Kinderen
alle pijlers
Kind houden/abortus, rechten van de vader????
maandag 29 december 2008 om 12:16
Na aanleiding van het andere topic waar deze discussie ontstond aan jullie de vraag:
Als een vrouw onverwacht zwanger raakt, wat zijn de rechten van de vader in de keuze het kind al dan niet te houden? Met rechten bedoel ik niet juridisch gezien want daar heeft hij nog geen recht maar moreel gezien...
Als een vrouw onverwacht zwanger raakt, wat zijn de rechten van de vader in de keuze het kind al dan niet te houden? Met rechten bedoel ik niet juridisch gezien want daar heeft hij nog geen recht maar moreel gezien...
dinsdag 30 december 2008 om 14:01
quote:Yora schreef op 30 december 2008 @ 13:57:
Absoluut! Ik zou rennen naar die kliniek om alle problemen die er nu zijn te voorkomen.
Dan had ik gewacht tot ik aan kinderen toe was, ik alles goed in orde had, EN tot ik de man waar ik kinderen mee WIL ontmoet had.
Als ik dan toch zou gaan scheiden/uit elkaar gaan dan zou ik het heel onterecht vinden als daar geen omgangsregeling uit zou rollen.Je meent het serieus dat je spijt hebt van je kindje? Eens met mamaSaar, ik hoop dat je kind er nooit achter komt dat je liever abortus had gepleegd. Sorry, maar ben echt even geschokt.
Absoluut! Ik zou rennen naar die kliniek om alle problemen die er nu zijn te voorkomen.
Dan had ik gewacht tot ik aan kinderen toe was, ik alles goed in orde had, EN tot ik de man waar ik kinderen mee WIL ontmoet had.
Als ik dan toch zou gaan scheiden/uit elkaar gaan dan zou ik het heel onterecht vinden als daar geen omgangsregeling uit zou rollen.Je meent het serieus dat je spijt hebt van je kindje? Eens met mamaSaar, ik hoop dat je kind er nooit achter komt dat je liever abortus had gepleegd. Sorry, maar ben echt even geschokt.
dinsdag 30 december 2008 om 14:10
quote:elninjoo schreef op 30 december 2008 @ 13:18:
[...]
'k Heb 't gelukkig ook nog niet meegemaakt, maar ik ben er van overtuigd dat ik zonder problemen voor de abortus ga in zo'n geval. Ik denk dat zelfs als hormonen mij overvallen mijn verstand sterker is omdat de nadelen zo ontzettend zwaar wegen dat ik resoluut die punt er achter zet. Ik heb ook totaal geen morele bezwaren tegen 'n abortus, dat scheelt misschien ook.T zou toch een hoop schelen als ieder zo zeker was als jij
Op elke regel een uitzondering (natuurlijk) maar ik had het even over de vrouwen die hier van te voren geen of minder duidelijk een oordeel/mening/gevoel over zouden hebben.
[...]
'k Heb 't gelukkig ook nog niet meegemaakt, maar ik ben er van overtuigd dat ik zonder problemen voor de abortus ga in zo'n geval. Ik denk dat zelfs als hormonen mij overvallen mijn verstand sterker is omdat de nadelen zo ontzettend zwaar wegen dat ik resoluut die punt er achter zet. Ik heb ook totaal geen morele bezwaren tegen 'n abortus, dat scheelt misschien ook.T zou toch een hoop schelen als ieder zo zeker was als jij
Op elke regel een uitzondering (natuurlijk) maar ik had het even over de vrouwen die hier van te voren geen of minder duidelijk een oordeel/mening/gevoel over zouden hebben.
dinsdag 30 december 2008 om 14:14
quote:ambrosia9 schreef op 30 december 2008 @ 14:01:
[...]
Je meent het serieus dat je spijt hebt van je kindje? Eens met mamaSaar, ik hoop dat je kind er nooit achter komt dat je liever abortus had gepleegd. Sorry, maar ben echt even geschokt.Volgens mij STAAT er dat ze het zou doen vanwege alle problemen die er bij komen kijken, niet vanwege haar kind !! Even blijven lezen dames !!
[...]
Je meent het serieus dat je spijt hebt van je kindje? Eens met mamaSaar, ik hoop dat je kind er nooit achter komt dat je liever abortus had gepleegd. Sorry, maar ben echt even geschokt.Volgens mij STAAT er dat ze het zou doen vanwege alle problemen die er bij komen kijken, niet vanwege haar kind !! Even blijven lezen dames !!
dinsdag 30 december 2008 om 14:17
quote:floddertje1 schreef op 30 december 2008 @ 14:14:
[...]
Volgens mij STAAT er dat ze het zou doen vanwege alle problemen die er bij komen kijken, niet vanwege haar kind !! Even blijven lezen dames !!Ik lees heel goed, maar het komt er toch op neer dat ze door alle problemen liever abortus had gepleegd, komt uiteindelijk op het zelfde neer, echt heel erg.
[...]
Volgens mij STAAT er dat ze het zou doen vanwege alle problemen die er bij komen kijken, niet vanwege haar kind !! Even blijven lezen dames !!Ik lees heel goed, maar het komt er toch op neer dat ze door alle problemen liever abortus had gepleegd, komt uiteindelijk op het zelfde neer, echt heel erg.
dinsdag 30 december 2008 om 14:19
dinsdag 30 december 2008 om 14:22
quote:Yora schreef op 30 december 2008 @ 13:57:
Absoluut! Ik zou rennen naar die kliniek om alle problemen die er nu zijn te voorkomen.
Dan had ik gewacht tot ik aan kinderen toe was, ik alles goed in orde had, EN tot ik de man waar ik kinderen mee WIL ontmoet had.
Als ik dan toch zou gaan scheiden/uit elkaar gaan dan zou ik het heel onterecht vinden als daar geen omgangsregeling uit zou rollen.Dit klinkt niet sarcastisch, eerder heel stellig.
Absoluut! Ik zou rennen naar die kliniek om alle problemen die er nu zijn te voorkomen.
Dan had ik gewacht tot ik aan kinderen toe was, ik alles goed in orde had, EN tot ik de man waar ik kinderen mee WIL ontmoet had.
Als ik dan toch zou gaan scheiden/uit elkaar gaan dan zou ik het heel onterecht vinden als daar geen omgangsregeling uit zou rollen.Dit klinkt niet sarcastisch, eerder heel stellig.
dinsdag 30 december 2008 om 14:22
Ben het eens met degene die zegt dat het kind centraal staat en dat hij/zij recht heeft op beide ouders. Maar ben ook van mening dat een kind er soms wel bij gebaat is dat beide ouders het kind niet samen opvoeden. En als beide daar voor kiezen en vervolgens iemand anders terug komt op zijn beslissing waardoor er allerlei (juridische) ingewikkelde zaken ontstaan bij een peuter die daar dus ook absoluut niet bij gebaat is kan ik me voorstellen dat je spijt hebt van de situatie. Dat je had gewild dat het anders was gegaan. Of zeg ik nu ook dat ik spijt zou hebben van mijn kind ??
dinsdag 30 december 2008 om 14:26
quote:floddertje1 schreef op 30 december 2008 @ 14:22:
En als beide daar voor kiezen en vervolgens iemand anders terug komt op zijn beslissing waardoor er allerlei (juridische) ingewikkelde zaken ontstaan bij een peuter die daar dus ook absoluut niet bij gebaat is
Tenzij de vader regelrecht gevaarlijk is voor het kind, kan ik me niet indenken waarom het níet in het belang van het kind is om de vader te leren kennen. Dat er voor de moeder ingewikkelde (emotionele) dingen bij komen kijken, is geen argument; dat heeft namelijk geen rechtstreeks gevolg voor het kind (alleen als de moeder die problemen niet weet weg te houden bij het kind, maar dan is dát het probleem).
Elk kind weet vroeg of laat dat er een man bij betrokken moet zijn geweest: de biologische vader. Beter laat dan nooit die vader leren kennen.
En als beide daar voor kiezen en vervolgens iemand anders terug komt op zijn beslissing waardoor er allerlei (juridische) ingewikkelde zaken ontstaan bij een peuter die daar dus ook absoluut niet bij gebaat is
Tenzij de vader regelrecht gevaarlijk is voor het kind, kan ik me niet indenken waarom het níet in het belang van het kind is om de vader te leren kennen. Dat er voor de moeder ingewikkelde (emotionele) dingen bij komen kijken, is geen argument; dat heeft namelijk geen rechtstreeks gevolg voor het kind (alleen als de moeder die problemen niet weet weg te houden bij het kind, maar dan is dát het probleem).
Elk kind weet vroeg of laat dat er een man bij betrokken moet zijn geweest: de biologische vader. Beter laat dan nooit die vader leren kennen.
dinsdag 30 december 2008 om 14:29
Maar dat maak jij er zelf van. T is dus maar hoe je het leest/wil lezen.
En dat is met alles rondom zo'n beladen onderwerp. Ieder heeft zijn mening klaar, ook als het over een ander gaat. Misschien wel dan juist. Altijd makkelijk als het over een ander gaat.
Ik haal nog steeds niet uit de tekst dat Yora haar kind niet wil. Ik lees dat ze spijt heeft van alles er om heen en als ze dir wist een andere keuze gemaakt zou hebben in haar leven.
Ik weet ook dat ik eigenlijk niet echt nog een verwacht kind ben/was. Voel me hier trouwens niet ongelukkig door. Prima jeugd gehad. Of had mijn vader hem in zijn broek moeten houden ??? Zullen er vast mensen zijn die denken van wel maar dat is een ander verhaal
En dat is met alles rondom zo'n beladen onderwerp. Ieder heeft zijn mening klaar, ook als het over een ander gaat. Misschien wel dan juist. Altijd makkelijk als het over een ander gaat.
Ik haal nog steeds niet uit de tekst dat Yora haar kind niet wil. Ik lees dat ze spijt heeft van alles er om heen en als ze dir wist een andere keuze gemaakt zou hebben in haar leven.
Ik weet ook dat ik eigenlijk niet echt nog een verwacht kind ben/was. Voel me hier trouwens niet ongelukkig door. Prima jeugd gehad. Of had mijn vader hem in zijn broek moeten houden ??? Zullen er vast mensen zijn die denken van wel maar dat is een ander verhaal
dinsdag 30 december 2008 om 14:33
quote:Dhelia schreef op 30 december 2008 @ 14:26:
[...]
Tenzij de vader regelrecht gevaarlijk is voor het kind, kan ik me niet indenken waarom het níet in het belang van het kind is om de vader te leren kennen. Dat er voor de moeder ingewikkelde (emotionele) dingen bij komen kijken, is geen argument; dat heeft namelijk geen rechtstreeks gevolg voor het kind (alleen als de moeder die problemen niet weet weg te houden bij het kind, maar dan is dát het probleem).
Elk kind weet vroeg of laat dat er een man bij betrokken moet zijn geweest: de biologische vader. Beter laat dan nooit die vader leren kennen.En dan is het nog lastig oordelen als buitenstaander. In theaorie ben ik het met je eens. Al denk ik in de praktijk dat moeders hun exen wel enigsinds kunnen inschatten of zo beschadigd zijn door hun ervaringen dat ze bang zijn dat die man hun kind ook zal kwetsen. Ik mis namelijk de bescherming van het kind in dit verhaal tegen emotionele schade. Heen en weer slinger gebeuren. Wie zegt dat papa niet gewoon weer de benene neemt als dochterlief net een band heeft opgebouwd ?? Is de schade voor het kind dan te overzien (hechtingsproblematiek ??) ?? Maar zo zei ik eerder; ieder is gekleurd in zijn mening.....
[...]
Tenzij de vader regelrecht gevaarlijk is voor het kind, kan ik me niet indenken waarom het níet in het belang van het kind is om de vader te leren kennen. Dat er voor de moeder ingewikkelde (emotionele) dingen bij komen kijken, is geen argument; dat heeft namelijk geen rechtstreeks gevolg voor het kind (alleen als de moeder die problemen niet weet weg te houden bij het kind, maar dan is dát het probleem).
Elk kind weet vroeg of laat dat er een man bij betrokken moet zijn geweest: de biologische vader. Beter laat dan nooit die vader leren kennen.En dan is het nog lastig oordelen als buitenstaander. In theaorie ben ik het met je eens. Al denk ik in de praktijk dat moeders hun exen wel enigsinds kunnen inschatten of zo beschadigd zijn door hun ervaringen dat ze bang zijn dat die man hun kind ook zal kwetsen. Ik mis namelijk de bescherming van het kind in dit verhaal tegen emotionele schade. Heen en weer slinger gebeuren. Wie zegt dat papa niet gewoon weer de benene neemt als dochterlief net een band heeft opgebouwd ?? Is de schade voor het kind dan te overzien (hechtingsproblematiek ??) ?? Maar zo zei ik eerder; ieder is gekleurd in zijn mening.....
dinsdag 30 december 2008 om 14:37
Volgens mij bedoelt Yora ook dat ze de situatie had willen voorkomen, niet dat ze het kind dat er nu eenmaal is en waar ze van houdt zou willen terugdraaien. Het is lastig los te koppelen natuurlijk, maar ik snap het in theorie wel..
Sorry Yora als ik maar wat voor je invul!
Ik ben het trouwens he-le-maal met je eens wat betreft de namenkwestie... vaders hebben nog altijd meer rechten in Nederland als je de pech het geluk hebt getrouwd te zijn. Als je er niet uitkomt, beslist de ambtenaar of de rechter en die doet dan het gangbare en dat is, jaja, de naam van de vader. Andersom kan een man (gelukkig) ook niet afdwingen dat het kind zijn achternaam krijgt als hij niet met de moeder is getrouwd en wel erkend heeft.
Maar dit is wel een hele andere discussie, daar was ooit een topic over waarvoor ik toen speciaal een account heb aangemaakt, het zit me heel hoog:)
Mars wat een vreselijk verhaal zeg over die vriendin van jou!!!
Ik vind het wel heel moeilijk als het kind er eenmaal is: elk kind heeft wel recht om te weten wie zijn beide ouders zijn.. dan gaat het recht of de wens van de vrouw soms lijnrecht tegen dat van het kind in.. anoniem donorschap is niet voor niets afgeschaft, en ik zie om me heen dat adoptiekinderen enorme problemen kunnen krijgen door identeitsvraagstukken.. ik zou persoonlijk om die reden niet willen adopteren, maar vrienden van mij hebben het wel gedaan met de reden dat die kinderen anders 'simpelweg' dood zouden gaan.
(maar ook dit is een beetje offtopic)
Sorry Yora als ik maar wat voor je invul!
Ik ben het trouwens he-le-maal met je eens wat betreft de namenkwestie... vaders hebben nog altijd meer rechten in Nederland als je de pech het geluk hebt getrouwd te zijn. Als je er niet uitkomt, beslist de ambtenaar of de rechter en die doet dan het gangbare en dat is, jaja, de naam van de vader. Andersom kan een man (gelukkig) ook niet afdwingen dat het kind zijn achternaam krijgt als hij niet met de moeder is getrouwd en wel erkend heeft.
Maar dit is wel een hele andere discussie, daar was ooit een topic over waarvoor ik toen speciaal een account heb aangemaakt, het zit me heel hoog:)
Mars wat een vreselijk verhaal zeg over die vriendin van jou!!!
Ik vind het wel heel moeilijk als het kind er eenmaal is: elk kind heeft wel recht om te weten wie zijn beide ouders zijn.. dan gaat het recht of de wens van de vrouw soms lijnrecht tegen dat van het kind in.. anoniem donorschap is niet voor niets afgeschaft, en ik zie om me heen dat adoptiekinderen enorme problemen kunnen krijgen door identeitsvraagstukken.. ik zou persoonlijk om die reden niet willen adopteren, maar vrienden van mij hebben het wel gedaan met de reden dat die kinderen anders 'simpelweg' dood zouden gaan.
(maar ook dit is een beetje offtopic)
dinsdag 30 december 2008 om 14:46
dinsdag 30 december 2008 om 15:03
Het gebeurt hoor, helaas. Ex heeft nieuwe vriendin, mét kinderen, en ex heeft amper nog tijd voor eigen kinderen. De oudste is al 18, maar het kwetst enorm als ze hem horen praten over de leuke kinderen van zijn nieuwe vriendin en hij ze gezellig mee uit eten neemt. Ik probeer zoveel mogelijk te bemiddelen. Heb een redelijk goede verstandhouding met ex, allemaal voor de lieve vrede, en wijs hem op zijn verantwoordelijkheden, heb hem gevraagd, bijna gesmeekt, om zijn kids binnen nu en een maand 'spontaan' eens mee uit te nemen. Hapje eten, bioscoop, whatever, gewoon even tijd en aandacht aan ze besteden.
Gaat wel heel erg offtopic...
Ontopic:
Ik ben overigens van mening dat in het geval van een abortus de keuze volledig bij de vrouw ligt en als zij besluit tot een abortus of overtijdbehandeling, zij daar de vader (oftewel degene waar ze seks mee gehad heeft) niet over hoeft in te lichten en het niet met hem hoeft te bespreken als zij dat niet wil.
Gaat wel heel erg offtopic...
Ontopic:
Ik ben overigens van mening dat in het geval van een abortus de keuze volledig bij de vrouw ligt en als zij besluit tot een abortus of overtijdbehandeling, zij daar de vader (oftewel degene waar ze seks mee gehad heeft) niet over hoeft in te lichten en het niet met hem hoeft te bespreken als zij dat niet wil.
dinsdag 30 december 2008 om 15:08
quote:ambrosia9 schreef op 30 december 2008 @ 11:46:
[...]
Sorry? Mijn vader is zo'n fijne man en zijn vrouw vindt het voor zover ik weet allemaal prima. Misschien moet jij eens lezen op mijn topic, lieve papa, bij relaties. Het lijkt me heel verstandig als jij nooit een relatie krijgt met een man die kinderen heeft. Wat je hier zegt is gewoon ronduit harteloos.Betrek het toch eens niet allemaal op jezelf Ambrosia.
[...]
Sorry? Mijn vader is zo'n fijne man en zijn vrouw vindt het voor zover ik weet allemaal prima. Misschien moet jij eens lezen op mijn topic, lieve papa, bij relaties. Het lijkt me heel verstandig als jij nooit een relatie krijgt met een man die kinderen heeft. Wat je hier zegt is gewoon ronduit harteloos.Betrek het toch eens niet allemaal op jezelf Ambrosia.
dinsdag 30 december 2008 om 15:14
quote:AliceInWonderland schreef op 30 december 2008 @ 15:03:
Het gebeurt hoor, helaas. Ex heeft nieuwe vriendin, mét kinderen, en ex heeft amper nog tijd voor eigen kinderen. De oudste is al 18, maar het kwetst enorm als ze hem horen praten over de leuke kinderen van zijn nieuwe vriendin en hij ze gezellig mee uit eten neemt. Ik probeer zoveel mogelijk te bemiddelen. Heb een redelijk goede verstandhouding met ex, allemaal voor de lieve vrede, en wijs hem op zijn verantwoordelijkheden, heb hem gevraagd, bijna gesmeekt, om zijn kids binnen nu en een maand 'spontaan' eens mee uit te nemen. Hapje eten, bioscoop, whatever, gewoon even tijd en aandacht aan ze besteden.
Ik vind 't altijd heel erg als ik hoor van iemand dat vader of moeder met 'n nieuwe partner nog 'n 2e leg beginnen terwijl de eerste kinderen, vaak al pubers of jong volwassen, dan op 't 2e plan komen.
Lijkt me zo wegwerpmaatschappijerig aanvoelen: we hebben een nieuwe relatie dus we nemen ook maar ff een nieuw kind.
Het gebeurt hoor, helaas. Ex heeft nieuwe vriendin, mét kinderen, en ex heeft amper nog tijd voor eigen kinderen. De oudste is al 18, maar het kwetst enorm als ze hem horen praten over de leuke kinderen van zijn nieuwe vriendin en hij ze gezellig mee uit eten neemt. Ik probeer zoveel mogelijk te bemiddelen. Heb een redelijk goede verstandhouding met ex, allemaal voor de lieve vrede, en wijs hem op zijn verantwoordelijkheden, heb hem gevraagd, bijna gesmeekt, om zijn kids binnen nu en een maand 'spontaan' eens mee uit te nemen. Hapje eten, bioscoop, whatever, gewoon even tijd en aandacht aan ze besteden.
Ik vind 't altijd heel erg als ik hoor van iemand dat vader of moeder met 'n nieuwe partner nog 'n 2e leg beginnen terwijl de eerste kinderen, vaak al pubers of jong volwassen, dan op 't 2e plan komen.
Lijkt me zo wegwerpmaatschappijerig aanvoelen: we hebben een nieuwe relatie dus we nemen ook maar ff een nieuw kind.
dinsdag 30 december 2008 om 16:49
quote:Star schreef op 30 december 2008 @ 15:08:
[...]
Betrek het toch eens niet allemaal op jezelf Ambrosia.
Ik betrek het in dit geval even op mezelf omdat zij een opmerking maakt waarvan ze geen idee heeft wat de gevolgen zijn voor een kind. En verder heb ik het helemaal niet over mezelf.
Net alsof dat het enige is wat ik de hele tijd doe. Maar goed, je bent niet echt de moeite waard om hier verder mee over in discussie te gaan.
[...]
Betrek het toch eens niet allemaal op jezelf Ambrosia.
Ik betrek het in dit geval even op mezelf omdat zij een opmerking maakt waarvan ze geen idee heeft wat de gevolgen zijn voor een kind. En verder heb ik het helemaal niet over mezelf.
Net alsof dat het enige is wat ik de hele tijd doe. Maar goed, je bent niet echt de moeite waard om hier verder mee over in discussie te gaan.
