielzoekers een schijntje zijn. Dat die kosten bij lange na niet volledig zijn krijg je niet door die dikke naïeve plaat die ze voor hun hoofd hebben heen.
Ik zit hier vlak bij Heumensoord en spreek beroepsmatig veel mensen die werkzaam zijn in de omgeving.
Als een migrant een ingescheurde teennagel heeft rijden ze een taxi voor om naar de huisarts te gaan.
Het zou me niets verbazen als dit soort kosten richting een potje van de zorgverzekeraars wordt weggeschreven.
[...]
Mja, eerder deze week was er ook al een dame die met één of ander rapportje kwam waardoor het leek alsof de kosten die verband houden met asielzoekers een schijntje zijn. Dat die kosten bij lange na niet volledig zijn krijg je niet door die dikke naïeve plaat die ze voor hun hoofd hebben heen.
Ik zit hier vlak bij Heumensoord en spreek beroepsmatig veel mensen die werkzaam zijn in de omgeving.
Als een migrant een ingescheurde teennagel heeft rijden ze een taxi voor om naar de huisarts te gaan.
Het zou me niets verbazen als dit soort kosten richting een potje van de zorgverzekeraars wordt weggeschreven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2015 om 16:26
donderdag 5 november 2015 om 16:31
donderdag 5 november 2015 om 16:33
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 16:26:
[...]
Wel gek dat mijn stem - je weet wel die man die ¤800 per maand belasting betaalt - net zo hard telt als Henk, de man die elke maand ¤962 belastinggeld krijgt.
Het zou niet best zijn als dat anders zou zijn. Dan gaan we een nog veel grotere scheefgroei in de maatschappij krijgen.
5 jaar geleden was ik jou en ik betaalde nog wel wat meer belasting. Door ziekte ben ik nu al 5 jaar Henk. Ik mag hopen dat ik ooit weer in de luxe positie kom dat ik 800 euro belasting betaal.
[...]
Wel gek dat mijn stem - je weet wel die man die ¤800 per maand belasting betaalt - net zo hard telt als Henk, de man die elke maand ¤962 belastinggeld krijgt.
Het zou niet best zijn als dat anders zou zijn. Dan gaan we een nog veel grotere scheefgroei in de maatschappij krijgen.
5 jaar geleden was ik jou en ik betaalde nog wel wat meer belasting. Door ziekte ben ik nu al 5 jaar Henk. Ik mag hopen dat ik ooit weer in de luxe positie kom dat ik 800 euro belasting betaal.
donderdag 5 november 2015 om 16:35
Dit is ook een mooie. Telt u even het aantal keer "recht" met me mee...quote:Omdat wij geen fiscaal en toeslag partner meer zijn, hebben wij beide recht op Kindgebonden budget met Verhoging alleenstaande ouderkop. Ook heb ik recht op Inkomens afhankelijke combinatiekorting (IACK).
Om de kosten te drukken wil ik een kennis bij mij in laten schrijven. Zij heeft 2 minderjarige kinderen die zij meeneemt. Hierdoor zullen wij als toeslagpartner en fiscaal partner aangemerkt gaan worden en raak ik mijn rochet op KGB en IACK kwijt. Dat scheelt per maand ruim 400 euro.
Om de kosten te drukken wil ik een kennis bij mij in laten schrijven. Zij heeft 2 minderjarige kinderen die zij meeneemt. Hierdoor zullen wij als toeslagpartner en fiscaal partner aangemerkt gaan worden en raak ik mijn rochet op KGB en IACK kwijt. Dat scheelt per maand ruim 400 euro.
donderdag 5 november 2015 om 16:37
donderdag 5 november 2015 om 16:38
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 16:26:
[...]
Wel gek dat mijn stem - je weet wel die man die ¤800 per maand belasting betaalt - net zo hard telt als Henk, de man die elke maand ¤962 belastinggeld krijgt.Dat is niet gek, dat heet democratie. En ja het is kut dat iemand die moedwillig parasiteert op anderen net zoveel stemrecht heeft als iemand die hard werkt en netto betaler is. Maar het alternatief, stemrecht afhankelijk maken van je netto bijdrage (overigens: hoe tel je iemand die een niet-betaalde bijdrage levert zoals vrijwilligerswerk?), is nog veel onwenselijker.
[...]
Wel gek dat mijn stem - je weet wel die man die ¤800 per maand belasting betaalt - net zo hard telt als Henk, de man die elke maand ¤962 belastinggeld krijgt.Dat is niet gek, dat heet democratie. En ja het is kut dat iemand die moedwillig parasiteert op anderen net zoveel stemrecht heeft als iemand die hard werkt en netto betaler is. Maar het alternatief, stemrecht afhankelijk maken van je netto bijdrage (overigens: hoe tel je iemand die een niet-betaalde bijdrage levert zoals vrijwilligerswerk?), is nog veel onwenselijker.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
donderdag 5 november 2015 om 16:40
quote:Ikbenanoniem schreef op 05 november 2015 @ 16:37:
[...]
Wie zegt dat Henk geen vrijwilligerswerk doet?
Naast betaald werk heb je werk dat niet (meer) betaald wordt maar dat maatschappelijk wel degelijk waarde heeft.
Ik doe minimaal 12 uur per week vrijwilligerswerk bij een sociale voorziening. Onbetaald uiteraard. Naast mijn 50 uur per week betaalde baan.
Ik ben dus totaal ongevoelig voor dat argument.
[...]
Wie zegt dat Henk geen vrijwilligerswerk doet?
Naast betaald werk heb je werk dat niet (meer) betaald wordt maar dat maatschappelijk wel degelijk waarde heeft.
Ik doe minimaal 12 uur per week vrijwilligerswerk bij een sociale voorziening. Onbetaald uiteraard. Naast mijn 50 uur per week betaalde baan.
Ik ben dus totaal ongevoelig voor dat argument.
donderdag 5 november 2015 om 16:44
quote:ivankar schreef op 05 november 2015 @ 16:38:
[...]
En ja het is kut dat iemand die moedwillig parasiteert op anderen net zoveel stemrecht heeft als iemand die hard werkt en netto betaler is. Maar het alternatief, stemrecht afhankelijk maken van je netto bijdrage (overigens: hoe tel je iemand die een niet-betaalde bijdrage levert zoals vrijwilligerswerk?), is nog veel onwenselijker.
Het alternatief kan toch ook zijn dat mensen in de bijstand geen stemrecht hebben? Wil je stemmen? Ga dan maar uit de bijstand.
Alle vrouwen (en een paar mannen) in NL die niet in de bijstand zitten en hun capaciteiten inzetten om het gezin draaiende te houden moeten natuurlijk wel de mogelijkheid hebben om hun stem te laten horen!
[...]
En ja het is kut dat iemand die moedwillig parasiteert op anderen net zoveel stemrecht heeft als iemand die hard werkt en netto betaler is. Maar het alternatief, stemrecht afhankelijk maken van je netto bijdrage (overigens: hoe tel je iemand die een niet-betaalde bijdrage levert zoals vrijwilligerswerk?), is nog veel onwenselijker.
Het alternatief kan toch ook zijn dat mensen in de bijstand geen stemrecht hebben? Wil je stemmen? Ga dan maar uit de bijstand.
Alle vrouwen (en een paar mannen) in NL die niet in de bijstand zitten en hun capaciteiten inzetten om het gezin draaiende te houden moeten natuurlijk wel de mogelijkheid hebben om hun stem te laten horen!
donderdag 5 november 2015 om 16:45
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 16:26:
[...]
Wel gek dat mijn stem - je weet wel die man die ¤800 per maand belasting betaalt - net zo hard telt als Henk, de man die elke maand ¤962 belastinggeld krijgt.Ik betaal dat ook, naast wat mijn partner verdient en betaalt, en vind dit gepiep ook niet nodig. Alsof jouw belasting betalen meer pijn doet dan dat van een ander.
[...]
Wel gek dat mijn stem - je weet wel die man die ¤800 per maand belasting betaalt - net zo hard telt als Henk, de man die elke maand ¤962 belastinggeld krijgt.Ik betaal dat ook, naast wat mijn partner verdient en betaalt, en vind dit gepiep ook niet nodig. Alsof jouw belasting betalen meer pijn doet dan dat van een ander.
donderdag 5 november 2015 om 16:46
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 16:44:
[...]
Het alternatief kan toch ook zijn dat mensen in de bijstand geen stemrecht hebben? Wil je stemmen? Ga dan maar uit de bijstand.
Alle vrouwen (en een paar mannen) in NL die niet in de bijstand zitten en hun capaciteiten inzetten om het gezin draaiende te houden moeten natuurlijk wel de mogelijkheid hebben om hun stem te laten horen!Dus je zegt dat er werk zat is voor iedereen in nl en dat bijstand een keuze is?
[...]
Het alternatief kan toch ook zijn dat mensen in de bijstand geen stemrecht hebben? Wil je stemmen? Ga dan maar uit de bijstand.
Alle vrouwen (en een paar mannen) in NL die niet in de bijstand zitten en hun capaciteiten inzetten om het gezin draaiende te houden moeten natuurlijk wel de mogelijkheid hebben om hun stem te laten horen!Dus je zegt dat er werk zat is voor iedereen in nl en dat bijstand een keuze is?
donderdag 5 november 2015 om 16:48
quote:vruchtgebruik schreef op 05 november 2015 @ 16:45:
[...]
Ik betaal dat ook, naast wat mijn partner verdient en betaalt, en vind dit gepiep ook niet nodig. Alsof jouw belasting betalen meer pijn doet dan dat van een ander.Heb je mijn vorige bijdrage gelezen? Over wat elke dag werken mij eigenlijk kost?
[...]
Ik betaal dat ook, naast wat mijn partner verdient en betaalt, en vind dit gepiep ook niet nodig. Alsof jouw belasting betalen meer pijn doet dan dat van een ander.Heb je mijn vorige bijdrage gelezen? Over wat elke dag werken mij eigenlijk kost?
donderdag 5 november 2015 om 16:53
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 16:44:
[...]
Het alternatief kan toch ook zijn dat mensen in de bijstand geen stemrecht hebben? Wil je stemmen? Ga dan maar uit de bijstand.
Alle vrouwen (en een paar mannen) in NL die niet in de bijstand zitten en hun capaciteiten inzetten om het gezin draaiende te houden moeten natuurlijk wel de mogelijkheid hebben om hun stem te laten horen!Ik hoop voor jou dat jij nooit in de situatie zult komen dat je de bijstand aan hoeft te vragen,je denkt wel dat jij veilig bent, maar dat is niemand.
[...]
Het alternatief kan toch ook zijn dat mensen in de bijstand geen stemrecht hebben? Wil je stemmen? Ga dan maar uit de bijstand.
Alle vrouwen (en een paar mannen) in NL die niet in de bijstand zitten en hun capaciteiten inzetten om het gezin draaiende te houden moeten natuurlijk wel de mogelijkheid hebben om hun stem te laten horen!Ik hoop voor jou dat jij nooit in de situatie zult komen dat je de bijstand aan hoeft te vragen,je denkt wel dat jij veilig bent, maar dat is niemand.
donderdag 5 november 2015 om 16:56
quote:ronniemitchel schreef op 05 november 2015 @ 16:53:
[...]
Ik hoop voor jou dat jij nooit in de situatie zult komen dat je de bijstand aan hoeft te vragen,je denkt wel dat jij veilig bent, maar dat is niemand.443000 mensen in Nederland dachten er precies zo over. Ik ruil ze graag om voor 443000 hardwerkende Syriërs.
[...]
Ik hoop voor jou dat jij nooit in de situatie zult komen dat je de bijstand aan hoeft te vragen,je denkt wel dat jij veilig bent, maar dat is niemand.443000 mensen in Nederland dachten er precies zo over. Ik ruil ze graag om voor 443000 hardwerkende Syriërs.
donderdag 5 november 2015 om 16:57
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 16:40:
[...]
Ik doe minimaal 12 uur per week vrijwilligerswerk bij een sociale voorziening. Onbetaald uiteraard. Naast mijn 50 uur per week betaalde baan.
Ik ben dus totaal ongevoelig voor dat argument.
Dat blijkt.
Met bijna 600.000 werkelozen en maar circa 140.000 vacatures kun je het een boel mensen niet kwalijk nemen dat ze geen werk hebben.
En wie hoog op het paard zit kan diep vallen.
[...]
Ik doe minimaal 12 uur per week vrijwilligerswerk bij een sociale voorziening. Onbetaald uiteraard. Naast mijn 50 uur per week betaalde baan.
Ik ben dus totaal ongevoelig voor dat argument.
Dat blijkt.
Met bijna 600.000 werkelozen en maar circa 140.000 vacatures kun je het een boel mensen niet kwalijk nemen dat ze geen werk hebben.
En wie hoog op het paard zit kan diep vallen.
donderdag 5 november 2015 om 16:57
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 15:54:
[...]
Als ik met mijn vrouw afspreek dat ik haar 1x hard sla, we dan op kosten van de staat gaan scheiden, ons beide laten ontslaan, beide 3 hoog achter gaan wonen en nooit meer arbeid verrichten houden we "als gezin" ¤200 meer over dan nu. Ik werk 50 uur en mijn vrouw 20. (Alles tot hier is realiteit en de bedragen kloppen allemaal). Okee. Dus dat gaan we doen. Dan draag ik dus geen ¤800 per maand meer af. Laten we dat allemaal eens gaan doen. Want "dat is nu eenmaal ons recht in een socialistische samenleving". En " ik heb nu wel genoeg bijgedragen door vanaf mijn 19e tot mijn 38ste elke maand netjes af te dragen en nooit iets terug te vragen". Ik ben er namelijk toe in staat omdat ik me verschrikkelijk erger aan de "geef maar uit, het is toch van ons allemaal"-mentaliteit. Fyra, vluchtelingen, wachtgeld, bijstand, topinkomens in de zorgsector. Het moet nu maar eens stoppen
Bedoel je dat met "dat het in de realiteit niet altijd goed uitpakt?"
Of je verdient met je 50 u per week wel erg weinig, maar je kunt je niet op kosten van de staat laten scheiden.
Bestaat niet als je beiden werkt.
Raak je verwijtbaar werkloos dan krijg je geen ww en bijstand als je minimaal 10 sollicitaties per week doet. Daarnaast worden mensen tegenwoordig verplicht allerlei cursussen en werkervaringsplekken te doen.
Kost je reiskosten die je zelf moet voorschieten.
De huren zijn flink omhoog gegaan, hier in de buurt is 'sociale huur' van 650 euro per maand heel normaal.
Krijg je wel huurtoeslag maar daar morrelt het weleens. Uitkering van 900 per maand en geen buffer voor als er iets is met de toeslagen.
1 partner de kindgebonden toeslagen en de kinderbijslag etc. Verkijk je ook niet op dubbele verhuiskosten en inrichtingskosten.
Tegenwoordig een lening. Aansluitkosten voor nuts.
Ken mensen die deze truc ook dachten te kunnen uitvoeren. Spijt want scheiden is duur en nu echt uit elkaar.
Rekenen is denk ik niet je sterkste kant dus begin hier maar niet aan. Rekenfouten kun je je niet veroorloven met zo'n laag inkomen.
[...]
Als ik met mijn vrouw afspreek dat ik haar 1x hard sla, we dan op kosten van de staat gaan scheiden, ons beide laten ontslaan, beide 3 hoog achter gaan wonen en nooit meer arbeid verrichten houden we "als gezin" ¤200 meer over dan nu. Ik werk 50 uur en mijn vrouw 20. (Alles tot hier is realiteit en de bedragen kloppen allemaal). Okee. Dus dat gaan we doen. Dan draag ik dus geen ¤800 per maand meer af. Laten we dat allemaal eens gaan doen. Want "dat is nu eenmaal ons recht in een socialistische samenleving". En " ik heb nu wel genoeg bijgedragen door vanaf mijn 19e tot mijn 38ste elke maand netjes af te dragen en nooit iets terug te vragen". Ik ben er namelijk toe in staat omdat ik me verschrikkelijk erger aan de "geef maar uit, het is toch van ons allemaal"-mentaliteit. Fyra, vluchtelingen, wachtgeld, bijstand, topinkomens in de zorgsector. Het moet nu maar eens stoppen
Bedoel je dat met "dat het in de realiteit niet altijd goed uitpakt?"
Of je verdient met je 50 u per week wel erg weinig, maar je kunt je niet op kosten van de staat laten scheiden.
Bestaat niet als je beiden werkt.
Raak je verwijtbaar werkloos dan krijg je geen ww en bijstand als je minimaal 10 sollicitaties per week doet. Daarnaast worden mensen tegenwoordig verplicht allerlei cursussen en werkervaringsplekken te doen.
Kost je reiskosten die je zelf moet voorschieten.
De huren zijn flink omhoog gegaan, hier in de buurt is 'sociale huur' van 650 euro per maand heel normaal.
Krijg je wel huurtoeslag maar daar morrelt het weleens. Uitkering van 900 per maand en geen buffer voor als er iets is met de toeslagen.
1 partner de kindgebonden toeslagen en de kinderbijslag etc. Verkijk je ook niet op dubbele verhuiskosten en inrichtingskosten.
Tegenwoordig een lening. Aansluitkosten voor nuts.
Ken mensen die deze truc ook dachten te kunnen uitvoeren. Spijt want scheiden is duur en nu echt uit elkaar.
Rekenen is denk ik niet je sterkste kant dus begin hier maar niet aan. Rekenfouten kun je je niet veroorloven met zo'n laag inkomen.
