Zwanger
alle pijlers
Zwanger worden met IVF of ICSI (deel 2)
maandag 18 juli 2016 om 15:54
De stand van zaken:
fasedameswachten op startDazzle_, Wensel30, pianokruk, miillaa, gelukspoppetje, dragonlady76, smurf112, Bellie27, Angel88 (bezig met IUI6)prikken&slikkenabusuwachten op cryo-tpChevrolet (jan), flipje2 (feb/mrt), baggal, freexx, Vivacissimoin de wachtwekendeni308 (21 dec), boulu (23 dec), Skylark01 (24 dec)
Dit is een topic voor vrouwen bij wie het zwanger worden helaas niet vanzelf gaat, en die bezig zijn met een IVF of ICSI traject.
Misschien hebben jullie eerder al meegeschreven in de bekende zwanger worden topics, waar gezellig gebabbeld wordt over klussen, temperaturen en ovulatie testen. Als je eenmaal in een specialistisch medisch traject komt wordt alles toch een beetje anders. In dit topic vinden we lotgenoten. Zo kunnen we onze gevoelens delen, elkaar steunen, onze frustratie uiten en hopelijk uiteindelijk onze zwangerschappen vieren.
Handige links:
- Informatie over IVF/ICSI: Brochure VUmc
- Uitgerekende datum na IUI/IVF/ICSI berekenen: Zwangerschapsduur en uitgerekende datum
- Website Freya: www.freya.nl
- Moeders voor moeders: www.moedersvoormoeders.nl
- Blogs: van alto en flipje
Bezig met behandelingen:
naam
(leeftijd)wens
sindsvruchtbaarheidafsprakenlocatieflipje2
(28/41) blog2014<1 miljoen/ml zaadcellen
ICSI1: 2x miskraam (18w, 12w)nog 4 cryo's overVUmcDazzle_
(33/35)2013Geen oorzaak gevonden
2015: 6x IUI , 2016: IVF1 : 4 cryo's, niet zwanger2017 IVF2baggal
(33)slecht zaad
ICSI1 misluktICSI2: 2x vmk
3 cryo's overBoston
Place (UK)gelukspoppetje2014♂ slechte zwemmers
jun '16 IVF1 niet zwangerverder met PGDgroentje40
(40/43)2014geen oorzaak gevonden
jan '16 IVF1, jun '16 ICSI2voorlopig einde trajectRadboudabusu
(39)schildklierprobleem, alleenstaand
9x IUI gehadbezig met IVF1MCKChevrolet
(--/--)2013geen bekende oorzaak
2x miskraam, 6x IUI gehadeind aug '16 start IVF1
4 cryo's overpianokruk
(42)2013alleenstaand
IVF1&2: niet zwanger, ICSI3: geen bevruchtingenwachten op start ICSI4MCKWensel30
(30)2015♂ slechte zaadkwaliteit
1x IUI misluktICSI1 sept '16Skylark012015Verminderde eivoorraadBezig met IVF1Canadafreexx
(27/29)verminderde zaadkwaliteit en translocatieIVF2, 3 cryo'sAngel88Nu nog bezig met IUI, daarna IVFdragonlady76lichte endometriose,
eileiders niet doorgankelijkokt '16 IVF1, geen cryo'sVivacissimo
(37)2011slecht zaad/endometriosenov '16 ICSI1
x cryo's over?ZimaICSI1: verse tp mislukt, cryo's niet goed ontdooid
ICSI2: afgebroken (te weinig follikels)2017 start ICSI2miillaapoging 1 afgebroken wegens allergische reactieboulu201411x OI gehad en 3x IUI
♂ slechte zaadkwaliteit
♀ PCOSnov '16 start IVF1deni308nov '16 start IVF1smurf1122016♂ slechte zaadkwaliteit
♀ PCOSdec '16 intake gynBellie2720082016 naar gyn gestapt
slechte zaadkwaliteitnov '16 vooronderzoekWij houden altijd een plekje vrij voor nieuwe meeschrijvers!
ZWANGER!! De zwangeren schrijven hier gezellig verder!
*rosings, 4 aug '17 , alleenstaand: 23x ZI 1 mk, zwanger in IVF2, Nij Geertgen
*tasje76 (39/34), 8 juli '17 , geen oorzaak gevonden, zwanger in IVF2 (geen cryo's)
*alto (28/37), 26 mei '17, blog, verminderde zaadkwaliteit, ICSI1 (5 cryo's), Leuven
*Lux. (27/31), 10 mei '17, slecht zaad, IVF1 (3 cryo's), VUmc
*Soof83 (33/34), mei '17, PCOS, azoöspermie, ICSI1
*Women78 (37/40), 24 feb '17, slecht zaad, IVF2
*Sophiever, 15 feb '17
*Luina (35/40), 10 feb '17, onbekende oorzaak, aug '15 mk (spontaan zwanger), 6x IUI; zwanger in IVF1
*VeeBee17, 30 jan '17, zoon en dochter (tweeling), IVF2, UK
*someone86 (29), 26 dec '16, zeer slecht zaad, ICSI4,
*Fightster (30/30), 11 dec '16, slecht zaad, PCOS, IVF2
Bevallen
itsi_us (IVF1), Duufje (ICSI2), Noortje81 (ICSI1), lilly1980, Sunflower07 (IVF1), Blauwoogje1980 (IVF1), zwangerwordenvanaf2014 (ICSI1), Tulpenbol_boterbloempje (spontaan), Lisette_ (spontaan), Budhababe (spontaan), _sun (ICSI3), Ann-81 (ICSI1).
Je kunt de tabel zelf aanpassen:
Login: zwangerwordenTO; v1v4f0rum
♂ = Alt+11; ♀ = Alt+12
fasedameswachten op startDazzle_, Wensel30, pianokruk, miillaa, gelukspoppetje, dragonlady76, smurf112, Bellie27, Angel88 (bezig met IUI6)prikken&slikkenabusuwachten op cryo-tpChevrolet (jan), flipje2 (feb/mrt), baggal, freexx, Vivacissimoin de wachtwekendeni308 (21 dec), boulu (23 dec), Skylark01 (24 dec)
Dit is een topic voor vrouwen bij wie het zwanger worden helaas niet vanzelf gaat, en die bezig zijn met een IVF of ICSI traject.
Misschien hebben jullie eerder al meegeschreven in de bekende zwanger worden topics, waar gezellig gebabbeld wordt over klussen, temperaturen en ovulatie testen. Als je eenmaal in een specialistisch medisch traject komt wordt alles toch een beetje anders. In dit topic vinden we lotgenoten. Zo kunnen we onze gevoelens delen, elkaar steunen, onze frustratie uiten en hopelijk uiteindelijk onze zwangerschappen vieren.
Handige links:
- Informatie over IVF/ICSI: Brochure VUmc
- Uitgerekende datum na IUI/IVF/ICSI berekenen: Zwangerschapsduur en uitgerekende datum
- Website Freya: www.freya.nl
- Moeders voor moeders: www.moedersvoormoeders.nl
- Blogs: van alto en flipje
Bezig met behandelingen:
naam
(leeftijd)wens
sindsvruchtbaarheidafsprakenlocatieflipje2
(28/41) blog2014<1 miljoen/ml zaadcellen
ICSI1: 2x miskraam (18w, 12w)nog 4 cryo's overVUmcDazzle_
(33/35)2013Geen oorzaak gevonden
2015: 6x IUI , 2016: IVF1 : 4 cryo's, niet zwanger2017 IVF2baggal
(33)slecht zaad
ICSI1 misluktICSI2: 2x vmk
3 cryo's overBoston
Place (UK)gelukspoppetje2014♂ slechte zwemmers
jun '16 IVF1 niet zwangerverder met PGDgroentje40
(40/43)2014geen oorzaak gevonden
jan '16 IVF1, jun '16 ICSI2voorlopig einde trajectRadboudabusu
(39)schildklierprobleem, alleenstaand
9x IUI gehadbezig met IVF1MCKChevrolet
(--/--)2013geen bekende oorzaak
2x miskraam, 6x IUI gehadeind aug '16 start IVF1
4 cryo's overpianokruk
(42)2013alleenstaand
IVF1&2: niet zwanger, ICSI3: geen bevruchtingenwachten op start ICSI4MCKWensel30
(30)2015♂ slechte zaadkwaliteit
1x IUI misluktICSI1 sept '16Skylark012015Verminderde eivoorraadBezig met IVF1Canadafreexx
(27/29)verminderde zaadkwaliteit en translocatieIVF2, 3 cryo'sAngel88Nu nog bezig met IUI, daarna IVFdragonlady76lichte endometriose,
eileiders niet doorgankelijkokt '16 IVF1, geen cryo'sVivacissimo
(37)2011slecht zaad/endometriosenov '16 ICSI1
x cryo's over?ZimaICSI1: verse tp mislukt, cryo's niet goed ontdooid
ICSI2: afgebroken (te weinig follikels)2017 start ICSI2miillaapoging 1 afgebroken wegens allergische reactieboulu201411x OI gehad en 3x IUI
♂ slechte zaadkwaliteit
♀ PCOSnov '16 start IVF1deni308nov '16 start IVF1smurf1122016♂ slechte zaadkwaliteit
♀ PCOSdec '16 intake gynBellie2720082016 naar gyn gestapt
slechte zaadkwaliteitnov '16 vooronderzoekWij houden altijd een plekje vrij voor nieuwe meeschrijvers!
ZWANGER!! De zwangeren schrijven hier gezellig verder!
*rosings, 4 aug '17 , alleenstaand: 23x ZI 1 mk, zwanger in IVF2, Nij Geertgen
*tasje76 (39/34), 8 juli '17 , geen oorzaak gevonden, zwanger in IVF2 (geen cryo's)
*alto (28/37), 26 mei '17, blog, verminderde zaadkwaliteit, ICSI1 (5 cryo's), Leuven
*Lux. (27/31), 10 mei '17, slecht zaad, IVF1 (3 cryo's), VUmc
*Soof83 (33/34), mei '17, PCOS, azoöspermie, ICSI1
*Women78 (37/40), 24 feb '17, slecht zaad, IVF2
*Sophiever, 15 feb '17
*Luina (35/40), 10 feb '17, onbekende oorzaak, aug '15 mk (spontaan zwanger), 6x IUI; zwanger in IVF1
*VeeBee17, 30 jan '17, zoon en dochter (tweeling), IVF2, UK
*someone86 (29), 26 dec '16, zeer slecht zaad, ICSI4,
*Fightster (30/30), 11 dec '16, slecht zaad, PCOS, IVF2
Bevallen
itsi_us (IVF1), Duufje (ICSI2), Noortje81 (ICSI1), lilly1980, Sunflower07 (IVF1), Blauwoogje1980 (IVF1), zwangerwordenvanaf2014 (ICSI1), Tulpenbol_boterbloempje (spontaan), Lisette_ (spontaan), Budhababe (spontaan), _sun (ICSI3), Ann-81 (ICSI1).
Je kunt de tabel zelf aanpassen:
Login: zwangerwordenTO; v1v4f0rum
♂ = Alt+11; ♀ = Alt+12
maandag 17 oktober 2016 om 19:41
Welkom Sky! Ik ken je natuurlijk uit het andere topic. Zo fijn dat jullie zijn ingeloot.
Wollentrui: nogmaals succes morgen meis!!
Hier: contact gehad met Boston Place. Dr A. zit in Israel, maar is kennelijk "ecstatic" - zo lief! Ga morgen toch maar voor een extra BHCG bloed test. Spannend! Hoop natuurlijk dat die levels een beetje goed zijn. De eerste echo is ingepland voor 2 November om 15:30.
Wollentrui: nogmaals succes morgen meis!!
Hier: contact gehad met Boston Place. Dr A. zit in Israel, maar is kennelijk "ecstatic" - zo lief! Ga morgen toch maar voor een extra BHCG bloed test. Spannend! Hoop natuurlijk dat die levels een beetje goed zijn. De eerste echo is ingepland voor 2 November om 15:30.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 17 oktober 2016 om 19:53
quote:flipje2 schreef op 17 oktober 2016 @ 19:49:
Ohhhh baggal! Je hebt nog eerder de echo dan ik! Ik ben jaloers!!
Sorry - of eigenlijk niet
Jij hebt hem een dagje later toch?
Ohhhh baggal! Je hebt nog eerder de echo dan ik! Ik ben jaloers!!
Sorry - of eigenlijk niet
Jij hebt hem een dagje later toch?
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 17 oktober 2016 om 19:56
maandag 17 oktober 2016 om 20:18
Alvast 1 vraag: hoe is bij jullie besloten welk protocol te doen qua medicatie? Ik krijg waarschijnlijk een protocol met gonal F, menopur, cetrotide, lupron, l'thyroxine en ovidrel. Heeft een van jullie een vergelijkbaar protocol gehad? Het kan nog zijn dat het veranderd als we de dokter weer spreken, maar deze medicatie was wat ze eerder heeft voorgesteld.
maandag 17 oktober 2016 om 20:33
Kan me vergissen, maar dat klinkt als antagonist protocol, Sky. Ik heb een groot deel van de medicatie gehad in icsi 1. Gonal-F is om je follikels te stimuleren en cetrodide om te voor komen dat je eerder gaat ovuleren (deze moet je mengen). Menopur heb ik in icsi 2 gehad (met Burselin en Gonal F).
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 17 oktober 2016 om 20:49
Bij het VUmc gebruiken ze sowieso wat andere medicatie.
Ik had decapeptyl (=cetrotide) voor het stilleggen van de cyclus, gonal-f om follikels te laten groeien en ovitrelle (=ovidrel) om de follikels uit te laten rijpen. Voor aanvang van de behandeling moest ik eerst nog een maand de anticonceptiepil gebruiken.
Menopur doet hetzelfde als gonal-f.
Lupron ken ik niet, maar heeft zo te zien hetzelfde effect als decapeptyl en cetrotide.
L-thyroxine is voor je schildklier. (Heb je een iets trage schildklier?)
En protocol met zoveel verschillende medicatie ken ik niet. De verschillen tussen de protocollen van verschillende ziekenhuizen zijn groot - zelfs al binnen Nederland.
Ik had decapeptyl (=cetrotide) voor het stilleggen van de cyclus, gonal-f om follikels te laten groeien en ovitrelle (=ovidrel) om de follikels uit te laten rijpen. Voor aanvang van de behandeling moest ik eerst nog een maand de anticonceptiepil gebruiken.
Menopur doet hetzelfde als gonal-f.
Lupron ken ik niet, maar heeft zo te zien hetzelfde effect als decapeptyl en cetrotide.
L-thyroxine is voor je schildklier. (Heb je een iets trage schildklier?)
En protocol met zoveel verschillende medicatie ken ik niet. De verschillen tussen de protocollen van verschillende ziekenhuizen zijn groot - zelfs al binnen Nederland.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
dinsdag 18 oktober 2016 om 02:37
quote:flipje2 schreef op 17 oktober 2016 @ 19:56:
[...]
2 dagen later, en ik ben 5 dagen verder.... dus 'termijn-technisch' ben ik dan een week later!
Hmmm.... dat scheelt aanzienlijk. Het enige nadeel van een vroege echo is wellicht het gebrek aan hartactiviteit. Ik ben nu 4+4 en dan 6+5 en ben benieuwd of er dan voldoende is waar te nemen...
Eerst maar de HCG bloed test vandaag - toch wel spannend.
Rosings: gaat goed komen met de punctie!!
[...]
2 dagen later, en ik ben 5 dagen verder.... dus 'termijn-technisch' ben ik dan een week later!
Hmmm.... dat scheelt aanzienlijk. Het enige nadeel van een vroege echo is wellicht het gebrek aan hartactiviteit. Ik ben nu 4+4 en dan 6+5 en ben benieuwd of er dan voldoende is waar te nemen...
Eerst maar de HCG bloed test vandaag - toch wel spannend.
Rosings: gaat goed komen met de punctie!!
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 18 oktober 2016 om 04:20
Rosings succes straks!!
En tasje heel veel plezier vanmiddag.
Komt goed hoor baggal, bij die termijn zie je zeker wel een hartje (of twee!).
Je weet natuurlijk ook heel precies hoever je bent, bij natuurlijke zwangerschappen kan het nog wel eens zo zijn dat iemand ook nog eens een week korter zwager blijkt te zijn dan diegene dacht, en dat er daarom weinig te zien is.
En tasje heel veel plezier vanmiddag.
Komt goed hoor baggal, bij die termijn zie je zeker wel een hartje (of twee!).
Je weet natuurlijk ook heel precies hoever je bent, bij natuurlijke zwangerschappen kan het nog wel eens zo zijn dat iemand ook nog eens een week korter zwager blijkt te zijn dan diegene dacht, en dat er daarom weinig te zien is.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
dinsdag 18 oktober 2016 om 06:27
Moet zeggen dat ik er vanmorgen nog een goedkoop Boots testje tegen aan gegooid heb en dat het lijntje niet zo donker is als dat ik gehoopt had Ben inmiddels al 4 dagen "over tijd". Nou ja - ik hoop dat de bloedtest dan maar duidelijkheid geeft Bah, waarom voelde ik ook de noodzaak om nog eens te testen...
Tasje: succes met de TP
Wollentrui: Ik blijf hier kijken of je al nieuws hebt!
Rosings: succes met de punctie!
Tasje: succes met de TP
Wollentrui: Ik blijf hier kijken of je al nieuws hebt!
Rosings: succes met de punctie!
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 18 oktober 2016 om 06:29
quote:Baggal schreef op 18 oktober 2016 @ 06:27:
Moet zeggen dat ik er vanmorgen nog een goedkoop Boots testje tegen aan gegooid heb en dat het lijntje niet zo donker is als dat ik gehoopt had Ben inmiddels al 4 dagen "over tijd". Nou ja - ik hoop dat de bloedtest dan maar duidelijkheid geeft Bah, waarom voelde ik ook de noodzaak om nog eens te testen...
Tasje: succes met de TP
Wollentrui: Ik blijf hier kijken of je al nieuws hebt!
Rosings: succes met de punctie!
baggal, relax!! Heb je de bloedtest vandaag?
Mijn knaltest was ook pas bij 6 dagen overtijd. Een paar dagen daarvoor was hij nog beduidend lichter.
Moet zeggen dat ik er vanmorgen nog een goedkoop Boots testje tegen aan gegooid heb en dat het lijntje niet zo donker is als dat ik gehoopt had Ben inmiddels al 4 dagen "over tijd". Nou ja - ik hoop dat de bloedtest dan maar duidelijkheid geeft Bah, waarom voelde ik ook de noodzaak om nog eens te testen...
Tasje: succes met de TP
Wollentrui: Ik blijf hier kijken of je al nieuws hebt!
Rosings: succes met de punctie!
baggal, relax!! Heb je de bloedtest vandaag?
Mijn knaltest was ook pas bij 6 dagen overtijd. Een paar dagen daarvoor was hij nog beduidend lichter.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
dinsdag 18 oktober 2016 om 06:45
quote:flipje2 schreef op 18 oktober 2016 @ 06:29:
[...]
baggal, relax!! Heb je de bloedtest vandaag?
Mijn knaltest was ook pas bij 6 dagen overtijd. Een paar dagen daarvoor was hij nog beduidend lichter.t Is echt een tuurstreepje - amper zichtbaar. De bloedtest geeft natuurlijk meer duidelijkheid - maar het wordt weer een lange dag vrees ik..! Bah...
[...]
baggal, relax!! Heb je de bloedtest vandaag?
Mijn knaltest was ook pas bij 6 dagen overtijd. Een paar dagen daarvoor was hij nog beduidend lichter.t Is echt een tuurstreepje - amper zichtbaar. De bloedtest geeft natuurlijk meer duidelijkheid - maar het wordt weer een lange dag vrees ik..! Bah...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 18 oktober 2016 om 06:59
quote:Baggal schreef op 18 oktober 2016 @ 06:45:
Moet wel zeggen dat ik vannacht nog wat water heb gedronken...
Dat maakt ook een enorm verschil! Zo heb ik hier op het forum iemand een keer wel zwanger, volgende dag niet meer zwanger, en later toch wel zwanger zien worden.
Baggal, ik heb er vertrouwen in! De waarden verschillen van persoon tot persoon enorm: bij 4w4d (18 DPO) kan de waarde tussen de 19 en de 12318 mIU/ml liggen (hCG levels singletons/twins). En bij 19 mIU/ml heb je inderdaad nog maar een tuurstreepje. Gezien het feit dat je vannacht ook nog gedronken hebt zal het zo ernstig niet zijn.
Ik ben heel benieuwd naar je waarde. Als het aan de lage kant is mag je vast over een paar dagen nog terugkomen om te kijken of het wel voldoende toeneemt.
Moet wel zeggen dat ik vannacht nog wat water heb gedronken...
Dat maakt ook een enorm verschil! Zo heb ik hier op het forum iemand een keer wel zwanger, volgende dag niet meer zwanger, en later toch wel zwanger zien worden.
Baggal, ik heb er vertrouwen in! De waarden verschillen van persoon tot persoon enorm: bij 4w4d (18 DPO) kan de waarde tussen de 19 en de 12318 mIU/ml liggen (hCG levels singletons/twins). En bij 19 mIU/ml heb je inderdaad nog maar een tuurstreepje. Gezien het feit dat je vannacht ook nog gedronken hebt zal het zo ernstig niet zijn.
Ik ben heel benieuwd naar je waarde. Als het aan de lage kant is mag je vast over een paar dagen nog terugkomen om te kijken of het wel voldoende toeneemt.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
dinsdag 18 oktober 2016 om 07:08
Lieve Flip: dank je. Ik vind het weer heel eng - gewoon bang voor een herhaling van de vorige keer. Wat er ook uitkomt: ik kan er toch niets aan doen. Moet om 09:00 komen en neem aan de uitslag in de na middag te krijgen. Ben benieuwd. Volgens mij komen vals positieve testen amper voor trouwens...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 18 oktober 2016 om 07:26
Ah lieve Bag, wat een spanning voor jou! Snap dat je onzeker wordt van een lichtere test, daarom durfde ik ook steeds niet te testen, toch 20 gedaan en dan weer hart bonkend in m'n keel en vergelijken met de vorige keer heb ook de CB digital zien oplopen van 1-2 tot 3+, man man man wat een stress zo doortesten is eigenlijk alleen maar slecht voor je gemoedstoestand ben benieuwd wat de bloedtest zegt vanmiddag! succes!
@rosings en tasje: succes allebei vandaag!
@sky: welkom hier meid! Ik vind het heeeel erg spannend voor jou! Maar heb er een goed gevoel over Luina was ook onverklaard onvruchtbaar en die was ook bij IVF1 zwanger
@rosings en tasje: succes allebei vandaag!
@sky: welkom hier meid! Ik vind het heeeel erg spannend voor jou! Maar heb er een goed gevoel over Luina was ook onverklaard onvruchtbaar en die was ook bij IVF1 zwanger
dinsdag 18 oktober 2016 om 07:28
quote:Baggal schreef op 18 oktober 2016 @ 07:08:
Lieve Flip: dank je. Ik vind het weer heel eng - gewoon bang voor een herhaling van de vorige keer. Wat er ook uitkomt: ik kan er toch niets aan doen. Moet om 09:00 komen en neem aan de uitslag in de na middag te krijgen. Ben benieuwd. Volgens mij komen vals positieve testen amper voor trouwens...Heb ik inderdaad ook nog nooit voorbij zien komen hier! Hang on, aan het eind van de dag weet je het. En inderdaad, je kunt er toch niets aan veranderen. Ik hoop dat je een lekker drukke werkdag voor de boeg hebt met veel afleiding!
Lieve Flip: dank je. Ik vind het weer heel eng - gewoon bang voor een herhaling van de vorige keer. Wat er ook uitkomt: ik kan er toch niets aan doen. Moet om 09:00 komen en neem aan de uitslag in de na middag te krijgen. Ben benieuwd. Volgens mij komen vals positieve testen amper voor trouwens...Heb ik inderdaad ook nog nooit voorbij zien komen hier! Hang on, aan het eind van de dag weet je het. En inderdaad, je kunt er toch niets aan veranderen. Ik hoop dat je een lekker drukke werkdag voor de boeg hebt met veel afleiding!
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
dinsdag 18 oktober 2016 om 10:46
