Relaties
alle pijlers
Partner biecht op...
maandag 18 april 2016 om 15:01
Even een nieuwe nick aangemaakt.
Gisteren kreeg ik schokkend nieuws.
Mijn man was opvallend stil, ik vroeg wat er was, hij wilde boven met me praten.
(De kinderen waren beneden, 2 jongens, puberleeftijd)
Veel schuldbewust slikken, geprevel, maar het hoge woord kwam eruit.
Hij biechtte op dat hij wrs genitale wratten had. Hij ging ermee naar de dokter. De kans bestond dat ik het ook had. Hij was in december naar de hoeren geweest, handwerk met pijpen, weliswaar met condooms, maar hij had al gegoogled en genitale wratten konden ook doorgegeven worden buiten de randen van het condoom. Mss via haar handen of besmet met een vieze handdoek.
Hij blijkt in de afgelopen 10 jaar totaal 4x naar de hoeren geweest te zijn, waarvan altijd met condoom, 1x geneukt, rest pijpen/handwerk. *EDIT: Inmiddels heeft hij opgebiecht dat het om ongeveer 25x gaat.* Daarnaast is hij elke keer voorafgaand aan zo'n bezoekje een keer of 4 a 5 er gaan 'kijken', in die wijk waar de prostituees zitten. Voorpret. Ofzoiets.
Ik ben ongelooflijk in de war. We zijn al 20 jaar bij elkaar. We hadden -zo dacht ik- een prima relatie, een goed sex leven, (min. 1x p wk, en altijd bevredigend). En, dit vind ik het ergste, we hadden (dacht ik) altijd een open relatie waarin alles bespreekbaar was.
Nu ineens is alles veranderd.
Hij liegt dus al zeker 10 jaar.
Is niet trouw.
Hoe kun je dit jarenlang vóór je houden? Terwijl we intieme gesprekken hadden over geheime fantasieën, heb het hem wel eens speels gevraagd; zou je niet eens naar een parenavond willen? Of een prostituee? Lijkt je dat spannend? Maar dan zoende hij me innig, en zweerde dat ik de enige voor hem was, hij zou het niet eens KUNNEN met een ander...
Ik voel me zo'n SUKKEL dat ik het geloofde. Schaam me...
Voel me eenzaam, met dit geheim. Ik kan/wil er met niemand over praten. Weet ook niet hoe ik nu verder moet. Hij vroeg me huilend of ik het wel goed vond dat hij naast me sliep, gisteravond. En ik zei verbaasd van 'ja, natuurlijk, waar moet je anders slapen?'
Verdoofd.
Ik heb geen passende emoties, kan het niet overzien. Weet niet of ik boos ben, verdrietig, of wat dan ook. Ik heb hem ook gezegd dat ik niet weet wat ik ermee moet. Dat het tijd nodig heeft.
Hoe kan ik hem nog ooit vertrouwen?
Hoe kan ik ooit nog sex met hem hebben? Ik walg als ik nu aan zijn lichaam denk.
Het was geen eenmalig slippertje, in een dronken bui.
Hij heeft dus de afgelopen 10 jaar zeker 25x daar rondgelopen, zijn fantasie gevoed, tot hij aan zijn lust toegaf. Daarna voelde hij zich schuldig en vies, zegt hij, en was 'de behoefte' weer een tijd weg.
Pffff. Wat moet ik hiermee?
Door op dit forum te schrijven, hoop ik het wat beter te kunnen plaatsen. Van me af te kunnen schrijven. Mss dat ik dan ontdek wat ik voel, vind, denk. Ben benieuwd naar de mening van anderen. Want IK weet het ff niet.
Gisteren kreeg ik schokkend nieuws.
Mijn man was opvallend stil, ik vroeg wat er was, hij wilde boven met me praten.
(De kinderen waren beneden, 2 jongens, puberleeftijd)
Veel schuldbewust slikken, geprevel, maar het hoge woord kwam eruit.
Hij biechtte op dat hij wrs genitale wratten had. Hij ging ermee naar de dokter. De kans bestond dat ik het ook had. Hij was in december naar de hoeren geweest, handwerk met pijpen, weliswaar met condooms, maar hij had al gegoogled en genitale wratten konden ook doorgegeven worden buiten de randen van het condoom. Mss via haar handen of besmet met een vieze handdoek.
Hij blijkt in de afgelopen 10 jaar totaal 4x naar de hoeren geweest te zijn, waarvan altijd met condoom, 1x geneukt, rest pijpen/handwerk. *EDIT: Inmiddels heeft hij opgebiecht dat het om ongeveer 25x gaat.* Daarnaast is hij elke keer voorafgaand aan zo'n bezoekje een keer of 4 a 5 er gaan 'kijken', in die wijk waar de prostituees zitten. Voorpret. Ofzoiets.
Ik ben ongelooflijk in de war. We zijn al 20 jaar bij elkaar. We hadden -zo dacht ik- een prima relatie, een goed sex leven, (min. 1x p wk, en altijd bevredigend). En, dit vind ik het ergste, we hadden (dacht ik) altijd een open relatie waarin alles bespreekbaar was.
Nu ineens is alles veranderd.
Hij liegt dus al zeker 10 jaar.
Is niet trouw.
Hoe kun je dit jarenlang vóór je houden? Terwijl we intieme gesprekken hadden over geheime fantasieën, heb het hem wel eens speels gevraagd; zou je niet eens naar een parenavond willen? Of een prostituee? Lijkt je dat spannend? Maar dan zoende hij me innig, en zweerde dat ik de enige voor hem was, hij zou het niet eens KUNNEN met een ander...
Ik voel me zo'n SUKKEL dat ik het geloofde. Schaam me...
Voel me eenzaam, met dit geheim. Ik kan/wil er met niemand over praten. Weet ook niet hoe ik nu verder moet. Hij vroeg me huilend of ik het wel goed vond dat hij naast me sliep, gisteravond. En ik zei verbaasd van 'ja, natuurlijk, waar moet je anders slapen?'
Verdoofd.
Ik heb geen passende emoties, kan het niet overzien. Weet niet of ik boos ben, verdrietig, of wat dan ook. Ik heb hem ook gezegd dat ik niet weet wat ik ermee moet. Dat het tijd nodig heeft.
Hoe kan ik hem nog ooit vertrouwen?
Hoe kan ik ooit nog sex met hem hebben? Ik walg als ik nu aan zijn lichaam denk.
Het was geen eenmalig slippertje, in een dronken bui.
Hij heeft dus de afgelopen 10 jaar zeker 25x daar rondgelopen, zijn fantasie gevoed, tot hij aan zijn lust toegaf. Daarna voelde hij zich schuldig en vies, zegt hij, en was 'de behoefte' weer een tijd weg.
Pffff. Wat moet ik hiermee?
Door op dit forum te schrijven, hoop ik het wat beter te kunnen plaatsen. Van me af te kunnen schrijven. Mss dat ik dan ontdek wat ik voel, vind, denk. Ben benieuwd naar de mening van anderen. Want IK weet het ff niet.
dinsdag 19 april 2016 om 09:35
Dat HIV verhaal vind ik ook een beetje vaag. Als hij nog drie maanden op de uitslag moet wachten, lijkt het alsof december niet de laatste keer was. Maar dat terzijde.
Misschien ben ik een beetje hard hier in, maar ik zou niet verder kunnen met deze man. Het is niet dat hij alleen maar gelogen en bedrogen heeft, het is ook dat ik mezelf dan in twijfel zou trekken. Ben ik niet leuk genoeg? Zou hij nu aan één van hen denken? Als hij in zijn hoofd bezig is met een nieuwe DVP hoe gedraagt hij zich dan? Denkt hij dan aan haar terwijl we seks hebben? Als voorpret? Ook al geeft hij aan dat je het los van elkaar moet zien, dat zou ik niet kunnen. Het gaat zeker een jaar zoniet langer duren om dat vertrouwen weer te vinden en er hoeft maar iets raars te zijn en het vertrouwen is weer weg. (zoals extra vaak gaan sporten)
Ook zou trouwens mijn beeld van hem enorm veranderd zijn. Ik word niet warm van een 'zielige' hoerenloper, die bij de ramen langs loopt om zich op te geilen. Brrrr...
Dan ga ik liever alleen verder, met goede verstandhouding. Zeker van mezelf.
Misschien ben ik een beetje hard hier in, maar ik zou niet verder kunnen met deze man. Het is niet dat hij alleen maar gelogen en bedrogen heeft, het is ook dat ik mezelf dan in twijfel zou trekken. Ben ik niet leuk genoeg? Zou hij nu aan één van hen denken? Als hij in zijn hoofd bezig is met een nieuwe DVP hoe gedraagt hij zich dan? Denkt hij dan aan haar terwijl we seks hebben? Als voorpret? Ook al geeft hij aan dat je het los van elkaar moet zien, dat zou ik niet kunnen. Het gaat zeker een jaar zoniet langer duren om dat vertrouwen weer te vinden en er hoeft maar iets raars te zijn en het vertrouwen is weer weg. (zoals extra vaak gaan sporten)
Ook zou trouwens mijn beeld van hem enorm veranderd zijn. Ik word niet warm van een 'zielige' hoerenloper, die bij de ramen langs loopt om zich op te geilen. Brrrr...
Dan ga ik liever alleen verder, met goede verstandhouding. Zeker van mezelf.
dinsdag 19 april 2016 om 09:38
Ik zou het heel vervelend vinden, dat als hij geen wratten had opgelopen, hoe lang was dit dan nog door gegaan. 
Is hij heel verdrietig omdat hij jou dit aandoet, of dat hij betrapt is, of dat hij nieet meer heen kan, of zich schaamt voor zichzelf.
Wat erg ook dat je zo moet levenzoals hij. Dit doen, je partner zo beschamen, risico laten lopen op ziektes.
Is hij heel verdrietig omdat hij jou dit aandoet, of dat hij betrapt is, of dat hij nieet meer heen kan, of zich schaamt voor zichzelf.
Wat erg ook dat je zo moet levenzoals hij. Dit doen, je partner zo beschamen, risico laten lopen op ziektes.
dinsdag 19 april 2016 om 09:57
Zeeland, als ik het zo lees dan denk ik dat je nu misschien wel de waarheid hebt gekregen van je man.
want als ik me in hem verplaats dan is er dit gebeurt de afgelopen dagen of weken:
hij ontdekte ineens wratten op zijn zaakje. is gaan Googlen en was er vrij zeker van dat het genitale wratten zijn. hij wist dat hij het moest opbiechten, hij wist dat jij een groot probleem zou hebben met zijn hoerenbezoek. verder wil hij kost wat kost nu de relatie redden.
stel dat je dan 100x geweest bent, en je besluit om niet helemaal eerlijk te zijn, dan ga je toch niet zeggen dat het 4x is geweest, met steeds vooraf 5x rondlopen, en dat je 1x geneukt hebt, terwijl hij dan net zo goed had kunnen zeggen:
ik ben 1x geweest, het was dom, ik was nieuwsgierig, dacht er niet bij na en ben in een impuls naar binnen gegaan... heb me laten pijpen met condoom, maar heb toch wratten gekregen.
als hij toch besloot een halve waarheid te gaan opbiechten om daarna hier aan vast te houden, waarom dan de halve waarheid van een periode van 10 jaar waarin hij 4x dat deed en met dat neuken erbij en het vooraf rondlopen. of denkt die man dat dit niet als erg gezien word.
het is nu tenslotte een van de dingen waar jij over piekert, dat het al zo lang gebeurde.
en het is ook niet zo dat jij hem betrapte waardoor hij zijn verhaal niet op orde kon krijgen. hij is zelf gaan biechten dus hij had tijd om te bedenken wat hij je ging vertellen.
je zou kunnen zeggen, het is dus de waarheid, dat van die 4x.
of anders is het een domme leugenaar, die tig keer is geweest en denkt dat als hij daar over liegt en het afzwakt tot 4x dat het dan beter is.
want als ik me in hem verplaats dan is er dit gebeurt de afgelopen dagen of weken:
hij ontdekte ineens wratten op zijn zaakje. is gaan Googlen en was er vrij zeker van dat het genitale wratten zijn. hij wist dat hij het moest opbiechten, hij wist dat jij een groot probleem zou hebben met zijn hoerenbezoek. verder wil hij kost wat kost nu de relatie redden.
stel dat je dan 100x geweest bent, en je besluit om niet helemaal eerlijk te zijn, dan ga je toch niet zeggen dat het 4x is geweest, met steeds vooraf 5x rondlopen, en dat je 1x geneukt hebt, terwijl hij dan net zo goed had kunnen zeggen:
ik ben 1x geweest, het was dom, ik was nieuwsgierig, dacht er niet bij na en ben in een impuls naar binnen gegaan... heb me laten pijpen met condoom, maar heb toch wratten gekregen.
als hij toch besloot een halve waarheid te gaan opbiechten om daarna hier aan vast te houden, waarom dan de halve waarheid van een periode van 10 jaar waarin hij 4x dat deed en met dat neuken erbij en het vooraf rondlopen. of denkt die man dat dit niet als erg gezien word.
het is nu tenslotte een van de dingen waar jij over piekert, dat het al zo lang gebeurde.
en het is ook niet zo dat jij hem betrapte waardoor hij zijn verhaal niet op orde kon krijgen. hij is zelf gaan biechten dus hij had tijd om te bedenken wat hij je ging vertellen.
je zou kunnen zeggen, het is dus de waarheid, dat van die 4x.
of anders is het een domme leugenaar, die tig keer is geweest en denkt dat als hij daar over liegt en het afzwakt tot 4x dat het dan beter is.
dinsdag 19 april 2016 om 10:14
quote:citronella schreef op 18 april 2016 @ 22:17:
[...]
En geloof je hem?
Hoe in vredesnaam, hoe??...hoe kun je in vredesnaam nog iemand, zoals deze hier, die al tien jaar liegt, nog geloven??.!,!
Hoe?
.
Dat vind ik ook een prestatie hoor.
Das hetzelfde als iemand zegt, ik lieg niet, maar stiekum wel.
Maar als deze TO nog bij deze man zal blijven, dan neem maar van mij aan, dat jij op de langere termijn, de gedupeerde gaat worden.
Niet in het begin nee, .."ach, wat fijn, we hebben het overleefd.."
maar schijn bedriegt, maar goed...
Daar leefde je al in.
[...]
En geloof je hem?
Hoe in vredesnaam, hoe??...hoe kun je in vredesnaam nog iemand, zoals deze hier, die al tien jaar liegt, nog geloven??.!,!
Hoe?
.
Dat vind ik ook een prestatie hoor.
Das hetzelfde als iemand zegt, ik lieg niet, maar stiekum wel.
Maar als deze TO nog bij deze man zal blijven, dan neem maar van mij aan, dat jij op de langere termijn, de gedupeerde gaat worden.
Niet in het begin nee, .."ach, wat fijn, we hebben het overleefd.."
maar schijn bedriegt, maar goed...
Daar leefde je al in.
We are the heroes of our time, but we are dancing with demons in our minds..
dinsdag 19 april 2016 om 10:14
Ik wil je niet ontmoedigen, TO, maar het lijkt me zo moeilijk om iemand weer te vertrouwen. Niet eens zozeer om het te willen, maar om het te kunnen.
Ik heb in een relatie gezeten waarin er met enige regelmaat tegen mij gelogen werd. Toen ik dat in de gaten kreeg leek het wel alsof ik een zesde zintuig ontwikkelde. Ik stond zo op scherp dat ik het gewoon merkte als er iets weer eens niet klopte. Aan de kleinste dingen. Zelfs normale leugentjes om bestwil ontsnapten niet meer aan mijn radar. Doodmoe werd ik ervan.
Dus zelfs als er voortaan nooit meer tegen jou gelogen wordt, zal het nog veel tijd en moeite kosten om je argwaan weer los te laten, ben ik bang.
Ik heb in een relatie gezeten waarin er met enige regelmaat tegen mij gelogen werd. Toen ik dat in de gaten kreeg leek het wel alsof ik een zesde zintuig ontwikkelde. Ik stond zo op scherp dat ik het gewoon merkte als er iets weer eens niet klopte. Aan de kleinste dingen. Zelfs normale leugentjes om bestwil ontsnapten niet meer aan mijn radar. Doodmoe werd ik ervan.
Dus zelfs als er voortaan nooit meer tegen jou gelogen wordt, zal het nog veel tijd en moeite kosten om je argwaan weer los te laten, ben ik bang.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 19 april 2016 om 10:19
quote:Zeeland1970 schreef op 19 april 2016 @ 08:25:
[...]
Hij zegt van niet. Maar daarin kan ik hem niet geloven. Ik wil eerst beter die oplopende drang begrijpen.
Nah, aangezien ik al eerder goed gegokt heb, doe ik nog een gokje:
Hij zegt van niet, omdat hij denkt dat jij dat wil horen. En mogelijk ook omdat hij echt, echt, echt, wil dat het waar is.
Maar als mijn inschatting van de oplopende impuls die op enig moment niet meer te houden is klopt, dan zal hij het weer doen, en weer, en weer, totdat hij leert die impuls te beheersen. En dat leer je niet door te zeggen dat het er niet is, maar door te erkennen dat het er wel is. En er dan iets aan te doen.
[...]
Hij zegt van niet. Maar daarin kan ik hem niet geloven. Ik wil eerst beter die oplopende drang begrijpen.
Nah, aangezien ik al eerder goed gegokt heb, doe ik nog een gokje:
Hij zegt van niet, omdat hij denkt dat jij dat wil horen. En mogelijk ook omdat hij echt, echt, echt, wil dat het waar is.
Maar als mijn inschatting van de oplopende impuls die op enig moment niet meer te houden is klopt, dan zal hij het weer doen, en weer, en weer, totdat hij leert die impuls te beheersen. En dat leer je niet door te zeggen dat het er niet is, maar door te erkennen dat het er wel is. En er dan iets aan te doen.
dinsdag 19 april 2016 om 10:32
quote:Rocinante schreef op 19 april 2016 @ 10:19:
[...]
Nah, aangezien ik al eerder goed gegokt heb, doe ik nog een gokje:
Hij zegt van niet, omdat hij denkt dat jij dat wil horen. En mogelijk ook omdat hij echt, echt, echt, wil dat het waar is.
Maar als mijn inschatting van de oplopende impuls die op enig moment niet meer te houden is klopt, dan zal hij het weer doen, en weer, en weer, totdat hij leert die impuls te beheersen. En dat leer je niet door te zeggen dat het er niet is, maar door te erkennen dat het er wel is. En er dan iets aan te doen.
Hi, I'm Steve and I'm an alcoholic. Hi Steve!
Dus een beetje het idee achter de aanpak van verslavingen zoals bij de AA. Erkenning van het probleem is basisvoorwaarde voor de aanpak ervan.
[...]
Nah, aangezien ik al eerder goed gegokt heb, doe ik nog een gokje:
Hij zegt van niet, omdat hij denkt dat jij dat wil horen. En mogelijk ook omdat hij echt, echt, echt, wil dat het waar is.
Maar als mijn inschatting van de oplopende impuls die op enig moment niet meer te houden is klopt, dan zal hij het weer doen, en weer, en weer, totdat hij leert die impuls te beheersen. En dat leer je niet door te zeggen dat het er niet is, maar door te erkennen dat het er wel is. En er dan iets aan te doen.
Hi, I'm Steve and I'm an alcoholic. Hi Steve!
Dus een beetje het idee achter de aanpak van verslavingen zoals bij de AA. Erkenning van het probleem is basisvoorwaarde voor de aanpak ervan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 19 april 2016 om 10:33
quote:Zeeland1970 schreef op 18 april 2016 @ 23:08:
[...]
Niet exact nee. Iets met een oplopende spanningsboog , en zoeken naar ontlading, en dat porno en zijn eigen hand niet meer 'voldeed'.
En ja, ik vind het belangrijk die 'waarom' goed in beeld te krijgen, anders kun je het nooit in de hand houden. (Sorrie voor de ongelukkige uitdrukking in deze)
waarom steelt een kleptomane? Waarom brandt een pyromaan? Waarom rookt een roker? Waarom verkracht een verkrachter? Waarom betaalt een brave huisvader voor "onnodig" hoerenbezoek?
Ik voorspel dat je nooit een antwoord zal krijgen. Ja, je krijgt wel antwoorden, maar die hebben als doel jou tevreden te stellen. De echte antwoorden krijg je niet, omdat hij ze simpelweg niet heeft.
Hij voelt een spanning, die bouwt op, ontlaadt zich, en hij heeft een afkeer over zijn eigen gedrag. Daar zit niets rationeels in. Zijn werkelijke motieven zijn motieven die niets anders zijn dan een verwoording van driften uit zijn onderbewuste die hij kennelijk niet goed weet te beheersen.
Je kan dat zielig vinden. Of fout. Je kan hem veroordelen, of je kan medelijden hebben. Je kan er ieder etiket op plakken dat je wil, en dat mag natuurlijk. Maar als je eerlijk wil zijn voor jezelf, zal je wel moeten erkennen dat het JOUW etiket is, JOUW oordeel. Het zegt in feite helemaal niets over hem, en alles over hoe jij zijn gedrag wil kwalificeren. En dat mag je, vanzelfsprekend. Maar het is geen absolute waarheid, hoe hard allerlei mensen om je heen, en misschien jijzelf ook, graag willen denken dat een absoluut oordeel mogelijk is hier.
Jij bent in deze situatie geplaatst en jij zal er voor jezelf iets mee moeten. Dus ieder oordeel dat jij kiest is goed, omdat het jouw oordeel is en jou helpt met de situatie om te gaan. Maar geen enkel oordeel zegt werkelijk iets over hem of zijn gedrag.
[...]
Niet exact nee. Iets met een oplopende spanningsboog , en zoeken naar ontlading, en dat porno en zijn eigen hand niet meer 'voldeed'.
En ja, ik vind het belangrijk die 'waarom' goed in beeld te krijgen, anders kun je het nooit in de hand houden. (Sorrie voor de ongelukkige uitdrukking in deze)
waarom steelt een kleptomane? Waarom brandt een pyromaan? Waarom rookt een roker? Waarom verkracht een verkrachter? Waarom betaalt een brave huisvader voor "onnodig" hoerenbezoek?
Ik voorspel dat je nooit een antwoord zal krijgen. Ja, je krijgt wel antwoorden, maar die hebben als doel jou tevreden te stellen. De echte antwoorden krijg je niet, omdat hij ze simpelweg niet heeft.
Hij voelt een spanning, die bouwt op, ontlaadt zich, en hij heeft een afkeer over zijn eigen gedrag. Daar zit niets rationeels in. Zijn werkelijke motieven zijn motieven die niets anders zijn dan een verwoording van driften uit zijn onderbewuste die hij kennelijk niet goed weet te beheersen.
Je kan dat zielig vinden. Of fout. Je kan hem veroordelen, of je kan medelijden hebben. Je kan er ieder etiket op plakken dat je wil, en dat mag natuurlijk. Maar als je eerlijk wil zijn voor jezelf, zal je wel moeten erkennen dat het JOUW etiket is, JOUW oordeel. Het zegt in feite helemaal niets over hem, en alles over hoe jij zijn gedrag wil kwalificeren. En dat mag je, vanzelfsprekend. Maar het is geen absolute waarheid, hoe hard allerlei mensen om je heen, en misschien jijzelf ook, graag willen denken dat een absoluut oordeel mogelijk is hier.
Jij bent in deze situatie geplaatst en jij zal er voor jezelf iets mee moeten. Dus ieder oordeel dat jij kiest is goed, omdat het jouw oordeel is en jou helpt met de situatie om te gaan. Maar geen enkel oordeel zegt werkelijk iets over hem of zijn gedrag.
dinsdag 19 april 2016 om 10:34
quote:merano schreef op 19 april 2016 @ 10:32:
[...]
Hi, I'm Steve and I'm an alcoholic. Hi Steve!
Dus een beetje het idee achter de aanpak van verslavingen zoals bij de AA. Erkenning van het probleem is basisvoorwaarde voor de aanpak ervan.Ik ben niet geheel onbekend met aanpak van ongewenst menselijk gedrag
[...]
Hi, I'm Steve and I'm an alcoholic. Hi Steve!
Dus een beetje het idee achter de aanpak van verslavingen zoals bij de AA. Erkenning van het probleem is basisvoorwaarde voor de aanpak ervan.Ik ben niet geheel onbekend met aanpak van ongewenst menselijk gedrag
dinsdag 19 april 2016 om 10:36
quote:merano schreef op 19 april 2016 @ 10:14:
Ik wil je niet ontmoedigen, TO, maar het lijkt me zo moeilijk om iemand weer te vertrouwen. Niet eens zozeer om het te willen, maar om het te kunnen.
Ik heb in een relatie gezeten waarin er met enige regelmaat tegen mij gelogen werd. Toen ik dat in de gaten kreeg leek het wel alsof ik een zesde zintuig ontwikkelde. Ik stond zo op scherp dat ik het gewoon merkte als er iets weer eens niet klopte. Aan de kleinste dingen. Zelfs normale leugentjes om bestwil ontsnapten niet meer aan mijn radar. Doodmoe werd ik ervan.
Dus zelfs als er voortaan nooit meer tegen jou gelogen wordt, zal het nog veel tijd en moeite kosten om je argwaan weer los te laten, ben ik bang.Al de dingen die je tevoren niet bemerkte als afwijkend, registreer je dan. Ik herken dat wel, is heel onrustig leven.
Ik wil je niet ontmoedigen, TO, maar het lijkt me zo moeilijk om iemand weer te vertrouwen. Niet eens zozeer om het te willen, maar om het te kunnen.
Ik heb in een relatie gezeten waarin er met enige regelmaat tegen mij gelogen werd. Toen ik dat in de gaten kreeg leek het wel alsof ik een zesde zintuig ontwikkelde. Ik stond zo op scherp dat ik het gewoon merkte als er iets weer eens niet klopte. Aan de kleinste dingen. Zelfs normale leugentjes om bestwil ontsnapten niet meer aan mijn radar. Doodmoe werd ik ervan.
Dus zelfs als er voortaan nooit meer tegen jou gelogen wordt, zal het nog veel tijd en moeite kosten om je argwaan weer los te laten, ben ik bang.Al de dingen die je tevoren niet bemerkte als afwijkend, registreer je dan. Ik herken dat wel, is heel onrustig leven.
dinsdag 19 april 2016 om 10:40
quote:Rocinante schreef op 19 april 2016 @ 10:19:
[...]
Nah, aangezien ik al eerder goed gegokt heb, doe ik nog een gokje:
Hij zegt van niet, omdat hij denkt dat jij dat wil horen. En mogelijk ook omdat hij echt, echt, echt, wil dat het waar is.
Maar als mijn inschatting van de oplopende impuls die op enig moment niet meer te houden is klopt, dan zal hij het weer doen, en weer, en weer, totdat hij leert die impuls te beheersen. En dat leer je niet door te zeggen dat het er niet is, maar door te erkennen dat het er wel is. En er dan iets aan te doen.Vaak zie je bij dit soort dingen een ritualisering die geruime tijd aanwezig is, alvorens hij tot de daad overgaat. Ook zo'n ritueel is heel bevredigend en spannend. Het is heel goed mogelijk dat hij wel wat onbewuste signalen heeft afgegeven binnenshuis, knorrig of ineens heel blij en attent. Je ziet vaak geïrriteerdheid alvorens ze weer aan een nieuw traject beginnen. Soms zijn er externe spanningen. Het lijkt enigszins op verslavingsgedrag uiteindelijk.
[...]
Nah, aangezien ik al eerder goed gegokt heb, doe ik nog een gokje:
Hij zegt van niet, omdat hij denkt dat jij dat wil horen. En mogelijk ook omdat hij echt, echt, echt, wil dat het waar is.
Maar als mijn inschatting van de oplopende impuls die op enig moment niet meer te houden is klopt, dan zal hij het weer doen, en weer, en weer, totdat hij leert die impuls te beheersen. En dat leer je niet door te zeggen dat het er niet is, maar door te erkennen dat het er wel is. En er dan iets aan te doen.Vaak zie je bij dit soort dingen een ritualisering die geruime tijd aanwezig is, alvorens hij tot de daad overgaat. Ook zo'n ritueel is heel bevredigend en spannend. Het is heel goed mogelijk dat hij wel wat onbewuste signalen heeft afgegeven binnenshuis, knorrig of ineens heel blij en attent. Je ziet vaak geïrriteerdheid alvorens ze weer aan een nieuw traject beginnen. Soms zijn er externe spanningen. Het lijkt enigszins op verslavingsgedrag uiteindelijk.
dinsdag 19 april 2016 om 10:41
quote:Zeeland1970 schreef op 19 april 2016 @ 00:20:
[...]
Hij zei dat 'zijn' hoertjes zo niet overkwamen. Dat die er zelf voor kozen. (Alsof hij dat ter sprake gebracht zou hebben)
Je weet ongetwijfeld dat zelfs verkrachters redelijk massaal beweren dat hun slachtoffer wel nee zei, maar ja bedoelde. En er stiekem van genoot.
Er is zelfs enige reden te geloven dat sommige verkrachters dat echt geloven.
Mijn conclusie is dat ik daders die hun daad goed proberen te praten nooit zo heel erg serieus neem.
[...]
Hij zei dat 'zijn' hoertjes zo niet overkwamen. Dat die er zelf voor kozen. (Alsof hij dat ter sprake gebracht zou hebben)
Je weet ongetwijfeld dat zelfs verkrachters redelijk massaal beweren dat hun slachtoffer wel nee zei, maar ja bedoelde. En er stiekem van genoot.
Er is zelfs enige reden te geloven dat sommige verkrachters dat echt geloven.
Mijn conclusie is dat ik daders die hun daad goed proberen te praten nooit zo heel erg serieus neem.
dinsdag 19 april 2016 om 10:54
quote:LaFleurNoire schreef op 19 april 2016 @ 09:27:
[...]
Ze schrijft toch echt zelf dat het prostitueebezoek niet onoverkomelijk is, het jarenlange erover liegen, zelfs nadat ze het hem vrijwel letterlijk heeft gevraagd, wel. Het feit dat hun relatie niet zo open en eerlijk was als zij dacht, dat steekt.
En een voedselvoorkeur vergelijken met bedrog in een huwelijk kun je m.i. echt niet vergelijken. Daar komen zo veel meer emoties bij kijken.Mijn punt is dat ze dat wel schrijft, maar dat ik uit alles opmaak dat het wel een punt is. Want als je geen punt is dan had ze zich afgevraagd hoe ze erop kan vertrouwen dat hij niet meer liegt, en niet dat hij dit niet meer doet. Soms is het verhelderend om voor jezelf te zien waar de pijn echt zit. TO mag je er gewoon moeilijk mee hebben, en ik denk dat het helpt als de gesprekken gaan over waar de pijn werkelijk zit.
[...]
Ze schrijft toch echt zelf dat het prostitueebezoek niet onoverkomelijk is, het jarenlange erover liegen, zelfs nadat ze het hem vrijwel letterlijk heeft gevraagd, wel. Het feit dat hun relatie niet zo open en eerlijk was als zij dacht, dat steekt.
En een voedselvoorkeur vergelijken met bedrog in een huwelijk kun je m.i. echt niet vergelijken. Daar komen zo veel meer emoties bij kijken.Mijn punt is dat ze dat wel schrijft, maar dat ik uit alles opmaak dat het wel een punt is. Want als je geen punt is dan had ze zich afgevraagd hoe ze erop kan vertrouwen dat hij niet meer liegt, en niet dat hij dit niet meer doet. Soms is het verhelderend om voor jezelf te zien waar de pijn echt zit. TO mag je er gewoon moeilijk mee hebben, en ik denk dat het helpt als de gesprekken gaan over waar de pijn werkelijk zit.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
dinsdag 19 april 2016 om 11:00
Zeeland,
Ik zou de posts van feow nog maar eens goed doorlezen. Kom op, genitale wratten van een handdoek of dat andere excuus wat hij noemde (kan het even niet terug vinden)?? echt Denk Na.
Hoe oud zijn je kinderen eigenlijk? En hoe lang loopt hij eigenlijk al bij de hoeren? Indirect wellicht dus ook nog eens zijn kinderen in gevaar brengen.
Ik zou als de sodemieter een hiv test laten doen. En geen woord meer geloven van wat er uit zijn mond komt.
Ik zou de posts van feow nog maar eens goed doorlezen. Kom op, genitale wratten van een handdoek of dat andere excuus wat hij noemde (kan het even niet terug vinden)?? echt Denk Na.
Hoe oud zijn je kinderen eigenlijk? En hoe lang loopt hij eigenlijk al bij de hoeren? Indirect wellicht dus ook nog eens zijn kinderen in gevaar brengen.
Ik zou als de sodemieter een hiv test laten doen. En geen woord meer geloven van wat er uit zijn mond komt.
dinsdag 19 april 2016 om 11:01
quote:Rocinante schreef op 19 april 2016 @ 10:33:
[...]
waarom steelt een kleptomane? Waarom brandt een pyromaan? Waarom rookt een roker? Waarom verkracht een verkrachter? Waarom betaalt een brave huisvader voor "onnodig" hoerenbezoek?
Ik voorspel dat je nooit een antwoord zal krijgen. Ja, je krijgt wel antwoorden, maar die hebben als doel jou tevreden te stellen. De echte antwoorden krijg je niet, omdat hij ze simpelweg niet heeft.
Hij voelt een spanning, die bouwt op, ontlaadt zich, en hij heeft een afkeer over zijn eigen gedrag. Daar zit niets rationeels in. Zijn werkelijke motieven zijn motieven die niets anders zijn dan een verwoording van driften uit zijn onderbewuste die hij kennelijk niet goed weet te beheersen.
Je kan dat zielig vinden. Of fout. Je kan hem veroordelen, of je kan medelijden hebben. Je kan er ieder etiket op plakken dat je wil, en dat mag natuurlijk. Maar als je eerlijk wil zijn voor jezelf, zal je wel moeten erkennen dat het JOUW etiket is, JOUW oordeel. Het zegt in feite helemaal niets over hem, en alles over hoe jij zijn gedrag wil kwalificeren. En dat mag je, vanzelfsprekend. Maar het is geen absolute waarheid, hoe hard allerlei mensen om je heen, en misschien jijzelf ook, graag willen denken dat een absoluut oordeel mogelijk is hier.
Jij bent in deze situatie geplaatst en jij zal er voor jezelf iets mee moeten. Dus ieder oordeel dat jij kiest is goed, omdat het jouw oordeel is en jou helpt met de situatie om te gaan. Maar geen enkel oordeel zegt werkelijk iets over hem of zijn gedrag.
dit heb je mooi geschreven. of hij gaat stoppen hangt dus niet af van wat hij nu tegen Zeeland zegt om haar gerust te stellen. het hangt er dan vanaf of hij dit geval met die wratten als iets ziet dat hem de ogen opent en hem doet beseffen dat hij beter kan stoppen.
of werkt dat niet? er zijn natuurlijk rokers die toch weer beginnen.
maar er zijn toch ook rokers die voor eeuwig stoppen.
dus er is hoop, of niet?
[...]
waarom steelt een kleptomane? Waarom brandt een pyromaan? Waarom rookt een roker? Waarom verkracht een verkrachter? Waarom betaalt een brave huisvader voor "onnodig" hoerenbezoek?
Ik voorspel dat je nooit een antwoord zal krijgen. Ja, je krijgt wel antwoorden, maar die hebben als doel jou tevreden te stellen. De echte antwoorden krijg je niet, omdat hij ze simpelweg niet heeft.
Hij voelt een spanning, die bouwt op, ontlaadt zich, en hij heeft een afkeer over zijn eigen gedrag. Daar zit niets rationeels in. Zijn werkelijke motieven zijn motieven die niets anders zijn dan een verwoording van driften uit zijn onderbewuste die hij kennelijk niet goed weet te beheersen.
Je kan dat zielig vinden. Of fout. Je kan hem veroordelen, of je kan medelijden hebben. Je kan er ieder etiket op plakken dat je wil, en dat mag natuurlijk. Maar als je eerlijk wil zijn voor jezelf, zal je wel moeten erkennen dat het JOUW etiket is, JOUW oordeel. Het zegt in feite helemaal niets over hem, en alles over hoe jij zijn gedrag wil kwalificeren. En dat mag je, vanzelfsprekend. Maar het is geen absolute waarheid, hoe hard allerlei mensen om je heen, en misschien jijzelf ook, graag willen denken dat een absoluut oordeel mogelijk is hier.
Jij bent in deze situatie geplaatst en jij zal er voor jezelf iets mee moeten. Dus ieder oordeel dat jij kiest is goed, omdat het jouw oordeel is en jou helpt met de situatie om te gaan. Maar geen enkel oordeel zegt werkelijk iets over hem of zijn gedrag.
dit heb je mooi geschreven. of hij gaat stoppen hangt dus niet af van wat hij nu tegen Zeeland zegt om haar gerust te stellen. het hangt er dan vanaf of hij dit geval met die wratten als iets ziet dat hem de ogen opent en hem doet beseffen dat hij beter kan stoppen.
of werkt dat niet? er zijn natuurlijk rokers die toch weer beginnen.
maar er zijn toch ook rokers die voor eeuwig stoppen.
dus er is hoop, of niet?
dinsdag 19 april 2016 om 11:10
quote:coralie76 schreef op 19 april 2016 @ 11:01:
[...]
dit heb je mooi geschreven. of hij gaat stoppen hangt dus niet af van wat hij nu tegen Zeeland zegt om haar gerust te stellen. het hangt er dan vanaf of hij dit geval met die wratten als iets ziet dat hem de ogen opent en hem doet beseffen dat hij beter kan stoppen.
of werkt dat niet? er zijn natuurlijk rokers die toch weer beginnen.
maar er zijn toch ook rokers die voor eeuwig stoppen.
dus er is hoop, of niet?
Er is altijd hoop.
Persoonlijk geloof ik minder in "de ogen openen". Mensen die domme dingen doen zijn niet per definitie dom. Misschien is een schok-effect wel eens nuttig, maar ik geloof niet dat het de hoofdkwestie is.
In essentie, en daar geloof ik echt heilig in, draait het niet om inzicht in het waarom of in de gevolgen, maar in de erkenning van de drift, en de beheersing van die drift. Zelfbeheersing is wat mensen van dieren onderscheidt en wat volwassenen van kinderen onderscheidt. Beschaving is gebaseerd op zelfbeheersing.
[...]
dit heb je mooi geschreven. of hij gaat stoppen hangt dus niet af van wat hij nu tegen Zeeland zegt om haar gerust te stellen. het hangt er dan vanaf of hij dit geval met die wratten als iets ziet dat hem de ogen opent en hem doet beseffen dat hij beter kan stoppen.
of werkt dat niet? er zijn natuurlijk rokers die toch weer beginnen.
maar er zijn toch ook rokers die voor eeuwig stoppen.
dus er is hoop, of niet?
Er is altijd hoop.
Persoonlijk geloof ik minder in "de ogen openen". Mensen die domme dingen doen zijn niet per definitie dom. Misschien is een schok-effect wel eens nuttig, maar ik geloof niet dat het de hoofdkwestie is.
In essentie, en daar geloof ik echt heilig in, draait het niet om inzicht in het waarom of in de gevolgen, maar in de erkenning van de drift, en de beheersing van die drift. Zelfbeheersing is wat mensen van dieren onderscheidt en wat volwassenen van kinderen onderscheidt. Beschaving is gebaseerd op zelfbeheersing.
dinsdag 19 april 2016 om 11:16
quote:Rocinante schreef op 19 april 2016 @ 11:10:
[...]
In essentie, en daar geloof ik echt heilig in, draait het niet om inzicht in het waarom of in de gevolgen, maar in de erkenning van de drift, en de beheersing van die drift. Zelfbeheersing is wat mensen van dieren onderscheidt en wat volwassenen van kinderen onderscheidt. Beschaving is gebaseerd op zelfbeheersing.Maar hoe doe je dat, als het niet van nature in je zit of er door een mooie, strenge, calvinistische opvoeding met de paplepel is ingegoten ?
[...]
In essentie, en daar geloof ik echt heilig in, draait het niet om inzicht in het waarom of in de gevolgen, maar in de erkenning van de drift, en de beheersing van die drift. Zelfbeheersing is wat mensen van dieren onderscheidt en wat volwassenen van kinderen onderscheidt. Beschaving is gebaseerd op zelfbeheersing.Maar hoe doe je dat, als het niet van nature in je zit of er door een mooie, strenge, calvinistische opvoeding met de paplepel is ingegoten ?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 19 april 2016 om 11:17
hm ja, als hij in die 10 jaar er verschillende keren aan toe heeft gegeven, dan zal het in de toekomst lastig zijn om zich te beheersen. maar misschien dat hij er eerder niet goed bij na dacht, op die momenten dat hij met verstand op nul die driften liet op komen.
als TO met haar man praat om die drift te erkennen, dan kan hij als hij echt wil misschien zichzelf beheersen in de toekomst. maar zal wel lastig zijn, tenzij hij echt wil.
als TO met haar man praat om die drift te erkennen, dan kan hij als hij echt wil misschien zichzelf beheersen in de toekomst. maar zal wel lastig zijn, tenzij hij echt wil.
dinsdag 19 april 2016 om 11:22
quote:merano schreef op 19 april 2016 @ 11:16:
[...]
Maar hoe doe je dat, als het niet van nature in je zit of er door een mooie, strenge, calvinistische opvoeding met de paplepel is ingegoten ?
inderdaad werkt een calvinistische opvoeding redelijk. Persoonlijk zou ik meer zien in het achtvoudige pad van de Boeddha, maar er zijn vele, vele varianten.
Zelfbeheersing is een kernkwaliteit die je in iedere religie, iedere levensbeschouwing en iedere cultuur wel tegen komt. Als je daar iets mee wil is er dus altijd wel iets te vinden dat bij je past.
[...]
Maar hoe doe je dat, als het niet van nature in je zit of er door een mooie, strenge, calvinistische opvoeding met de paplepel is ingegoten ?
inderdaad werkt een calvinistische opvoeding redelijk. Persoonlijk zou ik meer zien in het achtvoudige pad van de Boeddha, maar er zijn vele, vele varianten.
Zelfbeheersing is een kernkwaliteit die je in iedere religie, iedere levensbeschouwing en iedere cultuur wel tegen komt. Als je daar iets mee wil is er dus altijd wel iets te vinden dat bij je past.
dinsdag 19 april 2016 om 11:23
quote:Fog schreef op 18 april 2016 @ 15:24:
Voordeur open, tas met kleren naar buiten flikkeren, vent er achteraan en deur dicht gooien.
Ja natuurlijk... dit soort reacties... dat is altijd lekker makkelijk gezegd!
TO is meer gebaad bij relatietherapie denk ik. En misschien zou je man eens met een seksuoloog kunnen spreken waar dat gevoel vandaan komt dat hij steeds naar de hoeren wil/gaat.
Voordeur open, tas met kleren naar buiten flikkeren, vent er achteraan en deur dicht gooien.
Ja natuurlijk... dit soort reacties... dat is altijd lekker makkelijk gezegd!
TO is meer gebaad bij relatietherapie denk ik. En misschien zou je man eens met een seksuoloog kunnen spreken waar dat gevoel vandaan komt dat hij steeds naar de hoeren wil/gaat.
dinsdag 19 april 2016 om 11:25
quote:coralie76 schreef op 19 april 2016 @ 11:17:
hm ja, als hij in die 10 jaar er verschillende keren aan toe heeft gegeven, dan zal het in de toekomst lastig zijn om zich te beheersen. maar misschien dat hij er eerder niet goed bij na dacht, op die momenten dat hij met verstand op nul die driften liet op komen.
als TO met haar man praat om die drift te erkennen, dan kan hij als hij echt wil misschien zichzelf beheersen in de toekomst. maar zal wel lastig zijn, tenzij hij echt wil.
Op het gevaar af dat dit off-topic gaat worden (TO moet maar aangeven of ze wil dat deze zijtak stopt, dan zeg ik er niets meer over), maar van psychotherapeut tot Zen-meester, in essentie zie je eigenlijk altijd dezelfde constructie in de loop van eeuwen en in de verschillende culturen: als je echt wil leren jezelf te beheersen, dan heb je de volwassen variant van een ouder-kind relatie nodig: de meester-leerling relatie.
Dat is zelden tegelijk een gelijkwaardige-liefdespartners relatie.
hm ja, als hij in die 10 jaar er verschillende keren aan toe heeft gegeven, dan zal het in de toekomst lastig zijn om zich te beheersen. maar misschien dat hij er eerder niet goed bij na dacht, op die momenten dat hij met verstand op nul die driften liet op komen.
als TO met haar man praat om die drift te erkennen, dan kan hij als hij echt wil misschien zichzelf beheersen in de toekomst. maar zal wel lastig zijn, tenzij hij echt wil.
Op het gevaar af dat dit off-topic gaat worden (TO moet maar aangeven of ze wil dat deze zijtak stopt, dan zeg ik er niets meer over), maar van psychotherapeut tot Zen-meester, in essentie zie je eigenlijk altijd dezelfde constructie in de loop van eeuwen en in de verschillende culturen: als je echt wil leren jezelf te beheersen, dan heb je de volwassen variant van een ouder-kind relatie nodig: de meester-leerling relatie.
Dat is zelden tegelijk een gelijkwaardige-liefdespartners relatie.
dinsdag 19 april 2016 om 11:38
quote:Rocinante schreef op 19 april 2016 @ 11:25:
[...]
Op het gevaar af dat dit off-topic gaat worden (TO moet maar aangeven of ze wil dat deze zijtak stopt, dan zeg ik er niets meer over), maar van psychotherapeut tot Zen-meester, in essentie zie je eigenlijk altijd dezelfde constructie in de loop van eeuwen en in de verschillende culturen: als je echt wil leren jezelf te beheersen, dan heb je de volwassen variant van een ouder-kind relatie nodig: de meester-leerling relatie.
Dat is zelden tegelijk een gelijkwaardige-liefdespartners relatie.
Da's nog best lastig te vinden, zeker als je ouder wordt. Iemand die je ook als leermeester kunt erkennen. Niet iedere psycholoog is daarvoor geschikt.
Ook sorry voor het eventueel off topic gaan TO. Ik vind het wel interessante materie.
[...]
Op het gevaar af dat dit off-topic gaat worden (TO moet maar aangeven of ze wil dat deze zijtak stopt, dan zeg ik er niets meer over), maar van psychotherapeut tot Zen-meester, in essentie zie je eigenlijk altijd dezelfde constructie in de loop van eeuwen en in de verschillende culturen: als je echt wil leren jezelf te beheersen, dan heb je de volwassen variant van een ouder-kind relatie nodig: de meester-leerling relatie.
Dat is zelden tegelijk een gelijkwaardige-liefdespartners relatie.
Da's nog best lastig te vinden, zeker als je ouder wordt. Iemand die je ook als leermeester kunt erkennen. Niet iedere psycholoog is daarvoor geschikt.
Ook sorry voor het eventueel off topic gaan TO. Ik vind het wel interessante materie.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 19 april 2016 om 11:51
Relatietherapie??
Echt.... mensen mensen.
Hij brengt haar en waarschijnlijk ook haar kinderen in levensgevaar. Hij heeft god weet hoe vaak zijn pik in een hoer gehangen en heeft nog veeel vaker in die buurten rondgehangen.
Wat gaat relatietherapie aan deze feiten veranderen? Hoe moet je in godsnaam als vrouw hiermee uit de voeten kunnen? Sommige dingen moet je gewoon echt niet willen. En TO nogmaals benadruk ik, ga je testen. Ga hier aub niet laks mee om.
Echt.... mensen mensen.
Hij brengt haar en waarschijnlijk ook haar kinderen in levensgevaar. Hij heeft god weet hoe vaak zijn pik in een hoer gehangen en heeft nog veeel vaker in die buurten rondgehangen.
Wat gaat relatietherapie aan deze feiten veranderen? Hoe moet je in godsnaam als vrouw hiermee uit de voeten kunnen? Sommige dingen moet je gewoon echt niet willen. En TO nogmaals benadruk ik, ga je testen. Ga hier aub niet laks mee om.
dinsdag 19 april 2016 om 12:07
quote:Janco schreef op 19 april 2016 @ 11:51:
Relatietherapie??
Echt.... mensen mensen.
Hij brengt haar en waarschijnlijk ook haar kinderen in levensgevaar. Hij heeft god weet hoe vaak zijn pik in een hoer gehangen en heeft nog veeel vaker in die buurten rondgehangen.
Wat gaat relatietherapie aan deze feiten veranderen? Hoe moet je in godsnaam als vrouw hiermee uit de voeten kunnen? Sommige dingen moet je gewoon echt niet willen. En TO nogmaals benadruk ik, ga je testen. Ga hier aub niet laks mee om.
+1!
En de enige manier om met deze man überhaupt verder te kunnen is accepteren dat hij dit nogmaals kan gaan doen. En die kans zit er dik in. Sterkte TO..
Relatietherapie??
Echt.... mensen mensen.
Hij brengt haar en waarschijnlijk ook haar kinderen in levensgevaar. Hij heeft god weet hoe vaak zijn pik in een hoer gehangen en heeft nog veeel vaker in die buurten rondgehangen.
Wat gaat relatietherapie aan deze feiten veranderen? Hoe moet je in godsnaam als vrouw hiermee uit de voeten kunnen? Sommige dingen moet je gewoon echt niet willen. En TO nogmaals benadruk ik, ga je testen. Ga hier aub niet laks mee om.
+1!
En de enige manier om met deze man überhaupt verder te kunnen is accepteren dat hij dit nogmaals kan gaan doen. En die kans zit er dik in. Sterkte TO..
