Kinderen
alle pijlers
Anti-abortus?
woensdag 10 december 2008 om 15:48
De Foetus brievenbusactie van 'Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven' wordt als luguber gezien. Ik vind de actie in elk geval qua publiciteit erg geslaagd, maar denk dat het doel van deze Stichting niet zal worden bereikt. Abortus schijnt in Nederland een recht te zijn van vrouwen, maar het kind is ondergeschikt. Ik ben persoonlijk niet absoluut tegen Abortus, maar het zou van vierentwintig weken naar acht weken moeten gaan. En dat moet mogelijk zijn. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen: Zoals bij verkrachting, of als ze minderjarig zijn, of als er voor moeder een levensbedreigende situatie ontstaat, of als het voor het ongeboren kind bij voorbaat al vast zou staan dat het nooit een menswaardig bestaan zal kunnen leven. En valt een kindje met het syndroom van down daaronder?
Er zijn zoveel moeders/vaders die graag een kindje zouden willen hebben, maar het niet kunnen krijgen denk daar ook eens aan, voor je het als oud vuil gaat aborteren en dumpen..
Zie abortus niet als een voorbehoedsmiddel, laten wij van embryo's geen luxe/wegwerpartikel maken.
Wat vinden jullie?
Er zijn zoveel moeders/vaders die graag een kindje zouden willen hebben, maar het niet kunnen krijgen denk daar ook eens aan, voor je het als oud vuil gaat aborteren en dumpen..
Zie abortus niet als een voorbehoedsmiddel, laten wij van embryo's geen luxe/wegwerpartikel maken.
Wat vinden jullie?
donderdag 11 december 2008 om 12:29
donderdag 11 december 2008 om 12:58
quote:zeniiba schreef op 10 december 2008 @ 23:53:
Niet niks. Maar ik vind ook niet dat de het mogelijk leven van de foetus daar volledig aan ondergeschikt moet worden gemaakt. Wat betreft de integriteit van het lichaam, ik zie niet zo goed in waarom het uitdragen van de zwangerschap een grotere inbreuk is op de integriteit dan het ondergaan van een abortus. Denk dat dat erg aan de vrouw in kwestie ligt en ik wil daar ook helemaal niet diep op in gaan want daar zou je mensen mee kunnen kwetsen en daar heb ik geheel geen zin in. Het zelfbeschikkingsrecht over het eigen leven is ook maar relatief. Na abortus draag je nog je hele leven mee dat je abortus hebt ondergaan (of je daar nu positief of negatief tegenover staat op den duur) net zoals je in het andere geval je hele leven met je mee kunt dragen dat je een kind hebt gebaart (wederom; of je daar nou positief of negatief tegenover staat op den duur). Ik vind dat, als de vrouw daartoe in staat is, negen maanden van je leven in dienst stellen van een ander leven, ook al sta je het daarna af, niet een onoverkommelijk 'offer' (denk ik, ben nog niet zwanger weet er dus ook geen bal van af). Ik vind het de moeite van het overwegen waard in ieder geval.
Het was ten eerste misschien niet superhandig om heel stellig te blijven zeggen dat abortus niet het recht van de vrouw is, je legde je standpunt goed uit, maar het strookte niet met hoe het feitelijk in elkaar zit.
Je vergelijkt het uitdragen van een zwangerschap met een abortus, in hoeverre deze zouden verschillen in inbreuk op het vrouwelijk lichaam (en geest). Ik zou zeggen, daar ligt een melkwegstelsel tussen. Je spreekt over even negen maanden in dienst stellen van een ander leven, dat moet toch wel te doen zijn? Tenminste zou het overwogen moeten worden. Je zegt daarbij zelf dat je niet helemaal kan weten waar je het over hebt. Ik denk dat, zelf als je nooit zwanger bent geweest, heel goed kunst inschatten dat het echt heel irreeel is om een vrouw te vragen een zwangerschap te voldragen en dan het kind af te staan ipv een abortus. Een vrouw die ongewenst zwanger is, wilt niet alleen geen kind, die wilt niet zwanger zijn! Die wilt niet moeder worden, ook niet iemands biologische moeder. Die negen maanden gooien heel veel overhoop, zou de desbetreffende vrouw uberhaupt in een situatie zitten waarin ze met verlof kan? Omgeving ziet dat ze zwanger is, vraagt zich na 9 maanden af waar het kind is gebleven, heb je daar wel over nagedacht? Wat een enorm stigma die vrouw daarna meedraagt. En je vergeet wat 9 maanden hormonen met je doen. Het feit dat moeders ondanks gebroken nachten en lekkende scheurende borsten/tepels van hun kindje houden en ervoor willen zorgen (niet alle gevallen, denk aan ppd) is niet omdat ze zulke leuke liefhebbende karakters hebben (ja, dat ook) maar dat regelen de hormonen. Je staat een kind na een zwangerschap en bevalling niet zomaar even af, zelfs al was de zwangerschap niet gewenst.
Ja, het kan zijn dat je een abortus je hele leven meedraagt. Maar hoe je het ook wendt of keert, je aborteert gewoon niet een volwaardig volgroeid kind dat je maanden hebt voelen schoppen en bewegen en gezien hebt nadat het uit je kwam. Het proces van zwangerschap afbreken (abortus) is echt heel iets anders dan een kind op de wereld zetten. Je hele leven meedragen dat er ergens een kind van je op de wereld rondloopt is van een hele andere orde dan een abortus hebben ondergaan.
Dat je voor jezelf dit in overweging neemt is jouw zaak. Maar je stelt hier in zijn algemeenheid de vraag wat nou het verschil in inbreuk is. En stelt algemeen dat een vrouw wel even een zwangerschap kan uitzitten ipv te kiezen voor een abortus. Bij deze mijn visie daarop, je vergelijkt zaken die niet vergelijkbaar zijn.
Het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw is bovengeschikt en niet ondergeschikt aan de foetus. Haar keuze, haar ideeen over wat ze meeweegt in haar beslissing zijn daarin doorslaggevend.
Niet niks. Maar ik vind ook niet dat de het mogelijk leven van de foetus daar volledig aan ondergeschikt moet worden gemaakt. Wat betreft de integriteit van het lichaam, ik zie niet zo goed in waarom het uitdragen van de zwangerschap een grotere inbreuk is op de integriteit dan het ondergaan van een abortus. Denk dat dat erg aan de vrouw in kwestie ligt en ik wil daar ook helemaal niet diep op in gaan want daar zou je mensen mee kunnen kwetsen en daar heb ik geheel geen zin in. Het zelfbeschikkingsrecht over het eigen leven is ook maar relatief. Na abortus draag je nog je hele leven mee dat je abortus hebt ondergaan (of je daar nu positief of negatief tegenover staat op den duur) net zoals je in het andere geval je hele leven met je mee kunt dragen dat je een kind hebt gebaart (wederom; of je daar nou positief of negatief tegenover staat op den duur). Ik vind dat, als de vrouw daartoe in staat is, negen maanden van je leven in dienst stellen van een ander leven, ook al sta je het daarna af, niet een onoverkommelijk 'offer' (denk ik, ben nog niet zwanger weet er dus ook geen bal van af). Ik vind het de moeite van het overwegen waard in ieder geval.
Het was ten eerste misschien niet superhandig om heel stellig te blijven zeggen dat abortus niet het recht van de vrouw is, je legde je standpunt goed uit, maar het strookte niet met hoe het feitelijk in elkaar zit.
Je vergelijkt het uitdragen van een zwangerschap met een abortus, in hoeverre deze zouden verschillen in inbreuk op het vrouwelijk lichaam (en geest). Ik zou zeggen, daar ligt een melkwegstelsel tussen. Je spreekt over even negen maanden in dienst stellen van een ander leven, dat moet toch wel te doen zijn? Tenminste zou het overwogen moeten worden. Je zegt daarbij zelf dat je niet helemaal kan weten waar je het over hebt. Ik denk dat, zelf als je nooit zwanger bent geweest, heel goed kunst inschatten dat het echt heel irreeel is om een vrouw te vragen een zwangerschap te voldragen en dan het kind af te staan ipv een abortus. Een vrouw die ongewenst zwanger is, wilt niet alleen geen kind, die wilt niet zwanger zijn! Die wilt niet moeder worden, ook niet iemands biologische moeder. Die negen maanden gooien heel veel overhoop, zou de desbetreffende vrouw uberhaupt in een situatie zitten waarin ze met verlof kan? Omgeving ziet dat ze zwanger is, vraagt zich na 9 maanden af waar het kind is gebleven, heb je daar wel over nagedacht? Wat een enorm stigma die vrouw daarna meedraagt. En je vergeet wat 9 maanden hormonen met je doen. Het feit dat moeders ondanks gebroken nachten en lekkende scheurende borsten/tepels van hun kindje houden en ervoor willen zorgen (niet alle gevallen, denk aan ppd) is niet omdat ze zulke leuke liefhebbende karakters hebben (ja, dat ook) maar dat regelen de hormonen. Je staat een kind na een zwangerschap en bevalling niet zomaar even af, zelfs al was de zwangerschap niet gewenst.
Ja, het kan zijn dat je een abortus je hele leven meedraagt. Maar hoe je het ook wendt of keert, je aborteert gewoon niet een volwaardig volgroeid kind dat je maanden hebt voelen schoppen en bewegen en gezien hebt nadat het uit je kwam. Het proces van zwangerschap afbreken (abortus) is echt heel iets anders dan een kind op de wereld zetten. Je hele leven meedragen dat er ergens een kind van je op de wereld rondloopt is van een hele andere orde dan een abortus hebben ondergaan.
Dat je voor jezelf dit in overweging neemt is jouw zaak. Maar je stelt hier in zijn algemeenheid de vraag wat nou het verschil in inbreuk is. En stelt algemeen dat een vrouw wel even een zwangerschap kan uitzitten ipv te kiezen voor een abortus. Bij deze mijn visie daarop, je vergelijkt zaken die niet vergelijkbaar zijn.
Het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw is bovengeschikt en niet ondergeschikt aan de foetus. Haar keuze, haar ideeen over wat ze meeweegt in haar beslissing zijn daarin doorslaggevend.
donderdag 11 december 2008 om 12:59
Voor 18 weken lijkt alles er wel op en aan te zitten. Maar als alles normaal en goed gaat wordt het pas na 40 weken geboren, omdat het dan pas af genoeg is om het zonder de directe verbinding met het moederlijf te redden. Dan is het een baby, daarvoor een foetus. Als het voor de 38 weken geboren wordt is het een premature baby, met alle problemen van dien. Hoe eerder, hoe meer hulp het nodig heeft. Dus het argument dat het vanaf 8, 12, 16, 18 weken al helemaal af is en alleen maar groter hoeft te groeien is onzin. Als het zo eenvoudig was konden we te vroeg geboren kinderen makkelijker in leven houden. Er ontwikkelt zich nog van alles waarvoor de verbinding met de moeder noodzakelijk is. Dus een heel slecht argument tegen abortus op welk tijdstip dan ook.
donderdag 11 december 2008 om 15:24
ik heb helaas wel zowat alles meegemaakt wat dit betreft: twee gezonde kinderen (niet helaas:)) waarvan 1 een 'ongelukje' dat welkom was en eentje bewust gemaakt, een ongewenste zwangerschap door de pil heen die een paar dagen na de positieve test spontaan eindigde en een ongewenste zwangerschap alweer dwars door een zwaardere pil heen die ik heb afgebroken met een week of tien.
wie beweert dat adoptie een gelijkwaardige optie is als abortus moet zich laten nakijken. Je bent echt in emotioneel opzicht een hork van jewelste als je denkt dat dat vergelijkbaar is. No way dat ik ooit een kind op de wereld kan zetten en het vervolgens weg zou geven, terwijl ik bij een ongewenste zwangerschap zonder meer weer voor abortus zou kiezen.
Om vragen/vooroordelen te voorkomen, wij zijn blijkbaar hypervruchtbaar want ik ben dus totaal 3 x per ongeluk zwanger geworden ondanks verantwoorde, correct toegepaste anticonceptie.
De eerste keer kwam het niet zo goed uit maar ook niet heel slecht, en hebben we (ik, man wilde eigenlijk niet) besloten het kindje te krijgen.
Tweede was gepland.
Derde kwam op een twijfelmoment: gezin compleet of niet? Ik denk dat we het hadden gehouden, maar het eindigde al heel snel in een miskraam. Daar heb ik niet echt verdriet om gehad, het was nog erg pril en het voelde alsof het blijkbaar niet zo heeft moeten zijn.
toch maar een zwaardere pil gehaald
en toch, na jaren, weer zwanger. kinderen waren toen al best groot, het zou echt een nakomertje worden.
Onze banen, ons huis, onze studie, onze financien, ons hele leven was niet toegesneden om een kindje erbij.
Had het gekund? Ja, als het echt niet anders kon had het er wel bij gekund en was er veel van gehouden.
Maar het kon wel anders.
Ik wilde niet zwanger zijn, ik werd doodongelukkig van mijn grote borsten, de misselijkheid, de moeheid. Ik voelde me niet thuis in mijn lichaam, ik voelde me alsof er een parasiet in me zat die me leegzoog en ik was doodsbang voor de toekomst van ons gezin.
De academische carriere van mijn man, promoveren met een krijsende baby?
Mijn werk, nu de kinderen naar school waren en ik had net mijn droombaan gevnden?
De kinderen, wij leven materieel gezien al vrij sober, zouden een stap terug moeten doen omwille van een baby. Geen vakantie meer, geen eigen kamer meer, en vooral: minder aandacht van ons dan ze al ie jaren gewend waren?
onze relatie, we hebben het al zo druk, zon babietje die helemaal weer van voren af aan door de opvang gehannest moet worden, voedingen, luiers..
en, het belangrijkste, het kindje zelf. Zou ik niet heel gefrustreerd raken van het gevoel overal tekort te schieten? Zouden we het niet, onbewust, zon kindje kwalijk nemen ons leven zo te veranderen? Zouden we het net zo veel liefde, aandacht en onbevangen plezier kunnen geven als de oudste twee? Ons antwoord op die vraag was: nee waarschijnlijk niet. We zijn die babyfase voorbij.
Het zou op ons hele leven en gezin een onverantwoord zware druk leggen, in materieel, maar vooral in emotioneel opzicht.
Dus maakten we een afspraak en een paar dagen voor kerstmis is het weggehaald. Het was gezond, het was er eentje, en het was een week of tien. Op de echo, een week of 9, kon ik er niet zo veel van zien, een zakje met een kluitje erin.
Na afloop voelde ik me opgelucht, de zwangerschapssymptomen verdwenen snel en ik heb er tot de dag van vandaag geen spijt van gehad, geen moment.
Als ik naar mijn kinderen en ons leven kijk ben ik nog elke dag blij dat ik dat kindje niet heb gekregen, ik heb het gevoel dat ik met die beslissing ons alle 4 een dienst heb bewezen en het babietje zelf ook.
Dat wil niet zeggen dat ik er geen verdriet van heb gehad.
Natuurlijk wel.
Als ik een kindje zie van de leeftijd die ons kind nu zou hebben, denk ik er vaak wel over na hoe dat zou zijn. Nu zo rond de kerst speelt het ook altijd wel even op, de herinnering aan die moeilijke dagen rond de beslissing, de abortus, de opluchting en het vage gevoel van verlies, de lieve verpleegster die zo goed, professioneel en warm mij begeleidde.
Het was geen lichtvaardig besluit, het was geen decadente keuze, maar het was wel de juiste beslissing.
Het zal me altijd bijblijven, er zit een klein gaatje in mijn leven en een littekentje op mijn ziel, maar het is echt goed zo.
Wie mij deze weloverwogen, hoogstpersoonlijke en emotionele beslissing wil betwisten staat dat vrij, maar niemand heeft het recht in dit proces van een vrouw in te grijpen of invloed uit te oefenen met terreur (ja, ik vind plastic foetussen terreur) of misplaatste moraalridderij.
wie beweert dat adoptie een gelijkwaardige optie is als abortus moet zich laten nakijken. Je bent echt in emotioneel opzicht een hork van jewelste als je denkt dat dat vergelijkbaar is. No way dat ik ooit een kind op de wereld kan zetten en het vervolgens weg zou geven, terwijl ik bij een ongewenste zwangerschap zonder meer weer voor abortus zou kiezen.
Om vragen/vooroordelen te voorkomen, wij zijn blijkbaar hypervruchtbaar want ik ben dus totaal 3 x per ongeluk zwanger geworden ondanks verantwoorde, correct toegepaste anticonceptie.
De eerste keer kwam het niet zo goed uit maar ook niet heel slecht, en hebben we (ik, man wilde eigenlijk niet) besloten het kindje te krijgen.
Tweede was gepland.
Derde kwam op een twijfelmoment: gezin compleet of niet? Ik denk dat we het hadden gehouden, maar het eindigde al heel snel in een miskraam. Daar heb ik niet echt verdriet om gehad, het was nog erg pril en het voelde alsof het blijkbaar niet zo heeft moeten zijn.
toch maar een zwaardere pil gehaald
en toch, na jaren, weer zwanger. kinderen waren toen al best groot, het zou echt een nakomertje worden.
Onze banen, ons huis, onze studie, onze financien, ons hele leven was niet toegesneden om een kindje erbij.
Had het gekund? Ja, als het echt niet anders kon had het er wel bij gekund en was er veel van gehouden.
Maar het kon wel anders.
Ik wilde niet zwanger zijn, ik werd doodongelukkig van mijn grote borsten, de misselijkheid, de moeheid. Ik voelde me niet thuis in mijn lichaam, ik voelde me alsof er een parasiet in me zat die me leegzoog en ik was doodsbang voor de toekomst van ons gezin.
De academische carriere van mijn man, promoveren met een krijsende baby?
Mijn werk, nu de kinderen naar school waren en ik had net mijn droombaan gevnden?
De kinderen, wij leven materieel gezien al vrij sober, zouden een stap terug moeten doen omwille van een baby. Geen vakantie meer, geen eigen kamer meer, en vooral: minder aandacht van ons dan ze al ie jaren gewend waren?
onze relatie, we hebben het al zo druk, zon babietje die helemaal weer van voren af aan door de opvang gehannest moet worden, voedingen, luiers..
en, het belangrijkste, het kindje zelf. Zou ik niet heel gefrustreerd raken van het gevoel overal tekort te schieten? Zouden we het niet, onbewust, zon kindje kwalijk nemen ons leven zo te veranderen? Zouden we het net zo veel liefde, aandacht en onbevangen plezier kunnen geven als de oudste twee? Ons antwoord op die vraag was: nee waarschijnlijk niet. We zijn die babyfase voorbij.
Het zou op ons hele leven en gezin een onverantwoord zware druk leggen, in materieel, maar vooral in emotioneel opzicht.
Dus maakten we een afspraak en een paar dagen voor kerstmis is het weggehaald. Het was gezond, het was er eentje, en het was een week of tien. Op de echo, een week of 9, kon ik er niet zo veel van zien, een zakje met een kluitje erin.
Na afloop voelde ik me opgelucht, de zwangerschapssymptomen verdwenen snel en ik heb er tot de dag van vandaag geen spijt van gehad, geen moment.
Als ik naar mijn kinderen en ons leven kijk ben ik nog elke dag blij dat ik dat kindje niet heb gekregen, ik heb het gevoel dat ik met die beslissing ons alle 4 een dienst heb bewezen en het babietje zelf ook.
Dat wil niet zeggen dat ik er geen verdriet van heb gehad.
Natuurlijk wel.
Als ik een kindje zie van de leeftijd die ons kind nu zou hebben, denk ik er vaak wel over na hoe dat zou zijn. Nu zo rond de kerst speelt het ook altijd wel even op, de herinnering aan die moeilijke dagen rond de beslissing, de abortus, de opluchting en het vage gevoel van verlies, de lieve verpleegster die zo goed, professioneel en warm mij begeleidde.
Het was geen lichtvaardig besluit, het was geen decadente keuze, maar het was wel de juiste beslissing.
Het zal me altijd bijblijven, er zit een klein gaatje in mijn leven en een littekentje op mijn ziel, maar het is echt goed zo.
Wie mij deze weloverwogen, hoogstpersoonlijke en emotionele beslissing wil betwisten staat dat vrij, maar niemand heeft het recht in dit proces van een vrouw in te grijpen of invloed uit te oefenen met terreur (ja, ik vind plastic foetussen terreur) of misplaatste moraalridderij.
donderdag 11 december 2008 om 15:36
Ik ben echt tegen abortus.
Op het moment dat er een hartslag is is het voor mij echt een kindje en staat het voor mij echt gelijk aan moord.
Ik ben ook geheel onverwachts door de pil heen zwanger van mn 3de. eigenlijk komt het niet echt gelegen maar geen haar op mn hoofd die er aan denkt om het weg te laten halen
Ik vind dat adopteren in Nederland makkelijker zou moeten gaan zodat in plaats van al die abortussen die kinderen geadopteerd kunnen worden.
Er zijn genoeg mensen die dolgraag een kindje willen en er ook echt wel geschikt voor zijn maar die bijvoorbeeld de hoge kosten die een adoptie m,et zich meebrengt niet kunnen betalen.
Geef die mensen dan zo'n kindje wat anders ge aborteerd zou worden.
Op het moment dat er een hartslag is is het voor mij echt een kindje en staat het voor mij echt gelijk aan moord.
Ik ben ook geheel onverwachts door de pil heen zwanger van mn 3de. eigenlijk komt het niet echt gelegen maar geen haar op mn hoofd die er aan denkt om het weg te laten halen
Ik vind dat adopteren in Nederland makkelijker zou moeten gaan zodat in plaats van al die abortussen die kinderen geadopteerd kunnen worden.
Er zijn genoeg mensen die dolgraag een kindje willen en er ook echt wel geschikt voor zijn maar die bijvoorbeeld de hoge kosten die een adoptie m,et zich meebrengt niet kunnen betalen.
Geef die mensen dan zo'n kindje wat anders ge aborteerd zou worden.
anoniem_52099 wijzigde dit bericht op 11-12-2008 15:39
Reden: spelvaut
Reden: spelvaut
% gewijzigd
donderdag 11 december 2008 om 15:43
quote:Lee24 schreef op 11 december 2008 @ 15:36:
Ik ben echt tegen abortus.
Op het moment dat er een hartslag is is het voor mij echt een kindje en staat het voor mij echt gelijk aan moord.
Ik ben ook geheel onverwachts door de pil heen zwanger van mn 3de. eigenlijk komt het niet echt gelegen maar geen haar op mn hoofd die er aan denkt om het weg te laten halen
Ik vind dat adopteren in Nederland makkelijker zou moeten gaan zodat in plaats van al die abortussen die kinderen geadopteerd kunnen worden.
Er zijn genoeg mensen die dolgraag een kindje willen en er ook echt wel geschikt voor zijn maar die bijvoorbeeld de hoge kosten die een adoptie m,et zich meebrengt niet kunnen betalen.
Geef die mensen dan zo'n kindje wat anders ge aborteerd zou worden.
das jouw mening, maar ben je je we bewust van de enorme sociale en emotionele implicaties van adoptie? Dat is echt niet een 1 op 1 keus met abortus hoor.
het is een zeer ongelijkwaardig alternatief.
en vind je dan ook, omdat jij ertegen bent, dat het verboden zou moeten worden?
je hebt je bericht gewijzigd zag ik, met de mededeling 'spelvaud'. dat is gelogen, je hebt het zinnetje over jouw derde zwangerschap toegevoegd.
wel eerlijk blijven graag.
Ik ben echt tegen abortus.
Op het moment dat er een hartslag is is het voor mij echt een kindje en staat het voor mij echt gelijk aan moord.
Ik ben ook geheel onverwachts door de pil heen zwanger van mn 3de. eigenlijk komt het niet echt gelegen maar geen haar op mn hoofd die er aan denkt om het weg te laten halen
Ik vind dat adopteren in Nederland makkelijker zou moeten gaan zodat in plaats van al die abortussen die kinderen geadopteerd kunnen worden.
Er zijn genoeg mensen die dolgraag een kindje willen en er ook echt wel geschikt voor zijn maar die bijvoorbeeld de hoge kosten die een adoptie m,et zich meebrengt niet kunnen betalen.
Geef die mensen dan zo'n kindje wat anders ge aborteerd zou worden.
das jouw mening, maar ben je je we bewust van de enorme sociale en emotionele implicaties van adoptie? Dat is echt niet een 1 op 1 keus met abortus hoor.
het is een zeer ongelijkwaardig alternatief.
en vind je dan ook, omdat jij ertegen bent, dat het verboden zou moeten worden?
je hebt je bericht gewijzigd zag ik, met de mededeling 'spelvaud'. dat is gelogen, je hebt het zinnetje over jouw derde zwangerschap toegevoegd.
wel eerlijk blijven graag.
donderdag 11 december 2008 om 16:09
quote:Lee24 schreef op 11 december 2008 @ 15:36:
Er zijn genoeg mensen die dolgraag een kindje willen en er ook echt wel geschikt voor zijn maar die bijvoorbeeld de hoge kosten die een adoptie m,et zich meebrengt niet kunnen betalen.
Geef die mensen dan zo'n kindje wat anders ge aborteerd zou worden.
Weet je wat het lastige is? Kindjes die je 9 maanden in je buik hebt gehad, die je eigen vlees en bloed zijn, die uiteindelijk wel volgroeid zijn tot kleine mensjes en ter wereld zijn gekomen ....dat zijn geen dingen die je "even" weggeeft aan iemand die er wel blij mee is. Zelfs niet voor mensen die ongewenst zwanger zijn.
Ik denk dat je met zo'n uitspraak niet alleen vrouwen die een abortus kiezen tekort doet, maar vooral ook al die vrouwen die hun kind hebben afgestaan, met al het verdriet dat daarbij komt kijken. En ook de kinderen die zijn afgestaan, waarvan een aantal psychisch flink in de knel kan komen.
Lees eens wat goede onderzoeken naar de impact van adoptie op alle betrokkenen. Je hebt zoveel te doen met foetussen die geaborteerd worden, maar als het om volgroeide kinderen gaat praat je er opeens over alsof het een paar schoenen betreft.
Lekker tegenstrijdig.
Er zijn genoeg mensen die dolgraag een kindje willen en er ook echt wel geschikt voor zijn maar die bijvoorbeeld de hoge kosten die een adoptie m,et zich meebrengt niet kunnen betalen.
Geef die mensen dan zo'n kindje wat anders ge aborteerd zou worden.
Weet je wat het lastige is? Kindjes die je 9 maanden in je buik hebt gehad, die je eigen vlees en bloed zijn, die uiteindelijk wel volgroeid zijn tot kleine mensjes en ter wereld zijn gekomen ....dat zijn geen dingen die je "even" weggeeft aan iemand die er wel blij mee is. Zelfs niet voor mensen die ongewenst zwanger zijn.
Ik denk dat je met zo'n uitspraak niet alleen vrouwen die een abortus kiezen tekort doet, maar vooral ook al die vrouwen die hun kind hebben afgestaan, met al het verdriet dat daarbij komt kijken. En ook de kinderen die zijn afgestaan, waarvan een aantal psychisch flink in de knel kan komen.
Lees eens wat goede onderzoeken naar de impact van adoptie op alle betrokkenen. Je hebt zoveel te doen met foetussen die geaborteerd worden, maar als het om volgroeide kinderen gaat praat je er opeens over alsof het een paar schoenen betreft.
Lekker tegenstrijdig.
donderdag 11 december 2008 om 16:19
Bekijk het eens van de andere kant..
Er zijn zoveel mensen ongewild kinderloos terwijl aan de andere kant mensen meerdere keren abortus laten plegen omdat het ze niet uitkomt.
Is dat niet cru dan.
Regelmatig ook nog omdat ze zelf slordig zijn geweest met anticonceptie.
Vind dat het mensen wel erg makkelijk gemaakt word van oh het is niet zo erg om slordig te zijn met condooms als het ons niet bevalt kunnen we het toch wel weg laten halen.
En nee ik zeg niet dat abortus verboden moet worden ik vind alleen wel dat de regels ervoor flink wat aangescherpt mogen worden.
Bijvoorbeeld alleen abortus als een baby een slechte levenskans heeft , de moeder zelf ziek is of zwangerschap na verkrachting.
Buiten die dingen om vind ik dat mensen eens wat meer verantwoordlijkheid zouden moeten nemen voor hun daden.. als je oud genoeg bent om seks te hebben ben je ook oud genoeg om de gevolgen te zien als je niet voorzichtig bent.
Enn wat mijn edit betreft rosiero..
In tegenstelling tot wel vaker mensen hier kijk ik wel altijd even mijn bericht na om te kijken of het er wel staat zoals ik wil en met niet teveel spelfouten.
Normaal doe ik dat met bekijk bericht alleen had nu dus op verstuur bericht geklikt.
Snap niet waar je zo'n ophef over maakt.
Er zijn zoveel mensen ongewild kinderloos terwijl aan de andere kant mensen meerdere keren abortus laten plegen omdat het ze niet uitkomt.
Is dat niet cru dan.
Regelmatig ook nog omdat ze zelf slordig zijn geweest met anticonceptie.
Vind dat het mensen wel erg makkelijk gemaakt word van oh het is niet zo erg om slordig te zijn met condooms als het ons niet bevalt kunnen we het toch wel weg laten halen.
En nee ik zeg niet dat abortus verboden moet worden ik vind alleen wel dat de regels ervoor flink wat aangescherpt mogen worden.
Bijvoorbeeld alleen abortus als een baby een slechte levenskans heeft , de moeder zelf ziek is of zwangerschap na verkrachting.
Buiten die dingen om vind ik dat mensen eens wat meer verantwoordlijkheid zouden moeten nemen voor hun daden.. als je oud genoeg bent om seks te hebben ben je ook oud genoeg om de gevolgen te zien als je niet voorzichtig bent.
Enn wat mijn edit betreft rosiero..
In tegenstelling tot wel vaker mensen hier kijk ik wel altijd even mijn bericht na om te kijken of het er wel staat zoals ik wil en met niet teveel spelfouten.
Normaal doe ik dat met bekijk bericht alleen had nu dus op verstuur bericht geklikt.
Snap niet waar je zo'n ophef over maakt.
donderdag 11 december 2008 om 16:27
quote:Lee24 schreef op 11 december 2008 @ 16:19:
Bekijk het eens van de andere kant..
Er zijn zoveel mensen ongewild kinderloos terwijl aan de andere kant mensen meerdere keren abortus laten plegen omdat het ze niet uitkomt.
Is dat niet cru dan.
Regelmatig ook nog omdat ze zelf slordig zijn geweest met anticonceptie.
Vind dat het mensen wel erg makkelijk gemaakt word van oh het is niet zo erg om slordig te zijn met condooms als het ons niet bevalt kunnen we het toch wel weg laten halen.
En nee ik zeg niet dat abortus verboden moet worden ik vind alleen wel dat de regels ervoor flink wat aangescherpt mogen worden.
Bijvoorbeeld alleen abortus als een baby een slechte levenskans heeft , de moeder zelf ziek is of zwangerschap na verkrachting.
Buiten die dingen om vind ik dat mensen eens wat meer verantwoordlijkheid zouden moeten nemen voor hun daden.. als je oud genoeg bent om seks te hebben ben je ook oud genoeg om de gevolgen te zien als je niet voorzichtig bent..
Dat is verschil in perceptie. Mijn verantwoordelijkheid voor 'n ongewenst zwangerschap zou juist zijn dat ik 'm zsm laat afbreken. Vind dat ik daarmee zo'n eventueel kind veel meer plezier doe dan 'm op de wereld te dumpen in de wetenschap dat ie niet gewenst is en bij weet ik wat voor pleegouders.
Bovendien vind ik het je reinste onzin dat je liever 'n mens de verdere rest van zijn leven zou laten boeten voor 'n ongelukje, dan dat je het ongelukje zou laten herstellen. Dat jij dat niet wil, moet jij weten, jij hebt de vrije keus het te houden, net zoals ik de vrije keus heb om 't te laten verwijderen.
Las in dit topic trouwens 'n hele sterke opmerking met de vergelijking over haren. Vind je soms ook dat mensen hun haar moeten koesteren en lang laten groeien, ipv het af te knippen en weg te gooien, omdat er ook zielige mensen zijn die kaal zijn die graag van dat mooie lange haar gehad hadden willen hebben?
Bekijk het eens van de andere kant..
Er zijn zoveel mensen ongewild kinderloos terwijl aan de andere kant mensen meerdere keren abortus laten plegen omdat het ze niet uitkomt.
Is dat niet cru dan.
Regelmatig ook nog omdat ze zelf slordig zijn geweest met anticonceptie.
Vind dat het mensen wel erg makkelijk gemaakt word van oh het is niet zo erg om slordig te zijn met condooms als het ons niet bevalt kunnen we het toch wel weg laten halen.
En nee ik zeg niet dat abortus verboden moet worden ik vind alleen wel dat de regels ervoor flink wat aangescherpt mogen worden.
Bijvoorbeeld alleen abortus als een baby een slechte levenskans heeft , de moeder zelf ziek is of zwangerschap na verkrachting.
Buiten die dingen om vind ik dat mensen eens wat meer verantwoordlijkheid zouden moeten nemen voor hun daden.. als je oud genoeg bent om seks te hebben ben je ook oud genoeg om de gevolgen te zien als je niet voorzichtig bent..
Dat is verschil in perceptie. Mijn verantwoordelijkheid voor 'n ongewenst zwangerschap zou juist zijn dat ik 'm zsm laat afbreken. Vind dat ik daarmee zo'n eventueel kind veel meer plezier doe dan 'm op de wereld te dumpen in de wetenschap dat ie niet gewenst is en bij weet ik wat voor pleegouders.
Bovendien vind ik het je reinste onzin dat je liever 'n mens de verdere rest van zijn leven zou laten boeten voor 'n ongelukje, dan dat je het ongelukje zou laten herstellen. Dat jij dat niet wil, moet jij weten, jij hebt de vrije keus het te houden, net zoals ik de vrije keus heb om 't te laten verwijderen.
Las in dit topic trouwens 'n hele sterke opmerking met de vergelijking over haren. Vind je soms ook dat mensen hun haar moeten koesteren en lang laten groeien, ipv het af te knippen en weg te gooien, omdat er ook zielige mensen zijn die kaal zijn die graag van dat mooie lange haar gehad hadden willen hebben?
donderdag 11 december 2008 om 16:30
het is zuur dat mensen soms ongewenst kinderloos zijn, maar moet ik daarom maar een ongewenst kind op de wereld zetten?
dacht het effe niet.
verder denk ik dat maar heeeel weinig vrouwen die voor abortus kiezen er zo over denken als jij beschrijft.
Je opmerking over onverantwoord met anticonceptie omgaan klinkt ook een beetje raar uit de mond van iemand die beweert zwanger te zijn door de pil heen, dan zou je toch moeten weten dat dit kan gebeuren? Het is mij zelfs tweemal overkomen!
Ik heb de consequenties ook gedragen en ik heb mijn verantwoordelijkheid ten opzichte van ons gezin en het kindje ook genomen. Het kindje krijgen was in dit geval een slechtere optie geweest.
Waarom zouden de regels aangescherpt moeten worden dan, waarom zou jij anderen hun keuzevrijheid willen ontnemen alleen maar omdat jij het moord/verkeerd vindt? JIJ hoeft toch niet voor abortus te kiezen? Waarom zou ik het niet mogen omdat jij ertegen bent?
Ik respecteer jouw meningen en keuzes, ik verwacht en verdien hetzelfde respect voor mijne.
Jouw edit, waarvan je zegt dat het een spellingcorrectie was, was in feite het toevoegen van de opmerking dat jijzelf voor de derde keer zwanger bent. Voeg toe wat je wil, maar waarom zeg je dan da het een spellingcorrectie was? beetje vreemd.
dacht het effe niet.
verder denk ik dat maar heeeel weinig vrouwen die voor abortus kiezen er zo over denken als jij beschrijft.
Je opmerking over onverantwoord met anticonceptie omgaan klinkt ook een beetje raar uit de mond van iemand die beweert zwanger te zijn door de pil heen, dan zou je toch moeten weten dat dit kan gebeuren? Het is mij zelfs tweemal overkomen!
Ik heb de consequenties ook gedragen en ik heb mijn verantwoordelijkheid ten opzichte van ons gezin en het kindje ook genomen. Het kindje krijgen was in dit geval een slechtere optie geweest.
Waarom zouden de regels aangescherpt moeten worden dan, waarom zou jij anderen hun keuzevrijheid willen ontnemen alleen maar omdat jij het moord/verkeerd vindt? JIJ hoeft toch niet voor abortus te kiezen? Waarom zou ik het niet mogen omdat jij ertegen bent?
Ik respecteer jouw meningen en keuzes, ik verwacht en verdien hetzelfde respect voor mijne.
Jouw edit, waarvan je zegt dat het een spellingcorrectie was, was in feite het toevoegen van de opmerking dat jijzelf voor de derde keer zwanger bent. Voeg toe wat je wil, maar waarom zeg je dan da het een spellingcorrectie was? beetje vreemd.
donderdag 11 december 2008 om 16:33
quote:Lee24 schreef op 11 december 2008 @ 15:36:
Ik ben echt tegen abortus.
Op het moment dat er een hartslag is is het voor mij echt een kindje en staat het voor mij echt gelijk aan moord.
Ik ben ook geheel onverwachts door de pil heen zwanger van mn 3de. eigenlijk komt het niet echt gelegen maar geen haar op mn hoofd die er aan denkt om het weg te laten halen
Ik vind dat adopteren in Nederland makkelijker zou moeten gaan zodat in plaats van al die abortussen die kinderen geadopteerd kunnen worden.
Er zijn genoeg mensen die dolgraag een kindje willen en er ook echt wel geschikt voor zijn maar die bijvoorbeeld de hoge kosten die een adoptie m,et zich meebrengt niet kunnen betalen.
Geef die mensen dan zo'n kindje wat anders ge aborteerd zou worden.Euh? Als iemand niet wil dat er een kind van haar op de wereld rondloopt, dan wil die dus niet dat er een kind op de werekld van haar rondloopt. Het feit dat iemand ongewenst zwanger is,is nooit,maar dan ook nooit verantwoordelijk voor het vervullen vande kinderwens van iemand anders.
Ik ben echt tegen abortus.
Op het moment dat er een hartslag is is het voor mij echt een kindje en staat het voor mij echt gelijk aan moord.
Ik ben ook geheel onverwachts door de pil heen zwanger van mn 3de. eigenlijk komt het niet echt gelegen maar geen haar op mn hoofd die er aan denkt om het weg te laten halen
Ik vind dat adopteren in Nederland makkelijker zou moeten gaan zodat in plaats van al die abortussen die kinderen geadopteerd kunnen worden.
Er zijn genoeg mensen die dolgraag een kindje willen en er ook echt wel geschikt voor zijn maar die bijvoorbeeld de hoge kosten die een adoptie m,et zich meebrengt niet kunnen betalen.
Geef die mensen dan zo'n kindje wat anders ge aborteerd zou worden.Euh? Als iemand niet wil dat er een kind van haar op de wereld rondloopt, dan wil die dus niet dat er een kind op de werekld van haar rondloopt. Het feit dat iemand ongewenst zwanger is,is nooit,maar dan ook nooit verantwoordelijk voor het vervullen vande kinderwens van iemand anders.
donderdag 11 december 2008 om 16:41
quote:Lee24 schreef op 11 december 2008 @ 16:19:
Er zijn zoveel mensen ongewild kinderloos terwijl aan de andere kant mensen meerdere keren abortus laten plegen omdat het ze niet uitkomt.
Nu doe je ook nog ongewenst kinderlozen tekort. Alsof die dan wel even zo'n niet-geaborteerd kind kunnen nemen en dat dan net zoiets is als een eigen kind.
Nogmaals: je hebt het niet over een paar schoenen. Ga je eens wat meer verdiepen in de impact van adoptie. Google bijvoorbeeld eens op hechtingsproblematiek, afstandstrauma
Oja, slechts 5% van de onvruchtbare stellen kiest voor adoptie. En denk nou niet dat dat is omdat adoptie veel geld kost.
Er zijn zoveel mensen ongewild kinderloos terwijl aan de andere kant mensen meerdere keren abortus laten plegen omdat het ze niet uitkomt.
Nu doe je ook nog ongewenst kinderlozen tekort. Alsof die dan wel even zo'n niet-geaborteerd kind kunnen nemen en dat dan net zoiets is als een eigen kind.
Nogmaals: je hebt het niet over een paar schoenen. Ga je eens wat meer verdiepen in de impact van adoptie. Google bijvoorbeeld eens op hechtingsproblematiek, afstandstrauma
Oja, slechts 5% van de onvruchtbare stellen kiest voor adoptie. En denk nou niet dat dat is omdat adoptie veel geld kost.
donderdag 11 december 2008 om 16:58
quote:zeniiba schreef op 10 december 2008 @ 23:53:
Niet niks. Maar ik vind ook niet dat de het mogelijk leven van de foetus daar volledig aan ondergeschikt moet worden gemaakt. Wat betreft de integriteit van het lichaam, ik zie niet zo goed in waarom het uitdragen van de zwangerschap een grotere inbreuk is op de integriteit dan het ondergaan van een abortus.
Nee?? Nou, ík wel. Omdat een abortus mijn keúze zou zijn. Het uitdragen van een zwangerschap omdat abortus me onmogelijk gemaakt zou worden, is geen keúze, maar een verplichting. En wat voor één. Eentje die maar liefst 9 maanden lang duurt. Waarin je lichaam verandert, je hormonen veranderen, je uiteindelijk zwangerschapsverlof moet opnemen, je een bevalling moet doorstaan... Voor iets wat je helemaal niet wilt in the first place?? En met het risico dat na een jaartje of pakweg 20 het kind zijn/haar biologische moeder op gaat zoeken en dus bij jou uitkomt, terwijl jij om te beginnen helemaal geen nageslacht op deze wereld wilde zetten?
Weet je, ik las jouw stelling en het eerste wat in mij opkwam, was het simpele feit dat ik in zo'n geval min of meer moreel verplicht zou zijn om 9 maanden niet te roken en te drinken. Drinken doe ik toch al niet zo vaak (slik antidepressiva), maar roken des te meer. En dat zou ik dan moeten laten, maar liefst 9 maanden lang, omdat mijn lichaam 9 maanden ter beschikking staat aan een ander, iemand die er nog niet eens is?
Ik vind dat, als de vrouw daartoe in staat is, negen maanden van je leven in dienst stellen van een ander leven, ook al sta je het daarna af, niet een onoverkommelijk 'offer' (denk ik, ben nog niet zwanger weet er dus ook geen bal van af). Ik vind het de moeite van het overwegen waard in ieder geval.
Oh nee? Ik maak zelf wel uit of ik mijn leven 9 maanden opoffer aan wie dan ook. Wat jij met jouw leven doet moet jij weten, maar laat mij dan svp zelf bepalen wat ik met het mijne doe.
Niet niks. Maar ik vind ook niet dat de het mogelijk leven van de foetus daar volledig aan ondergeschikt moet worden gemaakt. Wat betreft de integriteit van het lichaam, ik zie niet zo goed in waarom het uitdragen van de zwangerschap een grotere inbreuk is op de integriteit dan het ondergaan van een abortus.
Nee?? Nou, ík wel. Omdat een abortus mijn keúze zou zijn. Het uitdragen van een zwangerschap omdat abortus me onmogelijk gemaakt zou worden, is geen keúze, maar een verplichting. En wat voor één. Eentje die maar liefst 9 maanden lang duurt. Waarin je lichaam verandert, je hormonen veranderen, je uiteindelijk zwangerschapsverlof moet opnemen, je een bevalling moet doorstaan... Voor iets wat je helemaal niet wilt in the first place?? En met het risico dat na een jaartje of pakweg 20 het kind zijn/haar biologische moeder op gaat zoeken en dus bij jou uitkomt, terwijl jij om te beginnen helemaal geen nageslacht op deze wereld wilde zetten?
Weet je, ik las jouw stelling en het eerste wat in mij opkwam, was het simpele feit dat ik in zo'n geval min of meer moreel verplicht zou zijn om 9 maanden niet te roken en te drinken. Drinken doe ik toch al niet zo vaak (slik antidepressiva), maar roken des te meer. En dat zou ik dan moeten laten, maar liefst 9 maanden lang, omdat mijn lichaam 9 maanden ter beschikking staat aan een ander, iemand die er nog niet eens is?
Ik vind dat, als de vrouw daartoe in staat is, negen maanden van je leven in dienst stellen van een ander leven, ook al sta je het daarna af, niet een onoverkommelijk 'offer' (denk ik, ben nog niet zwanger weet er dus ook geen bal van af). Ik vind het de moeite van het overwegen waard in ieder geval.
Oh nee? Ik maak zelf wel uit of ik mijn leven 9 maanden opoffer aan wie dan ook. Wat jij met jouw leven doet moet jij weten, maar laat mij dan svp zelf bepalen wat ik met het mijne doe.
donderdag 11 december 2008 om 17:00
quote:tilalia2 schreef op 10 december 2008 @ 18:31:
[...]
Het gaat mij erom dat ik (en alle vrouwen van de hele wereld) de keuze hebben om een zwangerschap uit te dragen, om al dan niet moeder te worden, om zelf te bepalen wat er met hun lijf en hun leven gebeurt. Niets meer en niets minder. Wil je geen abortus? prima, dan neem je em niet, maar wil je em wel, dan moet je ten alle tijden het recht hebben om zelf over je lichaam te beschikken.
Zolang een foetus geen overlevingskansen buiten de buik heeft, is ie onderdeel van het lichaam van de moeder. Sterker nog: zolang de baby in de buik zit, of ie nu wel of geen overlevingskansen heeft of niet, beschikt de vrouw over wat er met haar lijf en dus haar buik gebeurt.
Op het moment dat je een baby-in-buik rechten gaat geven, vervallen automatiscgh de rechten van de vrouw om te beslissen wat ze met haar lijf doet. Als je die vergelijking doortrekt, zou je een zwangere vrouw kunnen laten oppakken als ze iets doet wat niet het beste voor het kroost in haar schoot is, en dat is natuurlijk bezopen.
[...]
Het gaat mij erom dat ik (en alle vrouwen van de hele wereld) de keuze hebben om een zwangerschap uit te dragen, om al dan niet moeder te worden, om zelf te bepalen wat er met hun lijf en hun leven gebeurt. Niets meer en niets minder. Wil je geen abortus? prima, dan neem je em niet, maar wil je em wel, dan moet je ten alle tijden het recht hebben om zelf over je lichaam te beschikken.
Zolang een foetus geen overlevingskansen buiten de buik heeft, is ie onderdeel van het lichaam van de moeder. Sterker nog: zolang de baby in de buik zit, of ie nu wel of geen overlevingskansen heeft of niet, beschikt de vrouw over wat er met haar lijf en dus haar buik gebeurt.
Op het moment dat je een baby-in-buik rechten gaat geven, vervallen automatiscgh de rechten van de vrouw om te beslissen wat ze met haar lijf doet. Als je die vergelijking doortrekt, zou je een zwangere vrouw kunnen laten oppakken als ze iets doet wat niet het beste voor het kroost in haar schoot is, en dat is natuurlijk bezopen.
donderdag 11 december 2008 om 17:02
En dan dat argument dat het zo kwetsend is voor ongewenst kinderlozen... Right, dus ík moet een kind baren dat ik niet wil, omdat een ander dat niet kan?? Maakt het dat voor die ander minder schrijnend, ofzo??
(Dus als jij graag een Lexus zou willen rijden maar er geen geld voor hebt, en ik heb dat geld wel maar ik wil geen Lexus, dan moet ik maar een Lexus kopen want jij voelt je zoveel beter als ik je dan luid toeterend voorbijrijd?)
(Dus als jij graag een Lexus zou willen rijden maar er geen geld voor hebt, en ik heb dat geld wel maar ik wil geen Lexus, dan moet ik maar een Lexus kopen want jij voelt je zoveel beter als ik je dan luid toeterend voorbijrijd?)
donderdag 11 december 2008 om 17:04
zeniiba, ben jij ooit 9 maanden zwanger geweest?
Ik ben nu supergewenst zwanger en besef nu ook pas wat een aanslag het je lichaam is. En ik heb al een keer uitgesproken wat het toch een verschrikking moet zijn om je lijf zo te moeten uitbesteden als je kind niet gewenst is. Hoe zwaar het voor een vrouw moet zijn om een ongewenst kind uit te dragen. En dat ik het fijn vind dat ik in een land woon waar een vrouw er bij een ongewenste zwangerschap voor kan kiezen deze te laten afbreken.
Ik ben nu supergewenst zwanger en besef nu ook pas wat een aanslag het je lichaam is. En ik heb al een keer uitgesproken wat het toch een verschrikking moet zijn om je lijf zo te moeten uitbesteden als je kind niet gewenst is. Hoe zwaar het voor een vrouw moet zijn om een ongewenst kind uit te dragen. En dat ik het fijn vind dat ik in een land woon waar een vrouw er bij een ongewenste zwangerschap voor kan kiezen deze te laten afbreken.
donderdag 11 december 2008 om 17:19
quote:Lee24 schreef op 11 december 2008 @ 16:19:
Bekijk het eens van de andere kant..
Er zijn zoveel mensen ongewild kinderloos terwijl aan de andere kant mensen meerdere keren abortus laten plegen omdat het ze niet uitkomt.
Is dat niet cru dan.
Ik vind het de grootste onzin dit soort argumenten. Moet je alles wat een ander mogelijk niet kan krijgen dan maar doen of laten om anderen tevreden te stellen?
En nee ik zeg niet dat abortus verboden moet worden ik vind alleen wel dat de regels ervoor flink wat aangescherpt mogen worden.
Bijvoorbeeld alleen abortus als een baby een slechte levenskans heeft , de moeder zelf ziek is of zwangerschap na verkrachting.
En jij vindt dit echt serieus een manier?Slechte levenskans, wanneer is dat dan?Wees eens wat specifieker.
Als de moeder geestesziek is, of overspannen, telt dat ook als ziek?
Ik ben erg benieuwd wat dit met de verkrachtingscijfers gaat doen, Ik voorspel je dat die vanuit het niets dan ongelooflijk gaan toenemen. Met alle gevolgen van dien. Hoe ga je dat bewijzen?Wat denk je als iemand in blinde paniek is, roept dat ie verkracht is, en iemand gaat aanwijzen als dader om maar van dat kind af te komen. Denk je wel na voor je dit soort dingen als mooie oplossing ziet?
Buiten die dingen om vind ik dat mensen eens wat meer verantwoordlijkheid zouden moeten nemen voor hun daden.. als je oud genoeg bent om seks te hebben ben je ook oud genoeg om de gevolgen te zien als je niet voorzichtig bent.
t.Je bent erg onvoorzichtig met je aannames.
Bekijk het eens van de andere kant..
Er zijn zoveel mensen ongewild kinderloos terwijl aan de andere kant mensen meerdere keren abortus laten plegen omdat het ze niet uitkomt.
Is dat niet cru dan.
Ik vind het de grootste onzin dit soort argumenten. Moet je alles wat een ander mogelijk niet kan krijgen dan maar doen of laten om anderen tevreden te stellen?
En nee ik zeg niet dat abortus verboden moet worden ik vind alleen wel dat de regels ervoor flink wat aangescherpt mogen worden.
Bijvoorbeeld alleen abortus als een baby een slechte levenskans heeft , de moeder zelf ziek is of zwangerschap na verkrachting.
En jij vindt dit echt serieus een manier?Slechte levenskans, wanneer is dat dan?Wees eens wat specifieker.
Als de moeder geestesziek is, of overspannen, telt dat ook als ziek?
Ik ben erg benieuwd wat dit met de verkrachtingscijfers gaat doen, Ik voorspel je dat die vanuit het niets dan ongelooflijk gaan toenemen. Met alle gevolgen van dien. Hoe ga je dat bewijzen?Wat denk je als iemand in blinde paniek is, roept dat ie verkracht is, en iemand gaat aanwijzen als dader om maar van dat kind af te komen. Denk je wel na voor je dit soort dingen als mooie oplossing ziet?
Buiten die dingen om vind ik dat mensen eens wat meer verantwoordlijkheid zouden moeten nemen voor hun daden.. als je oud genoeg bent om seks te hebben ben je ook oud genoeg om de gevolgen te zien als je niet voorzichtig bent.
t.Je bent erg onvoorzichtig met je aannames.
donderdag 11 december 2008 om 17:26
Zeniba, als jij de foetus boven de vrouw stelt, dan mag een vrouw van jou toch niet beslissen over haar eigen lijf en leven? Dus stelt de integriteit van het lichaam en het zelfbeschikkingrecht niks voor toch? Het gaat er toch om dat jij als vrouw zélf kiest wat er met jouw lijf gebeurt?
En geef eens antwoord op mijn vraag of je zwanger willen worden / zijn wél een recht vindt?
Lee, dan is iemand ongewenst kinderloos. En? Dat is heel sneu hoor, maar dat is niet de verantwoordelijkheid van een vrouw die ongewenst zwanger is. Die 2 zaken staan helemaal los van elkaar.
En geef eens antwoord op mijn vraag of je zwanger willen worden / zijn wél een recht vindt?
Lee, dan is iemand ongewenst kinderloos. En? Dat is heel sneu hoor, maar dat is niet de verantwoordelijkheid van een vrouw die ongewenst zwanger is. Die 2 zaken staan helemaal los van elkaar.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 11 december 2008 om 17:33
Ik koos 24 weken is prima, maar ik vind die grens eigenlijk te laat. Is iets van 12 weken of 16 weken hooguit niet beter?
Nee, ik kan absoluut niet tegen abortus zijn. Je kunt een vrouw niet dwingen een kind te krijgen. Ja ja, moeten ze maar beter oppassen enzo, en er zijn veel mensen die graag kinderen willen en ze niet kunnen krijgen. Maar ieder mens mag ook zijn eigen leven leiden, en als vrouw kun je nu eenmaal (ongewenst) zwanger worden, en als je dat niet wilt, dan moet een abortus gewoon mogelijk zijn.
Ik ben meer van de goede voorlichting, goede begeleiding, goed onderwijs, goede anticonceptie voorhanden laten zijn etc.
Laat iedereen zich eerst eens druk maken over alle kinderen die er zijn, of zij het goed hebben, veilig zijn, goed verzorgd worden. Als dat het geval is, dan praten we verder..Niet vrouwen die ongewenst zwanger zijn in een hoekje gaan drukken en dwingen die kinderen te krijgen. Er worden al te veel kinderen verwaarloosd.
Nee, ik kan absoluut niet tegen abortus zijn. Je kunt een vrouw niet dwingen een kind te krijgen. Ja ja, moeten ze maar beter oppassen enzo, en er zijn veel mensen die graag kinderen willen en ze niet kunnen krijgen. Maar ieder mens mag ook zijn eigen leven leiden, en als vrouw kun je nu eenmaal (ongewenst) zwanger worden, en als je dat niet wilt, dan moet een abortus gewoon mogelijk zijn.
Ik ben meer van de goede voorlichting, goede begeleiding, goed onderwijs, goede anticonceptie voorhanden laten zijn etc.
Laat iedereen zich eerst eens druk maken over alle kinderen die er zijn, of zij het goed hebben, veilig zijn, goed verzorgd worden. Als dat het geval is, dan praten we verder..Niet vrouwen die ongewenst zwanger zijn in een hoekje gaan drukken en dwingen die kinderen te krijgen. Er worden al te veel kinderen verwaarloosd.
donderdag 11 december 2008 om 17:44
Ik hoorde van iemand dat zijn vriendin bij een zwaar kerkelijke gemeente (beetje verkeer geformuleerd, maar goed) zat, en die gemeente predikte uiteraard 'geen abortus'. Dit meisje was echter bevriend met de dochter van de predikant. Die raakte jong zwanger, en heeft met medeweten van haar vader een abortus gehad. Natuurlijk was de rest van de gemeente niet op de hoogte.
En dat laatste snap ik ook wel, daar heeft ook niemand wat mee nodig.
Maar dit soort hypocriet gedrag krijg je dus, als je mensen niet de vrijheid laat in hun eigen aangelegenheden, hun privesfeer.
En dat laatste snap ik ook wel, daar heeft ook niemand wat mee nodig.
Maar dit soort hypocriet gedrag krijg je dus, als je mensen niet de vrijheid laat in hun eigen aangelegenheden, hun privesfeer.
donderdag 11 december 2008 om 18:02
Ik had me ontzettend voorgenomen om dit onderwerp verder maar te laten rusten maar ik wordt er toch een beetje boos over dat ik als een soort anti-abortus activist wordt neergezet. Ik stel het belang van de foetus absoluut niet boven die van de moeder, ik vind alleen niet dat de foetus in het geheel geen rechten heeft. Verder ben ik blij dat legale abortus mogelijk is in Nederland en zal ik (voor de zoveelste keer) nooit tegen iemand zeggen dat zij geen abortus mag hebben of had moeten laten doen. En als de situatie zich voor zou doen, zou ik een vriendin in alles rondom een abortus bijstaan. Ik vind het wel jammer dat voor jullie blijkbaar het uitdragen van de zwangerschap in het geheel, zelfs in theorie, geen optie meer is.
donderdag 11 december 2008 om 18:16
Zenniba, ik vind de zwangerschap uitdragen geen optie als die vrouw verplicht wordt daartoe doordat de abortusrechten aan banden worden gelegd. Uit vrije keus is natuurlijk wel een optie.
En iedereen denkt er dus blijkbaar anders over dan jij, over het stukje dat de foetus rechten heeft. Een foetus heeft geen rechten, want die is afhankelijk van de vrouw waar het onderdeel van uitmaakt op dat moment.
En iedereen denkt er dus blijkbaar anders over dan jij, over het stukje dat de foetus rechten heeft. Een foetus heeft geen rechten, want die is afhankelijk van de vrouw waar het onderdeel van uitmaakt op dat moment.
donderdag 11 december 2008 om 19:01
quote:Ik vind het wel jammer dat voor jullie blijkbaar het uitdragen van de zwangerschap in het geheel, zelfs in theorie, geen optie meer is.
Waarom is dat jammer? Ik zou het erger vinden om wél een kind te moeten krijgen. Ik wil namelijk geen kids, daar doe ik zoveel mogelijk aan om dat te voorkomen (en ja, ik neuk wel).
Geen kinderen willen = geen kinderen willen. Dus ook niet dumpen bij een ander echtpaar.
Waarom is dat jammer? Ik zou het erger vinden om wél een kind te moeten krijgen. Ik wil namelijk geen kids, daar doe ik zoveel mogelijk aan om dat te voorkomen (en ja, ik neuk wel).
Geen kinderen willen = geen kinderen willen. Dus ook niet dumpen bij een ander echtpaar.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
