Algemeen vluchtelingentopic deel 3

22-10-2015 22:44 3010 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels

"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 17:25:

[...]



Oh. Dan snap je dit forum niet. Eerst zeg je dat het goed voor iemand is om de bodem te raken en als hij of zij daarop reageert doe je dubbelepunt facepalm dubbelepunt.



Werkt altijd!!!Dat was ik niet
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 05 november 2015 @ 17:26:

[...]





Dat was ik niet Maar je vond het wel nodig om mijn manier van debatteren in twijfel te trekken. Dus.
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 17:27:

[...]



Maar je vond het wel nodig om mijn manier van debatteren in twijfel te trekken. Dus. Tenzij het je doel is om een flinke bijdrage te leveren aan de verdere verhuftering van de samenleving vind ik je posts ook weinig toevoegen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 05 november 2015 @ 17:09:

[...]



Ik zou graag een bron zien die deze cijfers bevestigd.



In onze gemeente zie ik steeds een groep mannen die iedere werkdag groenonderhoud gaan doen. Met behoud van uitkering. Ik heb er nog nooit een dronken exemplaar tussen zien staan. En van collega's hoor ik dat het al jaren een min of meer vaste groep is.Gokje. Wajong.
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 05 november 2015 @ 17:29:

[...]





Tenzij het je doel is om een flinke bijdrage te leveren aan de verdere verhuftering van de samenleving vind ik je posts ook weinig toevoegen.

Nou.

Bedankt.

Of zo.

Denk ik.

Toch?

Ik weet het niet.

Misschien.

Ja.

Bedankt!

Of zo.
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 05 november 2015 @ 17:26:

[...]





Dit hele topic is één hele grijsgedraaide herhaling, dus hoe haal je het in je hoofd om iemand anders te gaan vertellen wat hij wel of niet mag schrijven.



En jij herhaalt jezelf niet?!



Ik zeg gewoon dat ie lult uit zijn nek.







[...]





Dat laatste is een hele goede vraag, en voor het antwoord moet je bij onder meer Mark, Diederik en je eigen Geert zijn, want die hebben de afgelopen jaren het woningbeleid bepaald. Niet de asielzoekers.



En waarom eis je zelf wel dat de staat alles voor je regelt, en verklaar je iemand die een paar kilometer verderop is geboren tot criminele uitvreter als hij hetzelfde wil?



De staat hoeft niks te regelen voor mij hoor, ik zit zelf in een koopwoning en mijn dochter nu dus ook.



De staat moet helemaal niets. Wat de staat doet is het gevolg van de politieke keuzes en het stemgedrag van de burgers. Wil je een socialere staat? Stem op een socialere partij.



Er is geen socialer partij dan degene waar ik al jaren op stem! maar jammergenoeg is ie bij de grootste, en mogen ze nooit meeregeren, en deze keer....weet ik niet of ik er nog op stem.



En geloof me, een partij die zonder pardon mensen terug de oorlog in wil sturen gaat echt niet aardig voor jou of je hulpeloze kleinkinderen zijn, als je onverhoopt in de situatie komt dat je van steun afhankelijk wordt. De PVV mag dan op papier een links programma hebben, in de praktijk stemmen ze in de kamer mee met rechts.Mijn hulpeloze kleinkinderen......Pffffft hoe krijg je het uit je toetsenbord!

If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 17:27:

[...]



Maar je vond het wel nodig om mijn manier van debatteren in twijfel te trekken. Dus. Ik vind je manier van debatteren inderdaad onprettig en weinig respectvol.
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 17:30:

[...]



Gokje. Wajong.

Mwoah, de gemiddelde leeftijd is ongeveer 50 schat ik.



Maar dan nog. Even doorredenerend op jouw stelling dat bijstandsgerechtigden niet zouden mogen stemmen. Stel dit waren wajongers die nu een werkproject doen en met behoud van bijstandsuitkering groenonderhoud doen.



Ben je dan echt van mening dat ze, terwijl ze nu over gegaan zijn van UWV naar de sociale dienst, dat ze hun stemrecht kwijt zijn?



32 uur schoffelen, de sociale dienst als werkgever en als dank geen stemrecht meer?
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 05 november 2015 @ 17:37:

[...]



Mwoah, de gemiddelde leeftijd is ongeveer 50 schat ik.



Maar dan nog. Even doorredenerend op jouw stelling dat bijstandsgerechtigden niet zouden mogen stemmen. Stel dit waren wajongers die nu een werkproject doen en met behoud van bijstandsuitkering groenonderhoud doen.



Ben je dan echt van mening dat ze, terwijl ze nu over gegaan zijn van UWV naar de sociale dienst, dat ze hun stemrecht kwijt zijn?



32 uur schoffelen, de sociale dienst als werkgever en als dank geen stemrecht meer?

Dank je wel voor de interesse. Dat discussiert toch iets makkelijker



Ik ken van dichtbij iets meer dan 25 Wajongers die in aanmerking kwamen voor herkeuring. Gevolg: 10 bleven in de Wajong. 10 werken nu weer. 5 zitten in de bijstand. Van die 5 zijn er in mijn ogen 3 lui en 2 hadden in mijn ogen in de Wajong moeten blijven.



Dus op basis van mijn eigen ervaringen kan ik best wel ja zeggen.
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 17:33:

[...]



Nou.

Bedankt.

Of zo.

Denk ik.

Toch?

Ik weet het niet.

Misschien.

Ja.

Bedankt!

Of zo.Ben je dronken? Of zo?
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 05 november 2015 @ 17:42:

[...]





Ben je dronken? Of zo?

Nee hoor. Is dat een situatie die erg herkenbaar voor je is dat je daar als eerste aan denkt?



#gaatweermetdeanderegrotemensenpraten
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 17:42:

[...]



Dank je wel voor de interesse. Dat discussiert toch iets makkelijker



Ik ken van dichtbij iets meer dan 25 Wajongers die in aanmerking kwamen voor herkeuring. Gevolg: 10 bleven in de Wajong. 10 werken nu weer. 5 zitten in de bijstand. Van die 5 zijn er in mijn ogen 3 lui en 2 hadden in mijn ogen in de Wajong moeten blijven.



Dus op basis van mijn eigen ervaringen kan ik best wel ja zeggen.

En de 2 wajongers die feitelijk nog ziek zijn verliezen hun stemrecht door een dwaling van het UWV.

Ik geloof niet dat ik het een plan vind waar ik me in kan vinden. Zeker niet omdat het mij zou kunnen overkomen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 05 november 2015 @ 17:49:

[...]



En de 2 wajongers die feitelijk nog ziek zijn verliezen hun stemrecht door een dwaling van het UWV.

Ik geloof niet dat ik het een plan vind waar ik me in kan vinden. Zeker niet omdat het mij zou kunnen overkomen.Wel jammer dat je in deze niet focust op de 10 die terug zijn op de werkvloer maar wel op de 2 (grove!) fouten.
Die fouten zijn nu bij 2 anderen gebeurd maar kunnen bijna iedereen treffen. Dat vind ik niet aanvaardbaar.
Maar goed, feitelijk zijn we off topic.
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 17:54:

[...]



Wel jammer dat je in deze niet focust op de 10 die terug zijn op de werkvloer maar wel op de 2 (grove!) fouten.



Wat jammer dat je meent mensen een grondrecht af te mogen pakken omdat jij wel 800 euro (nou, poe poe!) belasting in de maand moet betalen.



En wat fijn dat nog nooit iemand die ook echt wat te vertellen heeft zichzelf in het openbaar onsterfelijk belachelijk heeft gemaakt door dit voor te stellen. Dat zou echt te gênant zijn.
quote:mienietjefietje schreef op 05 november 2015 @ 17:12:

[...]

.



En ik denk dat dit net zo goed voor mijn dochter en kleinkind geldt als voor al die nieuwkomers. Ze schijnen immigranten nu op te gaan slaan in containerwoningen, en lege kantoorruimte, maar waarom kon dat eerst dan nooit geregeld worden voor de nederlanders?







Als ik hier nu een anekdote deel.als:

' Ik ken iemand die was gescheiden omdat 'de koek op was'. Kreeg weleens een tik maar van de ene op de andere dag moest en zou ze ineens weg.

Eerst de foute partner kiezen, kinderen krijgen en tijdenlang getrouwd blijven.

Als je al jarenlang ongelukkig bent kun je toch net zo goed gewoon extra werken, sparen, inschrijftijd woningbouw opbouwen en dan nog een paar jaar blijven?

Nee op stel en sprong ineens weg moeten en dan gelijk maar een woning willen. Ik begrijp niet waarom je met kinderen dan ervoor kiest om dakloos te zijn en wij die rotzooi op moeten ruimen.

Kies gewoon een normale partner, krijg dan niet zomaar.kinderen en in dit land kun je als vrouw gewoon werken dus ga dan sparen. Als je zolang kan blijven kan die paar jaar er ook nog wel bij'



Uitdrukkelijk tussen aanhalingstekens want dit is natuurlijk niet mijn mening. Ik vind echter dat de toon richting vluchtelingen ook zo verwijtend klinkt. Iedereen zou dit en dat anders doen en alles is eigen schuld uiteindelijk.

Net zo onzinnig als bovenstaand betoog over gescheiden mensen als je het mij vraagt.
Alle reacties Link kopieren
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 16:26:

[...]





Wel gek dat mijn stem - je weet wel die man die ¤800 per maand belasting betaalt - net zo hard telt als Henk, de man die elke maand ¤962 belastinggeld krijgt..



Iemand die 200000 per jaar verdient,zijn stem telt dan 3 a 4 keer mee?
Alle reacties Link kopieren
quote:cijfernerd schreef op 05 november 2015 @ 18:27:

[...]

.



Iemand die 200000 per jaar verdient,zijn stem telt dan 3 a 4 keer mee?

Prima. Er zijn namelijk veel meer mensen met een modaal inkomen dat dan er mensen met 2 ton inkomen zijn.

Maar dan gaan we niet op partijen stemmen; dat is erg ouderwets en ze doen toch niet wat ze zeggen. In de nieuwe democratie stemmen we per onderwerp. Simpele stellingen met alleen een ja of nee antwoord. Elk huishouden krijgt een stemkastje in huis. Al naar gelang de geldelijke bijdrage aan de maatschappij (berekent door de belastingafdracht minus de belastingontvangsten te doen) telt de stem gewogen mee.



Henk, geen werk en in de bijstand telt mee voor 0-962=0.

Kees, wel werk, huurhuis, modaal, kinderbijslag en zorgtoeslag telt mee voor 878-(103+23)=1074

Jan-Willem, wel werk, eigen woning, 2 ton per jaar, alleen renteaftrek, telt mee voor 5500-900=4600
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 05 november 2015 @ 18:02:

[...]





Wat jammer dat je meent mensen een grondrecht af te mogen pakken omdat jij wel 800 euro (nou, poe poe!) belasting in de maand moet betalen.



En wat fijn dat nog nooit iemand die ook echt wat te vertellen heeft zichzelf in het openbaar onsterfelijk belachelijk heeft gemaakt door dit voor te stellen. Dat zou echt te gênant zijn.

Oh hoi. Mocht je weer achter de computer? Zijn het lieve mensen daar op de afdeling? Nou. Fijn zeg. Tot de volgende keer!

#hetwordtnuweleenbeetjeeng
Alle reacties Link kopieren
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-11-2015 21:43
Reden: quoten uit ander topic
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:vruchtgebruik schreef op 05 november 2015 @ 18:22:

[...]





Als ik hier nu een anekdote deel.als:

' Ik ken iemand die was gescheiden omdat 'de koek op was'. Kreeg weleens een tik maar van de ene op de andere dag moest en zou ze ineens weg.

Eerst de foute partner kiezen, kinderen krijgen en tijdenlang getrouwd blijven.

Als je al jarenlang ongelukkig bent kun je toch net zo goed gewoon extra werken, sparen, inschrijftijd woningbouw opbouwen en dan nog een paar jaar blijven?

Nee op stel en sprong ineens weg moeten en dan gelijk maar een woning willen. Ik begrijp niet waarom je met kinderen dan ervoor kiest om dakloos te zijn en wij die rotzooi op moeten ruimen.

Kies gewoon een normale partner, krijg dan niet zomaar.kinderen en in dit land kun je als vrouw gewoon werken dus ga dan sparen. Als je zolang kan blijven kan die paar jaar er ook nog wel bij'



Uitdrukkelijk tussen aanhalingstekens want dit is natuurlijk niet mijn mening. Ik vind echter dat de toon richting vluchtelingen ook zo verwijtend klinkt. Iedereen zou dit en dat anders doen en alles is eigen schuld uiteindelijk.

Net zo onzinnig als bovenstaand betoog over gescheiden mensen als je het mij vraagt.

Die verwijtende toon lees ik echt wel op de relatiepijler hier.



Maar lees een goed hier in dit topic. de vluchtelingen wordt het niet verweten en zelfs de gelukszoekers worden grotendeels best wel begrepen dat ze hier op deze manier binnen willen komen. Dit is het makkelijkst voor ze.

Ook iemand in de bijstand raad ik aan om gewoon te proberen te krijgen waar hij recht op heeft.

Het betekend alleen niet dat ik het eens ben met wáár ze allemaal recht op hebben en dat heeft weer met ons beleid te maken en niet met de personen die er gebruik van maken.

De mensen die er misbruik van maken tel ik trouwens niet mee, die neem ik het wel kwalijk.

Het klopt gewoon niet hoe het nu gaat. De massa-invasie brengt zoveel problemen met zich mee.

Naast de problemen die er al waren in dit land...
Alle reacties Link kopieren
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 18:59:

[...]



Prima. Er zijn namelijk veel meer mensen met een modaal inkomen dat dan er mensen met 2 ton inkomen zijn.

Maar dan gaan we niet op partijen stemmen; dat is erg ouderwets en ze doen toch niet wat ze zeggen. In de nieuwe democratie stemmen we per onderwerp. Simpele stellingen met alleen een ja of nee antwoord. Elk huishouden krijgt een stemkastje in huis. Al naar gelang de geldelijke bijdrage aan de maatschappij (berekent door de belastingafdracht minus de belastingontvangsten te doen) telt de stem gewogen mee.



Henk, geen werk en in de bijstand telt mee voor 0-962=0.

Kees, wel werk, huurhuis, modaal, kinderbijslag en zorgtoeslag telt mee voor 878-(103+23)=1074

Jan-Willem, wel werk, eigen woning, 2 ton per jaar, alleen renteaftrek, telt mee voor 5500-900=4600



Er is 1 voordeel aan dit plan, er zijn ontzettend veel mensen nodig om dit in goeie banen te leiden.

De lijst nadelen,is mij te lang om op te schrijven......
Alle reacties Link kopieren
quote:TheQ schreef op 05 november 2015 @ 18:59:

[...]



Prima. Er zijn namelijk veel meer mensen met een modaal inkomen dat dan er mensen met 2 ton inkomen zijn.

Maar dan gaan we niet op partijen stemmen; dat is erg ouderwets en ze doen toch niet wat ze zeggen. In de nieuwe democratie stemmen we per onderwerp. Simpele stellingen met alleen een ja of nee antwoord. Elk huishouden krijgt een stemkastje in huis. Al naar gelang de geldelijke bijdrage aan de maatschappij (berekent door de belastingafdracht minus de belastingontvangsten te doen) telt de stem gewogen mee.



Henk, geen werk en in de bijstand telt mee voor 0-962=0.

Kees, wel werk, huurhuis, modaal, kinderbijslag en zorgtoeslag telt mee voor 878-(103+23)=1074

Jan-Willem, wel werk, eigen woning, 2 ton per jaar, alleen renteaftrek, telt mee voor 5500-900=4600

Ik moest een beetje grinniken om dit idee.

Nee, moet je niet willen. Dan krijg je een heel eng corrupt Nederland.

Ben jij ook voor TTIP? Als dat aan de orde is hebben de rijkste multinationals het hier eigenlijk op deze manier voor het zeggen.
Alle reacties Link kopieren
Stemmen per onderwerp vind ik wel een goede ergens.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven