Relaties
alle pijlers
Partner biecht op...
maandag 18 april 2016 om 15:01
Even een nieuwe nick aangemaakt.
Gisteren kreeg ik schokkend nieuws.
Mijn man was opvallend stil, ik vroeg wat er was, hij wilde boven met me praten.
(De kinderen waren beneden, 2 jongens, puberleeftijd)
Veel schuldbewust slikken, geprevel, maar het hoge woord kwam eruit.
Hij biechtte op dat hij wrs genitale wratten had. Hij ging ermee naar de dokter. De kans bestond dat ik het ook had. Hij was in december naar de hoeren geweest, handwerk met pijpen, weliswaar met condooms, maar hij had al gegoogled en genitale wratten konden ook doorgegeven worden buiten de randen van het condoom. Mss via haar handen of besmet met een vieze handdoek.
Hij blijkt in de afgelopen 10 jaar totaal 4x naar de hoeren geweest te zijn, waarvan altijd met condoom, 1x geneukt, rest pijpen/handwerk. *EDIT: Inmiddels heeft hij opgebiecht dat het om ongeveer 25x gaat.* Daarnaast is hij elke keer voorafgaand aan zo'n bezoekje een keer of 4 a 5 er gaan 'kijken', in die wijk waar de prostituees zitten. Voorpret. Ofzoiets.
Ik ben ongelooflijk in de war. We zijn al 20 jaar bij elkaar. We hadden -zo dacht ik- een prima relatie, een goed sex leven, (min. 1x p wk, en altijd bevredigend). En, dit vind ik het ergste, we hadden (dacht ik) altijd een open relatie waarin alles bespreekbaar was.
Nu ineens is alles veranderd.
Hij liegt dus al zeker 10 jaar.
Is niet trouw.
Hoe kun je dit jarenlang vóór je houden? Terwijl we intieme gesprekken hadden over geheime fantasieën, heb het hem wel eens speels gevraagd; zou je niet eens naar een parenavond willen? Of een prostituee? Lijkt je dat spannend? Maar dan zoende hij me innig, en zweerde dat ik de enige voor hem was, hij zou het niet eens KUNNEN met een ander...
Ik voel me zo'n SUKKEL dat ik het geloofde. Schaam me...
Voel me eenzaam, met dit geheim. Ik kan/wil er met niemand over praten. Weet ook niet hoe ik nu verder moet. Hij vroeg me huilend of ik het wel goed vond dat hij naast me sliep, gisteravond. En ik zei verbaasd van 'ja, natuurlijk, waar moet je anders slapen?'
Verdoofd.
Ik heb geen passende emoties, kan het niet overzien. Weet niet of ik boos ben, verdrietig, of wat dan ook. Ik heb hem ook gezegd dat ik niet weet wat ik ermee moet. Dat het tijd nodig heeft.
Hoe kan ik hem nog ooit vertrouwen?
Hoe kan ik ooit nog sex met hem hebben? Ik walg als ik nu aan zijn lichaam denk.
Het was geen eenmalig slippertje, in een dronken bui.
Hij heeft dus de afgelopen 10 jaar zeker 25x daar rondgelopen, zijn fantasie gevoed, tot hij aan zijn lust toegaf. Daarna voelde hij zich schuldig en vies, zegt hij, en was 'de behoefte' weer een tijd weg.
Pffff. Wat moet ik hiermee?
Door op dit forum te schrijven, hoop ik het wat beter te kunnen plaatsen. Van me af te kunnen schrijven. Mss dat ik dan ontdek wat ik voel, vind, denk. Ben benieuwd naar de mening van anderen. Want IK weet het ff niet.
Gisteren kreeg ik schokkend nieuws.
Mijn man was opvallend stil, ik vroeg wat er was, hij wilde boven met me praten.
(De kinderen waren beneden, 2 jongens, puberleeftijd)
Veel schuldbewust slikken, geprevel, maar het hoge woord kwam eruit.
Hij biechtte op dat hij wrs genitale wratten had. Hij ging ermee naar de dokter. De kans bestond dat ik het ook had. Hij was in december naar de hoeren geweest, handwerk met pijpen, weliswaar met condooms, maar hij had al gegoogled en genitale wratten konden ook doorgegeven worden buiten de randen van het condoom. Mss via haar handen of besmet met een vieze handdoek.
Hij blijkt in de afgelopen 10 jaar totaal 4x naar de hoeren geweest te zijn, waarvan altijd met condoom, 1x geneukt, rest pijpen/handwerk. *EDIT: Inmiddels heeft hij opgebiecht dat het om ongeveer 25x gaat.* Daarnaast is hij elke keer voorafgaand aan zo'n bezoekje een keer of 4 a 5 er gaan 'kijken', in die wijk waar de prostituees zitten. Voorpret. Ofzoiets.
Ik ben ongelooflijk in de war. We zijn al 20 jaar bij elkaar. We hadden -zo dacht ik- een prima relatie, een goed sex leven, (min. 1x p wk, en altijd bevredigend). En, dit vind ik het ergste, we hadden (dacht ik) altijd een open relatie waarin alles bespreekbaar was.
Nu ineens is alles veranderd.
Hij liegt dus al zeker 10 jaar.
Is niet trouw.
Hoe kun je dit jarenlang vóór je houden? Terwijl we intieme gesprekken hadden over geheime fantasieën, heb het hem wel eens speels gevraagd; zou je niet eens naar een parenavond willen? Of een prostituee? Lijkt je dat spannend? Maar dan zoende hij me innig, en zweerde dat ik de enige voor hem was, hij zou het niet eens KUNNEN met een ander...
Ik voel me zo'n SUKKEL dat ik het geloofde. Schaam me...
Voel me eenzaam, met dit geheim. Ik kan/wil er met niemand over praten. Weet ook niet hoe ik nu verder moet. Hij vroeg me huilend of ik het wel goed vond dat hij naast me sliep, gisteravond. En ik zei verbaasd van 'ja, natuurlijk, waar moet je anders slapen?'
Verdoofd.
Ik heb geen passende emoties, kan het niet overzien. Weet niet of ik boos ben, verdrietig, of wat dan ook. Ik heb hem ook gezegd dat ik niet weet wat ik ermee moet. Dat het tijd nodig heeft.
Hoe kan ik hem nog ooit vertrouwen?
Hoe kan ik ooit nog sex met hem hebben? Ik walg als ik nu aan zijn lichaam denk.
Het was geen eenmalig slippertje, in een dronken bui.
Hij heeft dus de afgelopen 10 jaar zeker 25x daar rondgelopen, zijn fantasie gevoed, tot hij aan zijn lust toegaf. Daarna voelde hij zich schuldig en vies, zegt hij, en was 'de behoefte' weer een tijd weg.
Pffff. Wat moet ik hiermee?
Door op dit forum te schrijven, hoop ik het wat beter te kunnen plaatsen. Van me af te kunnen schrijven. Mss dat ik dan ontdek wat ik voel, vind, denk. Ben benieuwd naar de mening van anderen. Want IK weet het ff niet.
dinsdag 19 april 2016 om 12:24
quote:Janco schreef op 19 april 2016 @ 11:51:
Relatietherapie??
Echt.... mensen mensen.
Hij brengt haar en waarschijnlijk ook haar kinderen in levensgevaar. Hij heeft god weet hoe vaak zijn pik in een hoer gehangen en heeft nog veeel vaker in die buurten rondgehangen.
Wat gaat relatietherapie aan deze feiten veranderen? Hoe moet je in godsnaam als vrouw hiermee uit de voeten kunnen? Sommige dingen moet je gewoon echt niet willen. En TO nogmaals benadruk ik, ga je testen. Ga hier aub niet laks mee om.
In levensgevaar ? Hoe kom je daarbij ?
Ik zeg ook niet dat relatietherapie zaligmakend is, het was een reactie op het kortzichtige '' gooi hem en zijn spullen de deur uit''. Alsof je even ''zomaar'' gaat scheiden, als je 2 kinderen en een hypotheek hebt en samen een lange relatie hebt opgebouwd.
Het was als tegengewicht bedoeld tegen mensen die altijd zó makkelijk zeggen dat je een relatie moet verbreken.
Relatietherapie??
Echt.... mensen mensen.
Hij brengt haar en waarschijnlijk ook haar kinderen in levensgevaar. Hij heeft god weet hoe vaak zijn pik in een hoer gehangen en heeft nog veeel vaker in die buurten rondgehangen.
Wat gaat relatietherapie aan deze feiten veranderen? Hoe moet je in godsnaam als vrouw hiermee uit de voeten kunnen? Sommige dingen moet je gewoon echt niet willen. En TO nogmaals benadruk ik, ga je testen. Ga hier aub niet laks mee om.
In levensgevaar ? Hoe kom je daarbij ?
Ik zeg ook niet dat relatietherapie zaligmakend is, het was een reactie op het kortzichtige '' gooi hem en zijn spullen de deur uit''. Alsof je even ''zomaar'' gaat scheiden, als je 2 kinderen en een hypotheek hebt en samen een lange relatie hebt opgebouwd.
Het was als tegengewicht bedoeld tegen mensen die altijd zó makkelijk zeggen dat je een relatie moet verbreken.
dinsdag 19 april 2016 om 12:42
TO, wat een achtbaan. Ik lees hier in dit topic veel nuttigs (en ook klinkklare onzin natuurlijk).
Ik heb niet zoiets meegemaakt als jij, maar in mijn relatie is wel een andere grote leugen geweest waar ik kapot van was toen ik er mee geconfronteerd werd. Bij ons heeft therapie erg goed geholpen en ik kan oprecht zeggen dat ik nu een beter huwelijk heb dan ik ooit gehad heb. Als je wilt, vertel ik je er meer over, en geef je de naam van de therapeut die me ook voor jullie situatie heel geschikt lijkt, in een PB.
Ik heb niet zoiets meegemaakt als jij, maar in mijn relatie is wel een andere grote leugen geweest waar ik kapot van was toen ik er mee geconfronteerd werd. Bij ons heeft therapie erg goed geholpen en ik kan oprecht zeggen dat ik nu een beter huwelijk heb dan ik ooit gehad heb. Als je wilt, vertel ik je er meer over, en geef je de naam van de therapeut die me ook voor jullie situatie heel geschikt lijkt, in een PB.
dinsdag 19 april 2016 om 12:44
dinsdag 19 april 2016 om 12:53
quote:Rocinante schreef op 19 april 2016 @ 11:10:
[...]
Er is altijd hoop.
Persoonlijk geloof ik minder in "de ogen openen". Mensen die domme dingen doen zijn niet per definitie dom. Misschien is een schok-effect wel eens nuttig, maar ik geloof niet dat het de hoofdkwestie is.
In essentie, en daar geloof ik echt heilig in, draait het niet om inzicht in het waarom of in de gevolgen, maar in de erkenning van de drift, en de beheersing van die drift. Zelfbeheersing is wat mensen van dieren onderscheidt en wat volwassenen van kinderen onderscheidt. Beschaving is gebaseerd op zelfbeheersing.Wijze woorden (alweer).
[...]
Er is altijd hoop.
Persoonlijk geloof ik minder in "de ogen openen". Mensen die domme dingen doen zijn niet per definitie dom. Misschien is een schok-effect wel eens nuttig, maar ik geloof niet dat het de hoofdkwestie is.
In essentie, en daar geloof ik echt heilig in, draait het niet om inzicht in het waarom of in de gevolgen, maar in de erkenning van de drift, en de beheersing van die drift. Zelfbeheersing is wat mensen van dieren onderscheidt en wat volwassenen van kinderen onderscheidt. Beschaving is gebaseerd op zelfbeheersing.Wijze woorden (alweer).
Opinions are like assholes. Everybody has one.
dinsdag 19 april 2016 om 13:56
Helemaal eens met Roci maar... Het valt of staat wel met zijn willen. Om hier vanaf te komen moet hij er 1000%achter staan, het is nogal een traject en hij zal diep door zijn eigen stof moeten. De kans dat hij eigenlijk wel sort of senang is met zijn vierjaarlijks hoerenbezoekje lijkt mij vele malen groter dan de kans dat hij zin heeft in deze put.
Als hij er al aan zal beginnen doet hij dat waarschijnlijk om jou, zeeland, niet kwijt te raken.
En ik denk niet dat dat gaat werken.
Sterkte, meid.
Als hij er al aan zal beginnen doet hij dat waarschijnlijk om jou, zeeland, niet kwijt te raken.
En ik denk niet dat dat gaat werken.
Sterkte, meid.
.
dinsdag 19 april 2016 om 14:02
quote:Rooss4.0 schreef op 19 april 2016 @ 13:56:
Helemaal eens met Roci maar... Het valt of staat wel met zijn willen. Om hier vanaf te komen moet hij er 1000%achter staan, het is nogal een traject en hij zal diep door zijn eigen stof moeten. De kans dat hij eigenlijk wel sort of senang is met zijn vierjaarlijks hoerenbezoekje lijkt mij vele malen groter dan de kans dat hij zin heeft in deze put.
Als hij er al aan zal beginnen doet hij dat waarschijnlijk om jou, zeeland, niet kwijt te raken.
En ik denk niet dat dat gaat werken.
Sterkte, meid.
Waarom zou het niet werken, als hij het doet om Zeeland niet kwijt te raken? Ik lees uit haar posts dat ze een fijn huwelijk hebben (ik weet het, met dus een geheim dat nu opgebiecht is) en een prettig leven als gezin. Het kan maar zo dat man nu toch wel erg benauwd heeft bij het idee dit kwijt te raken en dat dit voor hem de prikkel kan zijn om aan de slag te gaan.
Overigens vind ik je onderschrift erg toepasselijk, ik moest bij dit topic ook steeds aan deze spreuk denken. Alle moraalridders hier die meteen man in kanaal of daaromstreeks willen dumpen, zouden hier eens over na moeten denken. Niemand is foutloos. De ene fout is erger dan de ander, maar meteen, zonder enige vorm van nadenken, de stekker uit een relatie trekken vind ik geen goed idee. Eerst nadenken, kijken wat er mis is en of en hoe dit gerepareerd kan worden, scheiden kan altijd nog.
Helemaal eens met Roci maar... Het valt of staat wel met zijn willen. Om hier vanaf te komen moet hij er 1000%achter staan, het is nogal een traject en hij zal diep door zijn eigen stof moeten. De kans dat hij eigenlijk wel sort of senang is met zijn vierjaarlijks hoerenbezoekje lijkt mij vele malen groter dan de kans dat hij zin heeft in deze put.
Als hij er al aan zal beginnen doet hij dat waarschijnlijk om jou, zeeland, niet kwijt te raken.
En ik denk niet dat dat gaat werken.
Sterkte, meid.
Waarom zou het niet werken, als hij het doet om Zeeland niet kwijt te raken? Ik lees uit haar posts dat ze een fijn huwelijk hebben (ik weet het, met dus een geheim dat nu opgebiecht is) en een prettig leven als gezin. Het kan maar zo dat man nu toch wel erg benauwd heeft bij het idee dit kwijt te raken en dat dit voor hem de prikkel kan zijn om aan de slag te gaan.
Overigens vind ik je onderschrift erg toepasselijk, ik moest bij dit topic ook steeds aan deze spreuk denken. Alle moraalridders hier die meteen man in kanaal of daaromstreeks willen dumpen, zouden hier eens over na moeten denken. Niemand is foutloos. De ene fout is erger dan de ander, maar meteen, zonder enige vorm van nadenken, de stekker uit een relatie trekken vind ik geen goed idee. Eerst nadenken, kijken wat er mis is en of en hoe dit gerepareerd kan worden, scheiden kan altijd nog.
dinsdag 19 april 2016 om 14:08
Dit verhaal (lees het verhaal wat hij je vertelt) rammelt aan alle kanten. Ik vrees dat dit het topje van de ijsberg is.
Zorg dat de onderste steen boven komt voordat je wat dan ook besluit. Voordat hij jou weer in gevaar brengt, als hij dit al niet heeft gedaan. Sorry dat ik er zo over door zaag, maar heb daar zo mn redenen voor.
Zorg dat de onderste steen boven komt voordat je wat dan ook besluit. Voordat hij jou weer in gevaar brengt, als hij dit al niet heeft gedaan. Sorry dat ik er zo over door zaag, maar heb daar zo mn redenen voor.
dinsdag 19 april 2016 om 14:23
dinsdag 19 april 2016 om 15:05
Of het verhaal overeenkomt met hetgeen er heeft plaatsgevonden of dat TO's man een leugenachtig verhaal op heeft gehangen weten wij natuurlijk niet. Vaststaat ten minste 4 keer...
En dergelijke wratten kunnen ontstaan ondanks condoom gebruik. We kunnen hier wel zitten gissen of het vaker heeft plaatsgevonden en of TO's man onveilig contact heeft gehad, maar we weten het niet. Hij heeft iig de aanmerkelijke kans aanvaard dat hij TO wratten zou kunnen bezorgen en dat hij met zijn gedrag het huwelijk en daarmee het gezinsleven op het spel zou zetten... Of er daadwerkelijk meer heeft plaatsgevonden weten wij niet, dat weet TO overigens ook niet. Daarom ik al die insinuaties niet hier. En denk je echt dat je TO daarmee helpt?! Echt - dat gespeculeer hier
En dergelijke wratten kunnen ontstaan ondanks condoom gebruik. We kunnen hier wel zitten gissen of het vaker heeft plaatsgevonden en of TO's man onveilig contact heeft gehad, maar we weten het niet. Hij heeft iig de aanmerkelijke kans aanvaard dat hij TO wratten zou kunnen bezorgen en dat hij met zijn gedrag het huwelijk en daarmee het gezinsleven op het spel zou zetten... Of er daadwerkelijk meer heeft plaatsgevonden weten wij niet, dat weet TO overigens ook niet. Daarom ik al die insinuaties niet hier. En denk je echt dat je TO daarmee helpt?! Echt - dat gespeculeer hier
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 19 april 2016 om 15:23
quote:Baggal schreef op 19 april 2016 @ 15:05:
Of het verhaal overeenkomt met hetgeen er heeft plaatsgevonden of dat TO's man een leugenachtig verhaal op heeft gehangen weten wij natuurlijk niet. Vaststaat ten minste 4 keer...
En het dergelijke wratten kunnen ontstaan ondanks condoom gebruik. We kunnen hier wel zitten gissen of het vaker heeft plaatsgevonden en of TO's man onveilig contact heeft gehad, maar we weten het niet. Hij heeft iig de aanmerkelijke kans aanvaard dat hij TO wratten zou kunnen bezorgen en dat hij met zijn gedrag het huwelijk en daarmee het gezinsleven op het spel zou zetten... Of er daadwerkelijk meer heeft plaatsgevonden weten wij niet, dat weet TO overigens ook niet. Daarom ik al die insinuaties niet hier. En denk je echt dat je TO daarmee helpt?! Echt - dat gespeculeer hier
Wratten ontstaan door onveilige sex.
En...verscheidene bedpartners, afkomstig van het hoegenaamde herpes virus, die zich snel verspreid, door sputum, vocht, sperma, ect ect..
Maar zelfs de HA heeft een beroepsgeheim...komt dat even lekker uit.
Of het verhaal overeenkomt met hetgeen er heeft plaatsgevonden of dat TO's man een leugenachtig verhaal op heeft gehangen weten wij natuurlijk niet. Vaststaat ten minste 4 keer...
En het dergelijke wratten kunnen ontstaan ondanks condoom gebruik. We kunnen hier wel zitten gissen of het vaker heeft plaatsgevonden en of TO's man onveilig contact heeft gehad, maar we weten het niet. Hij heeft iig de aanmerkelijke kans aanvaard dat hij TO wratten zou kunnen bezorgen en dat hij met zijn gedrag het huwelijk en daarmee het gezinsleven op het spel zou zetten... Of er daadwerkelijk meer heeft plaatsgevonden weten wij niet, dat weet TO overigens ook niet. Daarom ik al die insinuaties niet hier. En denk je echt dat je TO daarmee helpt?! Echt - dat gespeculeer hier
Wratten ontstaan door onveilige sex.
En...verscheidene bedpartners, afkomstig van het hoegenaamde herpes virus, die zich snel verspreid, door sputum, vocht, sperma, ect ect..
Maar zelfs de HA heeft een beroepsgeheim...komt dat even lekker uit.
We are the heroes of our time, but we are dancing with demons in our minds..
dinsdag 19 april 2016 om 15:24
quote:Rooss4.0 schreef op 19 april 2016 @ 13:56:
Helemaal eens met Roci maar... Het valt of staat wel met zijn willen. Om hier vanaf te komen moet hij er 1000%achter staan, het is nogal een traject en hij zal diep door zijn eigen stof moeten. De kans dat hij eigenlijk wel sort of senang is met zijn vierjaarlijks hoerenbezoekje lijkt mij vele malen groter dan de kans dat hij zin heeft in deze put.
Als hij er al aan zal beginnen doet hij dat waarschijnlijk om jou, zeeland, niet kwijt te raken.
En ik denk niet dat dat gaat werken.
Sterkte, meid.De hamvraag is dan wel wat ze wel of niet acceptabel vindt. Als niet het hoerenbezoek maar het liegen het probleem is, dan is de oplossing toch een hele andere. Dan kan hij gewoon gaan, als hij het maar vertelt.
Helemaal eens met Roci maar... Het valt of staat wel met zijn willen. Om hier vanaf te komen moet hij er 1000%achter staan, het is nogal een traject en hij zal diep door zijn eigen stof moeten. De kans dat hij eigenlijk wel sort of senang is met zijn vierjaarlijks hoerenbezoekje lijkt mij vele malen groter dan de kans dat hij zin heeft in deze put.
Als hij er al aan zal beginnen doet hij dat waarschijnlijk om jou, zeeland, niet kwijt te raken.
En ik denk niet dat dat gaat werken.
Sterkte, meid.De hamvraag is dan wel wat ze wel of niet acceptabel vindt. Als niet het hoerenbezoek maar het liegen het probleem is, dan is de oplossing toch een hele andere. Dan kan hij gewoon gaan, als hij het maar vertelt.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
dinsdag 19 april 2016 om 15:27
quote:sassafras schreef op 19 april 2016 @ 14:02:
[...]
Waarom zou het niet werken, als hij het doet om Zeeland niet kwijt te raken? Ik lees uit haar posts dat ze een fijn huwelijk hebben (ik weet het, met dus een geheim dat nu opgebiecht is) en een prettig leven als gezin. Het kan maar zo dat man nu toch wel erg benauwd heeft bij het idee dit kwijt te raken en dat dit voor hem de prikkel kan zijn om aan de slag te gaan.
.
Kan. Maar een patroon van jaren doorbreek je niet even omdat je vrouw hier last van heeft. Hij voelt zich nu kut maar dat zakt wel weer en dan komt deze drang waarschijnlijk gewoon terug.
Ik weet niet of zeelandman zelf genoeg last van zijn drang heeft om hiermee aan de slag te willen. En ik ben er niet van overtuigd dat dit te doorbreken is als je dat zelf niet heel graag wilt.
[...]
Waarom zou het niet werken, als hij het doet om Zeeland niet kwijt te raken? Ik lees uit haar posts dat ze een fijn huwelijk hebben (ik weet het, met dus een geheim dat nu opgebiecht is) en een prettig leven als gezin. Het kan maar zo dat man nu toch wel erg benauwd heeft bij het idee dit kwijt te raken en dat dit voor hem de prikkel kan zijn om aan de slag te gaan.
.
Kan. Maar een patroon van jaren doorbreek je niet even omdat je vrouw hier last van heeft. Hij voelt zich nu kut maar dat zakt wel weer en dan komt deze drang waarschijnlijk gewoon terug.
Ik weet niet of zeelandman zelf genoeg last van zijn drang heeft om hiermee aan de slag te willen. En ik ben er niet van overtuigd dat dit te doorbreken is als je dat zelf niet heel graag wilt.
.
dinsdag 19 april 2016 om 15:30
quote:BWitched schreef op 19 april 2016 @ 15:24:
[...]
De hamvraag is dan wel wat ze wel of niet acceptabel vindt. Als niet het hoerenbezoek maar het liegen het probleem is, dan is de oplossing toch een hele andere. Dan kan hij gewoon gaan, als hij het maar vertelt.
Klopt, dat schrijft zeeland.
Ben alleen heel benieuwd of dat in deze ontstane situatie nog steeds geldt.
[...]
De hamvraag is dan wel wat ze wel of niet acceptabel vindt. Als niet het hoerenbezoek maar het liegen het probleem is, dan is de oplossing toch een hele andere. Dan kan hij gewoon gaan, als hij het maar vertelt.
Klopt, dat schrijft zeeland.
Ben alleen heel benieuwd of dat in deze ontstane situatie nog steeds geldt.
.
dinsdag 19 april 2016 om 15:43
quote:Sharpay schreef op 19 april 2016 @ 14:23:
Het valt me wel altijd op dat mannen die met dit soort verhalen komen het nog 'redelijk netjes' hebben gehouden. Zo ook met vreemdgaan.. Echt maar een paar keer gezoend, of slechts 1 keer het bed mee gedeeld. Wie zijn dan al die notoire vreemdgangers en fervente hoerenlopers vraag je jezelf af
ja maar als je op deze manier eigenlijk wilt zeggen dat die man dan maar een fervente hoerenloper is die het constant deed, dan is dat wel veroordelen zonder bewijs. stel dat jij een keer liegt, dan zeggen we ook niet dat je een notoire leugenaar bent en waarschijnlijk niet alleen kleine leugens doet maar ook mensen oplicht, want ja, wie zijn dan al die oplichter vraag je je af...
nee, dat kun je zo niet zeggen. en bij een man die betrapt word is het nog anders. deze man heeft zelf door die wratten besloten dat hij het moest gaan opbiechten. en hij koos ervoor om te zeggen dat hij vaker dan 1x is geweest en ook nog eens heeft geneukt.
ik snap nog steeds niet waarom hij dat zou zeggen, als hij besluit te liegen. dan lieg je toch over 1x aftrekken ofzo.
hij gaat juist in detail vertellen over 4 keer bezoeken en hoe hij vooraf steeds langsliep. is dat een afleidings tactiek dan? om te verbergen dat hij 1000x is geweest, zoals typo in het prostitutie topic.
riskante tactiek dan want kan me voorstellen dat het lastig word voor TO om dit zo maar te gaan accepteren.
Het valt me wel altijd op dat mannen die met dit soort verhalen komen het nog 'redelijk netjes' hebben gehouden. Zo ook met vreemdgaan.. Echt maar een paar keer gezoend, of slechts 1 keer het bed mee gedeeld. Wie zijn dan al die notoire vreemdgangers en fervente hoerenlopers vraag je jezelf af
ja maar als je op deze manier eigenlijk wilt zeggen dat die man dan maar een fervente hoerenloper is die het constant deed, dan is dat wel veroordelen zonder bewijs. stel dat jij een keer liegt, dan zeggen we ook niet dat je een notoire leugenaar bent en waarschijnlijk niet alleen kleine leugens doet maar ook mensen oplicht, want ja, wie zijn dan al die oplichter vraag je je af...
nee, dat kun je zo niet zeggen. en bij een man die betrapt word is het nog anders. deze man heeft zelf door die wratten besloten dat hij het moest gaan opbiechten. en hij koos ervoor om te zeggen dat hij vaker dan 1x is geweest en ook nog eens heeft geneukt.
ik snap nog steeds niet waarom hij dat zou zeggen, als hij besluit te liegen. dan lieg je toch over 1x aftrekken ofzo.
hij gaat juist in detail vertellen over 4 keer bezoeken en hoe hij vooraf steeds langsliep. is dat een afleidings tactiek dan? om te verbergen dat hij 1000x is geweest, zoals typo in het prostitutie topic.
riskante tactiek dan want kan me voorstellen dat het lastig word voor TO om dit zo maar te gaan accepteren.
dinsdag 19 april 2016 om 15:45
quote:Janco schreef op 19 april 2016 @ 14:08:
Dit verhaal (lees het verhaal wat hij je vertelt) rammelt aan alle kanten. Ik vrees dat dit het topje van de ijsberg is.
Zorg dat de onderste steen boven komt voordat je wat dan ook besluit. Voordat hij jou weer in gevaar brengt, als hij dit al niet heeft gedaan. Sorry dat ik er zo over door zaag, maar heb daar zo mn redenen voor.je hebt misschien iets heel naars meegemaakt en dat is heel rot voor je maar je kunt je eigen ellende niet altijd maar op ieder ander gevalletje projecteren. ze zijn echt niet in levensgevaar geweest. het is een kutsituatie, maar het is nou niet het meest schokkende wat ik ooit heb gehoord.
Dit verhaal (lees het verhaal wat hij je vertelt) rammelt aan alle kanten. Ik vrees dat dit het topje van de ijsberg is.
Zorg dat de onderste steen boven komt voordat je wat dan ook besluit. Voordat hij jou weer in gevaar brengt, als hij dit al niet heeft gedaan. Sorry dat ik er zo over door zaag, maar heb daar zo mn redenen voor.je hebt misschien iets heel naars meegemaakt en dat is heel rot voor je maar je kunt je eigen ellende niet altijd maar op ieder ander gevalletje projecteren. ze zijn echt niet in levensgevaar geweest. het is een kutsituatie, maar het is nou niet het meest schokkende wat ik ooit heb gehoord.
dinsdag 19 april 2016 om 15:50
Mijn eigen ellende op ieder ander projecteren? Zeg waar heb jij het over met je belerende toon?
Ik heb gelukkig nooit dergelijke ellende meegemaakt. En weet je wat ik zou doen, als mijn vent minstens vier keer zijn pik in een hoer had gehangen/ zich laten afzuigen, en zich regelmatig op houdt in die buurt? en mij naar alle waarschijnlijkheid in ieder geval één SOA had gegeven? Nou ? dan kon ie het kanaal in.
Oh vergeet ik het liegen erover nog even pfff.
Hoe leg je dit aan je pubers uit zeg. niet te filmen
Ik heb gelukkig nooit dergelijke ellende meegemaakt. En weet je wat ik zou doen, als mijn vent minstens vier keer zijn pik in een hoer had gehangen/ zich laten afzuigen, en zich regelmatig op houdt in die buurt? en mij naar alle waarschijnlijkheid in ieder geval één SOA had gegeven? Nou ? dan kon ie het kanaal in.
Oh vergeet ik het liegen erover nog even pfff.
Hoe leg je dit aan je pubers uit zeg. niet te filmen
dinsdag 19 april 2016 om 16:11
quote:Janco schreef op 19 april 2016 @ 15:50:
Mijn eigen ellende op ieder ander projecteren? Zeg waar heb jij het over met je belerende toon?
Ik heb gelukkig nooit dergelijke ellende meegemaakt.
Hoe leg je dit aan je pubers uit zeg. niet te filmen
Nounou tuttut. Je schrijft dat je je redenen hebt, dat impliceert dat je aan het reflecteren bent en zo belerend vind ik Coralie niet over komen.
Die pubers? Die laat je er lekker buiten. Waarom zou je ze lastig vallen met jullie shit?
Mijn eigen ellende op ieder ander projecteren? Zeg waar heb jij het over met je belerende toon?
Ik heb gelukkig nooit dergelijke ellende meegemaakt.
Hoe leg je dit aan je pubers uit zeg. niet te filmen
Nounou tuttut. Je schrijft dat je je redenen hebt, dat impliceert dat je aan het reflecteren bent en zo belerend vind ik Coralie niet over komen.
Die pubers? Die laat je er lekker buiten. Waarom zou je ze lastig vallen met jullie shit?
.
dinsdag 19 april 2016 om 17:03
quote:Rocinante schreef op 19 april 2016 @ 11:10:
[...]
Er is altijd hoop.
Persoonlijk geloof ik minder in "de ogen openen". Mensen die domme dingen doen zijn niet per definitie dom. Misschien is een schok-effect wel eens nuttig, maar ik geloof niet dat het de hoofdkwestie is.
In essentie, en daar geloof ik echt heilig in, draait het niet om inzicht in het waarom of in de gevolgen, maar in de erkenning van de drift, en de beheersing van die drift. Zelfbeheersing is wat mensen van dieren onderscheidt en wat volwassenen van kinderen onderscheidt. Beschaving is gebaseerd op zelfbeheersing.
Dat klinkt allemaal mooi wat je zegt maar redeneren is wat mens van dier onderscheidt en daar zou zelfbeheersing uit moeten voortvloeien. Vanuit beredenering had de man van TO al na de eerste keer voor zichzelf kunnen erkennen dat hij een drang heeft die hij niet kan beargumenteren en/of kan weerstaan en had aan de bel kunnen trekken. dat heeft hij niet gedaan omdat zijn drang gepaard gaat met genot en zijn genot gevoelsmatig voorgaat op zijn beloften, huwelijk, gezin en integriteit. het is dus een keuze en in de basis geen kwestie van het ontbreken van zelfbeheersing.
Ook schrijf je Maar als je eerlijk wil zijn voor jezelf, zal je wel moeten erkennen dat het JOUW etiket is, JOUW oordeel. Het zegt in feite helemaal niets over hem, en alles over hoe jij zijn gedrag wil kwalificeren. En dat mag je, vanzelfsprekend. Maar het is geen absolute waarheid, hoe hard allerlei mensen om je heen, en misschien jijzelf ook, graag willen denken dat een absoluut oordeel mogelijk is hier.
Dit is heel erg vaag, er bestaat geen objectief oordeel maar het bestaan is gebaseerd op afspraken die we onderling hebben gemaakt en zelfs dat is nog gerelateerd aan je culturele achtergrond. Daar heb je gelijk in, rood is rood omdat we hebben afgesproken dat we die kleur als rood omschrijven. En inderdaad, iemand die naar de hoeren gaat noemen we een hoerenloper, iemand die belooft trouw te zijn noemen we trouweloos in dit geval en als je liegt ben je een leugenaar. Aan iedere handeling hangen we een gewicht van goed of slecht en dan wordt gekeken wat voor invloed je gedrag heeft op een vreedzame en open samenleving.
Dus je hebt gelijk maar je hebt niets aan dit vage gel*l als je vent je 10 jaar belazerd. Dit soort praat is super als dit niet op je pad komt of als je zelf bang bent om overweldigende emoties te voelen. Wij noemen dat thuis dooddoeners, inderdaad, oorlog zou niet moeten bestaan maar als het er wel is heb je niets aan dit soort uitspraken. Een boeddhist kan zich dit soort uitspraken alleen veroorloven omdat hij zich buiten de samenleving zet.
Zelfbeheersing is een kernkwaliteit die je in iedere religie, iedere levensbeschouwing en iedere cultuur wel tegen komt. Als je daar iets mee wil is er dus altijd wel iets te vinden dat bij je past.
ook dit is niet waar. In andere culturen gooien mensen zich krijsend op een grafkist om te treuren om de dood van een geliefde terwijl in het westen we niet verder komen dan onderdrukt gesnik. Het onderdrukken van gevoelens of behoeften leidt volgens sommigen juist weer tot excessief gedrag (woede opkroppen, geen alcohol tot je 18e en dan helemaal losgaan).
En dit:
Op het gevaar af dat dit off-topic gaat worden (TO moet maar aangeven of ze wil dat deze zijtak stopt, dan zeg ik er niets meer over), maar van psychotherapeut tot Zen-meester, in essentie zie je eigenlijk altijd dezelfde constructie in de loop van eeuwen en in de verschillende culturen: als je echt wil leren jezelf te beheersen, dan heb je de volwassen variant van een ouder-kind relatie nodig: de meester-leerling relatie.
Dat is zelden tegelijk een gelijkwaardige-liefdespartners relatie.
Je benoemt hier maar één aspect binnen een relatie terwijl je in een relatie veel van elkaar kan leren en er meerdere emoties bestaan dan alleen zelfbeheersing. Zo kan je zelfbeheersing leren van je partner en jij je partner weer leren om minder rigide te reageren. In een normale relatie is er sprake van een wisselwerking en kan je leren en geleerd worden zonder dat er sprake is van "master and servant" .
Wat me irriteert is dat je alles vlak trekt en veel oordelen hebt terwijl dat in tegenspraak is met je "label" verhaal. Het is een theorie die je verkondigt en er is niks mis met een goede theorie maar dat maakt niet dat het ook praktisch is. In een theorie is generalisering een must en daar heeft niemand wat aan als het hem of haar overkomt.
[...]
Er is altijd hoop.
Persoonlijk geloof ik minder in "de ogen openen". Mensen die domme dingen doen zijn niet per definitie dom. Misschien is een schok-effect wel eens nuttig, maar ik geloof niet dat het de hoofdkwestie is.
In essentie, en daar geloof ik echt heilig in, draait het niet om inzicht in het waarom of in de gevolgen, maar in de erkenning van de drift, en de beheersing van die drift. Zelfbeheersing is wat mensen van dieren onderscheidt en wat volwassenen van kinderen onderscheidt. Beschaving is gebaseerd op zelfbeheersing.
Dat klinkt allemaal mooi wat je zegt maar redeneren is wat mens van dier onderscheidt en daar zou zelfbeheersing uit moeten voortvloeien. Vanuit beredenering had de man van TO al na de eerste keer voor zichzelf kunnen erkennen dat hij een drang heeft die hij niet kan beargumenteren en/of kan weerstaan en had aan de bel kunnen trekken. dat heeft hij niet gedaan omdat zijn drang gepaard gaat met genot en zijn genot gevoelsmatig voorgaat op zijn beloften, huwelijk, gezin en integriteit. het is dus een keuze en in de basis geen kwestie van het ontbreken van zelfbeheersing.
Ook schrijf je Maar als je eerlijk wil zijn voor jezelf, zal je wel moeten erkennen dat het JOUW etiket is, JOUW oordeel. Het zegt in feite helemaal niets over hem, en alles over hoe jij zijn gedrag wil kwalificeren. En dat mag je, vanzelfsprekend. Maar het is geen absolute waarheid, hoe hard allerlei mensen om je heen, en misschien jijzelf ook, graag willen denken dat een absoluut oordeel mogelijk is hier.
Dit is heel erg vaag, er bestaat geen objectief oordeel maar het bestaan is gebaseerd op afspraken die we onderling hebben gemaakt en zelfs dat is nog gerelateerd aan je culturele achtergrond. Daar heb je gelijk in, rood is rood omdat we hebben afgesproken dat we die kleur als rood omschrijven. En inderdaad, iemand die naar de hoeren gaat noemen we een hoerenloper, iemand die belooft trouw te zijn noemen we trouweloos in dit geval en als je liegt ben je een leugenaar. Aan iedere handeling hangen we een gewicht van goed of slecht en dan wordt gekeken wat voor invloed je gedrag heeft op een vreedzame en open samenleving.
Dus je hebt gelijk maar je hebt niets aan dit vage gel*l als je vent je 10 jaar belazerd. Dit soort praat is super als dit niet op je pad komt of als je zelf bang bent om overweldigende emoties te voelen. Wij noemen dat thuis dooddoeners, inderdaad, oorlog zou niet moeten bestaan maar als het er wel is heb je niets aan dit soort uitspraken. Een boeddhist kan zich dit soort uitspraken alleen veroorloven omdat hij zich buiten de samenleving zet.
Zelfbeheersing is een kernkwaliteit die je in iedere religie, iedere levensbeschouwing en iedere cultuur wel tegen komt. Als je daar iets mee wil is er dus altijd wel iets te vinden dat bij je past.
ook dit is niet waar. In andere culturen gooien mensen zich krijsend op een grafkist om te treuren om de dood van een geliefde terwijl in het westen we niet verder komen dan onderdrukt gesnik. Het onderdrukken van gevoelens of behoeften leidt volgens sommigen juist weer tot excessief gedrag (woede opkroppen, geen alcohol tot je 18e en dan helemaal losgaan).
En dit:
Op het gevaar af dat dit off-topic gaat worden (TO moet maar aangeven of ze wil dat deze zijtak stopt, dan zeg ik er niets meer over), maar van psychotherapeut tot Zen-meester, in essentie zie je eigenlijk altijd dezelfde constructie in de loop van eeuwen en in de verschillende culturen: als je echt wil leren jezelf te beheersen, dan heb je de volwassen variant van een ouder-kind relatie nodig: de meester-leerling relatie.
Dat is zelden tegelijk een gelijkwaardige-liefdespartners relatie.
Je benoemt hier maar één aspect binnen een relatie terwijl je in een relatie veel van elkaar kan leren en er meerdere emoties bestaan dan alleen zelfbeheersing. Zo kan je zelfbeheersing leren van je partner en jij je partner weer leren om minder rigide te reageren. In een normale relatie is er sprake van een wisselwerking en kan je leren en geleerd worden zonder dat er sprake is van "master and servant" .
Wat me irriteert is dat je alles vlak trekt en veel oordelen hebt terwijl dat in tegenspraak is met je "label" verhaal. Het is een theorie die je verkondigt en er is niks mis met een goede theorie maar dat maakt niet dat het ook praktisch is. In een theorie is generalisering een must en daar heeft niemand wat aan als het hem of haar overkomt.
