
Eert uw vader en uw moeder, het 6e gebod.
donderdag 5 juni 2008 om 13:41
Wat een moeilijk onderwerp vind ik dit.
Een ander topic hier heeft me al eerder deze week aan het denken gezet. Vanochtend zag ik een tweede verschijnen waarin ouders voorkomen. Een verbitterde vader, een jaloerse moeder.
Ik herken mijzelf in verschillende gevoelens die hier op de relatiepijler besproken worden, af en toe wordt ik moe van mezelf: ja hoor, ik heb dat óók weer, kan bijna overal wel een duit in het zakje doen.
Op dit moment zit ik in een periode van mijn leven dat ik over heel veel dingen nadenk. Dingen die gebeurd zijn, 5 jaar terug, 10 jaar terug, maar ook die van veel eerder, uit mijn kindertijd, vanaf een jaar of 6,7 zelfs.
Ik heb zelfs een herrinnering van toen ik baby was, die bij navraag ook bleek te kloppen.
Als kind groei je bij je ouders op, neem je alles wat er gebeurt aan voor gewoon, en dat dat bij iedereen wel zo zal zijn.
Ik was supergehecht aan mijn ouders, ik had de liefste ouders, de beste moeder, was altijd heel gelukkig met ze.
Nu ik ouder ben en een stuk meer weet, zie ik dingen die niet klopten in mijn jeugd, mijn opvoeding. Aan mijn ouders dus.
Dingen die je als ouder gewoon niet doet, maar ook als mens in je dagelijkse doen en laten niet.
Wat dat betreft voel ik me verraden door mijn ouders; hoe kun je zo met een argeloos kind omgaan. Hoe kun je als volwassene zo in het leven staan?
Waren kinderen in die tijd een vanzelfsprekend iets in een huwelijk, groot werden ze vanzelf wel?
Ook nu, ten opzichte van mijn kinderen die af en toe met hun ogen rollen wanneer mijn ouders weer eens iets doen zoals ze doen. Ik leg ze dan uit, vergoeilijkend, laat oop en oom nou maar, ze zijn oud, zien het niet zoals wij, bladibla...
maar even later denk ik, nee Pereltje, bescherm ze maar nu, maar vroeger toen ze jong en flexibel hadden moeten zijn, en niet zo star en eigengereid, waren ze dat óók niet.
En dan komt het: ik weet weer hoe dit was, hoe dat gegaan is, én dat er nou niemand is geweest die het zag!
Al opgroeiende en kennis makende met andere mensen, andere gezinnen, zag ik in ieder geval dat het anders was, had ontzag voor hoe het er aan toe ging, maar voelde me er mijlenver van verwijderd. In die tijd droomde ik ook regelmatig dat ik geboren was in het gezin van een oom van mij, waar het altijd gezellig was. Ik droomde altijd dat ik dan met mijn tante aan de afwas stond en dat we allerlei dingen bespraken. Of dat ik door straten liep en de huizen inkeek bij welk gezin ik me prettig zou voelen.
Dit klinkt trouwens wel een stuk meer dan het voor mij op dat moment was hoor, 't was meer gewoon, eigenlijk.
Maar: als ik nu zelfs het miniemste idee zou hebben dat een van mijn kinderen deze gevoelens had, zou dat me zó veel pijn doen, terwijl mijn ouders niet eens wisten wat er in me omging.
Ik moedig mijn kinderen af en toe tot over hun vervelingsgrens aan te zeggen wat ze vinden, vooral ermee naar buiten te komen als er iets ze niet bevalt. Ik zeg er dan wel gelijk bij dat dat niet betekent dat ik dingen zeker ga terugdraaien, ze kunnen wel een uitgebreide uiteenzetting krijgen van het WAAROM, maar ik ben wel de baas. Ben ik gevoelig voor hun argumenten, geef ik natuurlijk wel toe...
Soms vraag ik me af of mijn ouders wel 100% goed bij hun hoofd waren/zijn. Dit is geen grapje, ik kan daar echt wel serieus over nadenken.
Is het domheid, naïviteit?
Hoe komt het dat ik gekomen ben waar ik ben? < nu voel ik me weer arrogant.
Dat ik me die dingen afvraag bezorgt me dan wel een schuldgevoel, stop het weer gauw weg.
Dit was een enorme aanloop naar de vraag die ik eigenlijk wil stellen: hadden jullie een ander beeld bij je kindertijd/ouders dan dat het in werkelijkheid achteraf blijkt te zijn?
Een ander topic hier heeft me al eerder deze week aan het denken gezet. Vanochtend zag ik een tweede verschijnen waarin ouders voorkomen. Een verbitterde vader, een jaloerse moeder.
Ik herken mijzelf in verschillende gevoelens die hier op de relatiepijler besproken worden, af en toe wordt ik moe van mezelf: ja hoor, ik heb dat óók weer, kan bijna overal wel een duit in het zakje doen.
Op dit moment zit ik in een periode van mijn leven dat ik over heel veel dingen nadenk. Dingen die gebeurd zijn, 5 jaar terug, 10 jaar terug, maar ook die van veel eerder, uit mijn kindertijd, vanaf een jaar of 6,7 zelfs.
Ik heb zelfs een herrinnering van toen ik baby was, die bij navraag ook bleek te kloppen.
Als kind groei je bij je ouders op, neem je alles wat er gebeurt aan voor gewoon, en dat dat bij iedereen wel zo zal zijn.
Ik was supergehecht aan mijn ouders, ik had de liefste ouders, de beste moeder, was altijd heel gelukkig met ze.
Nu ik ouder ben en een stuk meer weet, zie ik dingen die niet klopten in mijn jeugd, mijn opvoeding. Aan mijn ouders dus.
Dingen die je als ouder gewoon niet doet, maar ook als mens in je dagelijkse doen en laten niet.
Wat dat betreft voel ik me verraden door mijn ouders; hoe kun je zo met een argeloos kind omgaan. Hoe kun je als volwassene zo in het leven staan?
Waren kinderen in die tijd een vanzelfsprekend iets in een huwelijk, groot werden ze vanzelf wel?
Ook nu, ten opzichte van mijn kinderen die af en toe met hun ogen rollen wanneer mijn ouders weer eens iets doen zoals ze doen. Ik leg ze dan uit, vergoeilijkend, laat oop en oom nou maar, ze zijn oud, zien het niet zoals wij, bladibla...
maar even later denk ik, nee Pereltje, bescherm ze maar nu, maar vroeger toen ze jong en flexibel hadden moeten zijn, en niet zo star en eigengereid, waren ze dat óók niet.
En dan komt het: ik weet weer hoe dit was, hoe dat gegaan is, én dat er nou niemand is geweest die het zag!
Al opgroeiende en kennis makende met andere mensen, andere gezinnen, zag ik in ieder geval dat het anders was, had ontzag voor hoe het er aan toe ging, maar voelde me er mijlenver van verwijderd. In die tijd droomde ik ook regelmatig dat ik geboren was in het gezin van een oom van mij, waar het altijd gezellig was. Ik droomde altijd dat ik dan met mijn tante aan de afwas stond en dat we allerlei dingen bespraken. Of dat ik door straten liep en de huizen inkeek bij welk gezin ik me prettig zou voelen.
Dit klinkt trouwens wel een stuk meer dan het voor mij op dat moment was hoor, 't was meer gewoon, eigenlijk.
Maar: als ik nu zelfs het miniemste idee zou hebben dat een van mijn kinderen deze gevoelens had, zou dat me zó veel pijn doen, terwijl mijn ouders niet eens wisten wat er in me omging.
Ik moedig mijn kinderen af en toe tot over hun vervelingsgrens aan te zeggen wat ze vinden, vooral ermee naar buiten te komen als er iets ze niet bevalt. Ik zeg er dan wel gelijk bij dat dat niet betekent dat ik dingen zeker ga terugdraaien, ze kunnen wel een uitgebreide uiteenzetting krijgen van het WAAROM, maar ik ben wel de baas. Ben ik gevoelig voor hun argumenten, geef ik natuurlijk wel toe...
Soms vraag ik me af of mijn ouders wel 100% goed bij hun hoofd waren/zijn. Dit is geen grapje, ik kan daar echt wel serieus over nadenken.
Is het domheid, naïviteit?
Hoe komt het dat ik gekomen ben waar ik ben? < nu voel ik me weer arrogant.
Dat ik me die dingen afvraag bezorgt me dan wel een schuldgevoel, stop het weer gauw weg.
Dit was een enorme aanloop naar de vraag die ik eigenlijk wil stellen: hadden jullie een ander beeld bij je kindertijd/ouders dan dat het in werkelijkheid achteraf blijkt te zijn?
dinsdag 14 oktober 2008 om 12:57
Nee het gaat er meer om dat hij vindt dat ik heel redelijk ben, betrokken, vriendelijk, aandachtig, als er dingen zijn altijd mijn eigen aandeel erin oppak, zelfredzaam ben. Goed leefbaar.
Dat ik regelmatig vergeet de was te doen, zenuwachtig word als hij terugbelt over iets tijdens de lunch en dan smakkend in mijn oor zit te kletsen, geen mensen in mijn keuken tolereer als ik aan het koken ben omdat ik RUST om me heen nodig heb (kan niet multitasken) en nog een heleboel meer waarvan ik denk: nou dat is ook handleiding hoor, ben verre van ideaal , tja dat vindt hij dan weer niet tellen.
Volgens mij zit hij zichzelf expres te schoppen wanneer hij dat soort dingen zegt.
Dat ik regelmatig vergeet de was te doen, zenuwachtig word als hij terugbelt over iets tijdens de lunch en dan smakkend in mijn oor zit te kletsen, geen mensen in mijn keuken tolereer als ik aan het koken ben omdat ik RUST om me heen nodig heb (kan niet multitasken) en nog een heleboel meer waarvan ik denk: nou dat is ook handleiding hoor, ben verre van ideaal , tja dat vindt hij dan weer niet tellen.
Volgens mij zit hij zichzelf expres te schoppen wanneer hij dat soort dingen zegt.
dinsdag 14 oktober 2008 om 13:02
dinsdag 14 oktober 2008 om 13:10
quote:Face2 schreef op 14 oktober 2008 @ 13:02:
[...]
Zou idd. kunnen.Maar waarvoor?
Om jou ogen te openen oid?Dat jij dat mss. om een bepaalde reden ziet?
Actie reactie?
Ik denk het niet. Hij doet het wel vaker, zichzelf omlaag halen in vergelijking met mij. Hij heeft het niet eens zo door. Het lastige ervan is dat het in feite ook weer manipulatie is naar mijn idee, het zet me dan weer klem. Alleen doe ik niet mee.
Ik ben geen engel, ik ben een mens. Ik ben geen monster, ik ben een mens. Hij ziet me vrij zwart wit, al naar gelang de bui en omstandigheden. De mens ertussenin is voor hem moeilijk te zien.
[...]
Zou idd. kunnen.Maar waarvoor?
Om jou ogen te openen oid?Dat jij dat mss. om een bepaalde reden ziet?
Actie reactie?
Ik denk het niet. Hij doet het wel vaker, zichzelf omlaag halen in vergelijking met mij. Hij heeft het niet eens zo door. Het lastige ervan is dat het in feite ook weer manipulatie is naar mijn idee, het zet me dan weer klem. Alleen doe ik niet mee.
Ik ben geen engel, ik ben een mens. Ik ben geen monster, ik ben een mens. Hij ziet me vrij zwart wit, al naar gelang de bui en omstandigheden. De mens ertussenin is voor hem moeilijk te zien.
dinsdag 14 oktober 2008 om 13:19
quote:Feliciaatje schreef op 14 oktober 2008 @ 13:10:
[...]
Ik denk het niet. Hij doet het wel vaker, zichzelf omlaag halen in vergelijking met mij. Hij heeft het niet eens zo door. Het lastige ervan is dat het in feite ook weer manipulatie is naar mijn idee, het zet me dan weer klem. Alleen doe ik niet mee.
Ik ben geen engel, ik ben een mens. Ik ben geen monster, ik ben een mens. Hij ziet me vrij zwart wit, al naar gelang de bui en omstandigheden. De mens ertussenin is voor hem moeilijk te zien.
Herkenbaar.
Kan het zijn dat hij jou niet ziet als gelijkwaardig?
dat jij eigenschappen bezit die hij graag zou willen?
dat dát jullie 'probleem' is?
[...]
Ik denk het niet. Hij doet het wel vaker, zichzelf omlaag halen in vergelijking met mij. Hij heeft het niet eens zo door. Het lastige ervan is dat het in feite ook weer manipulatie is naar mijn idee, het zet me dan weer klem. Alleen doe ik niet mee.
Ik ben geen engel, ik ben een mens. Ik ben geen monster, ik ben een mens. Hij ziet me vrij zwart wit, al naar gelang de bui en omstandigheden. De mens ertussenin is voor hem moeilijk te zien.
Herkenbaar.
Kan het zijn dat hij jou niet ziet als gelijkwaardig?
dat jij eigenschappen bezit die hij graag zou willen?
dat dát jullie 'probleem' is?
dinsdag 14 oktober 2008 om 13:20
Pff, dames, ik ben een halve dag niet op het forum en ik moet al zoveel bijlezen!
Wat een gedoe zeg, relaties. Ik word er al moe van als ik al die verhalen lees.
Mocht ik een lieve vent vinden dan denk ik dat ik het bij LAT-en houd. Omdat ik mijn eigen ruimte nodig heb. Ook afstand nodig heb om voor mezelf de boel weer in evenwicht te krijgen. Omdat ik dan misschien tegen dezelfde dingen aan zou lopen. En ik ben blij dat ik geen kinderen heb omdat ik die beslist schade had berokkend.
Wat ik heel veel lees is schuldgevoel. De projectie dat alles aan jou ligt. In een opvoedingssituatie als waar wij uit komen ben je je voortdurend bewust van je omgeving omdat die niet veilig is. Je wordt hypergevoelig voor de invloed die je op je omgeving uitoefent. De controleneiging die je destijds hebt vertoond maakt dat je een scheef beeld hebt van hoe je nu feitelijk in het dagelijks leven overkomt. Je eigen aandeel is in je eigen blik buiten proportie. Om de onmacht maar niet te voelen die aan die onveiligheid en onveilige hechting ten grondslag ligt.
Alsof je het verdient om pijn te lijden. Alsof dat bij jou hoort. En het nooit anders wordt.
Dat is niet waar. Je bent alleen verantwoordelijk voor jezelf, niet voor de ander. Je wordt geacht je naaste als jezelf lief te hebben. Maar ben je wel zo mild en aandachtig voor jezelf? Weet je wat je nodig hebt? Vind je ook dat je daar recht op hebt?
(ga weer aan het werk, kom vanavond weer terug)
Wat een gedoe zeg, relaties. Ik word er al moe van als ik al die verhalen lees.
Mocht ik een lieve vent vinden dan denk ik dat ik het bij LAT-en houd. Omdat ik mijn eigen ruimte nodig heb. Ook afstand nodig heb om voor mezelf de boel weer in evenwicht te krijgen. Omdat ik dan misschien tegen dezelfde dingen aan zou lopen. En ik ben blij dat ik geen kinderen heb omdat ik die beslist schade had berokkend.
Wat ik heel veel lees is schuldgevoel. De projectie dat alles aan jou ligt. In een opvoedingssituatie als waar wij uit komen ben je je voortdurend bewust van je omgeving omdat die niet veilig is. Je wordt hypergevoelig voor de invloed die je op je omgeving uitoefent. De controleneiging die je destijds hebt vertoond maakt dat je een scheef beeld hebt van hoe je nu feitelijk in het dagelijks leven overkomt. Je eigen aandeel is in je eigen blik buiten proportie. Om de onmacht maar niet te voelen die aan die onveiligheid en onveilige hechting ten grondslag ligt.
Alsof je het verdient om pijn te lijden. Alsof dat bij jou hoort. En het nooit anders wordt.
Dat is niet waar. Je bent alleen verantwoordelijk voor jezelf, niet voor de ander. Je wordt geacht je naaste als jezelf lief te hebben. Maar ben je wel zo mild en aandachtig voor jezelf? Weet je wat je nodig hebt? Vind je ook dat je daar recht op hebt?
(ga weer aan het werk, kom vanavond weer terug)
dinsdag 14 oktober 2008 om 13:23
Leuk van de gitaarles! Geniet ervan .
En die gelijkwaardigheid, tja daar is al heel lang een gebrek aan. Maar dit is niet het enige probleem, er speelt wel meer denk ik. Een heleboel waar ik ook niet goed grip op kan krijgen omdat het niet in mij zit. Het zou bij iedereen gebeurd zijn vermoed ik. Maar misschien bagatelliseer ik daarmee teveel mijn aandeel. Heb lang gedacht dat het aan mij lag en ik ben gaan zien dat wat ik ook deed, het geen verschil maakte. Een muur waar ik niet doorheen kom.
Ik praat er morgen met de psych over. Ik zie wel wat zij ervan denkt, hoe zij het ziet.
En nu moet ik ervandoor, dikke !
En die gelijkwaardigheid, tja daar is al heel lang een gebrek aan. Maar dit is niet het enige probleem, er speelt wel meer denk ik. Een heleboel waar ik ook niet goed grip op kan krijgen omdat het niet in mij zit. Het zou bij iedereen gebeurd zijn vermoed ik. Maar misschien bagatelliseer ik daarmee teveel mijn aandeel. Heb lang gedacht dat het aan mij lag en ik ben gaan zien dat wat ik ook deed, het geen verschil maakte. Een muur waar ik niet doorheen kom.
Ik praat er morgen met de psych over. Ik zie wel wat zij ervan denkt, hoe zij het ziet.
En nu moet ik ervandoor, dikke !
dinsdag 14 oktober 2008 om 13:54
quote:Elmervrouw schreef op 14 oktober 2008 @ 11:30:
Hij noemt het geen wegcijferen, maar iets voor mij willen doen. En ik raak dan in de war. Is het werkelijk gewoon van harte iets doen, of wil hij pleasen?
Ik kijk nog heel veel door een oude bril.
Betrap mij ook hierop.Is het gemeend of is het pleasen(zonder opzet) opdat diegen er alleen zelf beter van word iets?
Ik merk wel bij mezelf dat ik me deze gedachten gang eigen gemaakt heb in al de jaren.Maw. 'veilige' aanhouden waar je bekend mee bent en niet beter weten dus ook niet mee weet om te gaan ook wanneer het gemeend is gewoon.Wat natuurlijk ook niet okee is.Achterdocht gecreéerd.
Hij noemt het geen wegcijferen, maar iets voor mij willen doen. En ik raak dan in de war. Is het werkelijk gewoon van harte iets doen, of wil hij pleasen?
Ik kijk nog heel veel door een oude bril.
Betrap mij ook hierop.Is het gemeend of is het pleasen(zonder opzet) opdat diegen er alleen zelf beter van word iets?
Ik merk wel bij mezelf dat ik me deze gedachten gang eigen gemaakt heb in al de jaren.Maw. 'veilige' aanhouden waar je bekend mee bent en niet beter weten dus ook niet mee weet om te gaan ook wanneer het gemeend is gewoon.Wat natuurlijk ook niet okee is.Achterdocht gecreéerd.
dinsdag 14 oktober 2008 om 19:14
Hey EV en daar gaat het uiteindelijk wél om dat je komt waar je wilt komen.
Met alles nare ervaringen en opbeuringen en terugvallen noem ze maar met je meedragend.
Je bent op weg naar EV.
Je bant je een weg, je wroet, je zweet bloed en tranen.
Heen en weer geslinger van je eigen maar ook andermans emoties.
Zolang je je maar beseft van de stappen voorwaarts al kost het vaak ook 2 stappen of meer terug.
En fijn dat je toch iemand hebt getroffen die er voor je is,al denk je soms van niet.Koester dat.
Btw. ik heb je stuk van je kinderen nooit begrepen.
Sorry daarvoor.
Met alles nare ervaringen en opbeuringen en terugvallen noem ze maar met je meedragend.
Je bent op weg naar EV.
Je bant je een weg, je wroet, je zweet bloed en tranen.
Heen en weer geslinger van je eigen maar ook andermans emoties.
Zolang je je maar beseft van de stappen voorwaarts al kost het vaak ook 2 stappen of meer terug.
En fijn dat je toch iemand hebt getroffen die er voor je is,al denk je soms van niet.Koester dat.
Btw. ik heb je stuk van je kinderen nooit begrepen.
Sorry daarvoor.
dinsdag 14 oktober 2008 om 19:40
Ik had wel iets gevolgd van je maar niet in de zin van dat dit er uitkwam wat je verteld nu.
Wat vreselijk niet weten waar en hoe en wat meer.
Kan niemand je daarin helpen (instanties?).
Iets over vertellen zal veel zijn.
Ik heb me in laten pakken door een foute man daar komt het op neer.En ik raakte zo verstrikt erin dat ik het te lang heb laten toestaan.Hij die me zag eindelijk eens iemand die me zag.
Ik kwam uit een zeer vernederende relatie van 19jr.
Uiteindelijk was het op zijn voorwaarden wat ik op een gegeven moment niet meer pikte en toen werd het een gevecht.Met mezelf met hem.Om maar niet for granted genomen te worden zoals ik dat al kende.
Dat ik leuk voor erbij was.
In zijn woorden meer leek maar zijn daden in feite niet goed genoeg.
Wat vreselijk niet weten waar en hoe en wat meer.
Kan niemand je daarin helpen (instanties?).
Iets over vertellen zal veel zijn.
Ik heb me in laten pakken door een foute man daar komt het op neer.En ik raakte zo verstrikt erin dat ik het te lang heb laten toestaan.Hij die me zag eindelijk eens iemand die me zag.
Ik kwam uit een zeer vernederende relatie van 19jr.
Uiteindelijk was het op zijn voorwaarden wat ik op een gegeven moment niet meer pikte en toen werd het een gevecht.Met mezelf met hem.Om maar niet for granted genomen te worden zoals ik dat al kende.
Dat ik leuk voor erbij was.
In zijn woorden meer leek maar zijn daden in feite niet goed genoeg.
dinsdag 14 oktober 2008 om 19:47
Dé rode draad van Face dus.
Mijn vetrouwen is dermate geschaadt nu want deze man wist me te overtuigen dat ik beter verdien.
Oef hoe stom kan/kon ik zijn.
Maarjah right time,kwam uit sores net en ik viel als een blok voor zijn goedbedoelde talking heads.
Welke hij me verweet want ik deed het toch zelf?Ik mocht ook opstappen.
Ja dat deed ik keer op keer en keer op keer zocht hij me op.
Via alles.Stalken dus.
Hij zag dat ik vocht tegen mijn blinde liefde voor hem en daar plukte hij ZIJN vruchten van en ik verdorde en raakte meer en meer in een isolement.
Waar ik nu uit probeer te komen.
Erg confronterend want realiseer me dat oud zeer hiermee naar boven gehaald is/word.
Het helpt om hier mijn ei kwijt te kunnen.
Mijn vetrouwen is dermate geschaadt nu want deze man wist me te overtuigen dat ik beter verdien.
Oef hoe stom kan/kon ik zijn.
Maarjah right time,kwam uit sores net en ik viel als een blok voor zijn goedbedoelde talking heads.
Welke hij me verweet want ik deed het toch zelf?Ik mocht ook opstappen.
Ja dat deed ik keer op keer en keer op keer zocht hij me op.
Via alles.Stalken dus.
Hij zag dat ik vocht tegen mijn blinde liefde voor hem en daar plukte hij ZIJN vruchten van en ik verdorde en raakte meer en meer in een isolement.
Waar ik nu uit probeer te komen.
Erg confronterend want realiseer me dat oud zeer hiermee naar boven gehaald is/word.
Het helpt om hier mijn ei kwijt te kunnen.