Kinderen
alle pijlers
Kind houden/abortus, rechten van de vader????
maandag 29 december 2008 om 12:16
Na aanleiding van het andere topic waar deze discussie ontstond aan jullie de vraag:
Als een vrouw onverwacht zwanger raakt, wat zijn de rechten van de vader in de keuze het kind al dan niet te houden? Met rechten bedoel ik niet juridisch gezien want daar heeft hij nog geen recht maar moreel gezien...
Als een vrouw onverwacht zwanger raakt, wat zijn de rechten van de vader in de keuze het kind al dan niet te houden? Met rechten bedoel ik niet juridisch gezien want daar heeft hij nog geen recht maar moreel gezien...
dinsdag 30 december 2008 om 12:06
quote:elninjoo schreef op 30 december 2008 @ 12:03:
[...]
Misschien is hij ook onwillig tot biologische vader gebombardeerd en wou hij helemaal geen kind. Als hij eerst jarenlang de lieve huisvader heeft gespeeld voor zijn kroost en wil ze dan niet meer zien, tja, dan zou ik mijn bedenkingen over hem hebben als partner.Dus als hij de eerste drie jaar wel contact heeft of minder en dan besluit om zich terug te trekken zou je wel twijfelen aan je relatie?
[...]
Misschien is hij ook onwillig tot biologische vader gebombardeerd en wou hij helemaal geen kind. Als hij eerst jarenlang de lieve huisvader heeft gespeeld voor zijn kroost en wil ze dan niet meer zien, tja, dan zou ik mijn bedenkingen over hem hebben als partner.Dus als hij de eerste drie jaar wel contact heeft of minder en dan besluit om zich terug te trekken zou je wel twijfelen aan je relatie?
dinsdag 30 december 2008 om 12:08
quote:mars 74 schreef op 30 december 2008 @ 12:05:
Die man heeft zichzelf dan tot biologische vader gebombardeerd, dat kan een vrouw niet doen hoor.ja hoor, als ze neuken met voorbehoedsmiddelen en met de afspraak dat er geen kinderen gewenst zijn en er gebeurt 'n ongelukje dan zou de logische oplossing zijn het weg te laten halen, maar de vrouw heeft vetorecht en kan dus anders beslissen en in dat geval vind ik dat de verwekker dus niet aansprakelijk is
Die man heeft zichzelf dan tot biologische vader gebombardeerd, dat kan een vrouw niet doen hoor.ja hoor, als ze neuken met voorbehoedsmiddelen en met de afspraak dat er geen kinderen gewenst zijn en er gebeurt 'n ongelukje dan zou de logische oplossing zijn het weg te laten halen, maar de vrouw heeft vetorecht en kan dus anders beslissen en in dat geval vind ik dat de verwekker dus niet aansprakelijk is
dinsdag 30 december 2008 om 12:11
quote:ambrosia9 schreef op 30 december 2008 @ 12:06:
[...]
Dus als hij de eerste drie jaar wel contact heeft of minder en dan besluit om zich terug te trekken zou je wel twijfelen aan je relatie?Als hij jaren 'n liefdevolle vader was en zich dan terugtrekt uit zijn vaderrol en zijn kind(eren) laat barsten, dan kun je op je vingers natellen dat ie jou als partner ook van de ene op de andere dag kan laten stikken.
[...]
Dus als hij de eerste drie jaar wel contact heeft of minder en dan besluit om zich terug te trekken zou je wel twijfelen aan je relatie?Als hij jaren 'n liefdevolle vader was en zich dan terugtrekt uit zijn vaderrol en zijn kind(eren) laat barsten, dan kun je op je vingers natellen dat ie jou als partner ook van de ene op de andere dag kan laten stikken.
dinsdag 30 december 2008 om 12:12
quote:Yora schreef op 30 december 2008 @ 12:09:
Flodder :
Ik kan niks voor elninjoo zeggen maar ik zou het echt een hele andere situatie vinden als die man eerst de gelukkige papa was of meteen vanaf het begin zei sorry ik wil echt geen kind.Daar ben ik 't mee eens. Hoe vaak lees/hoor je niet dat 'n man zijn vrouw in de steek laat tijdens 'n door beiden gewenste zwangerschap of in het eerste jaar dat 't kind er is? Dat is extra lullig voor zo'n vrouw omdat die dacht samen met haar partner 'n gezin te stichten.
Flodder :
Ik kan niks voor elninjoo zeggen maar ik zou het echt een hele andere situatie vinden als die man eerst de gelukkige papa was of meteen vanaf het begin zei sorry ik wil echt geen kind.Daar ben ik 't mee eens. Hoe vaak lees/hoor je niet dat 'n man zijn vrouw in de steek laat tijdens 'n door beiden gewenste zwangerschap of in het eerste jaar dat 't kind er is? Dat is extra lullig voor zo'n vrouw omdat die dacht samen met haar partner 'n gezin te stichten.
dinsdag 30 december 2008 om 12:13
Elninjoo, dat vind ik heel verrassend van je! Maar wel consequent.
Mijn eigen vriend heeft een kind, precies zoals jij beschrijft, wilde geen vader worden, toch zwanger geraakt, hij wilde het niet, zij wel, gehouden, en God zij dank hebben ze goed contact, ondersteunt hij financieel (vrijwillig), is er nergens een rechter oid aan te pas hoeven komen, etc. Natuurlijk was het niet mijn wens iemand tegen te komen die al een kind had (we waren trouwens ook nog jong, als je rond de veertig bent wordt dat al logischer), maar als hij er niet op deze manier mee om zou gaan, zou ik nóóit een relatie aan hebben gegaan met hem, want zon vent vind ik echt geen knip voor de neus waard.
(het scheelt misschien wel dat moeder en kind aan de andere kant van de wereld wonen, toen had ik nog geen zin in elke week kinderen over de vloer)
Mijn eigen vriend heeft een kind, precies zoals jij beschrijft, wilde geen vader worden, toch zwanger geraakt, hij wilde het niet, zij wel, gehouden, en God zij dank hebben ze goed contact, ondersteunt hij financieel (vrijwillig), is er nergens een rechter oid aan te pas hoeven komen, etc. Natuurlijk was het niet mijn wens iemand tegen te komen die al een kind had (we waren trouwens ook nog jong, als je rond de veertig bent wordt dat al logischer), maar als hij er niet op deze manier mee om zou gaan, zou ik nóóit een relatie aan hebben gegaan met hem, want zon vent vind ik echt geen knip voor de neus waard.
(het scheelt misschien wel dat moeder en kind aan de andere kant van de wereld wonen, toen had ik nog geen zin in elke week kinderen over de vloer)
dinsdag 30 december 2008 om 12:17
Ok Elninjoo, dat veranderd dan wel mijn beeld van jou. Het is ook je goed recht om geen relatie te willen met een man met kleine kinderen die om de week een weekend komen. Dat weet je van te voren. En idd een man die zijn kind in de steek laat als hij er in eerste instantie bewust voor heeft gekozen, is echt niks waard als partner.
dinsdag 30 december 2008 om 12:30
quote:ambrosia9 schreef op 30 december 2008 @ 12:02:
[...]
Hey je weet toch dat als je seks hebt je altijd het risico loopt dat de vrouw zwanger wordt? Als je die verantwoordelijkheid niet wil nemen moet je gewoon je leuter in je broek houden, punt.
Preventief sterreliseren of een sexloos leven ?? Hmmmm moeilijke keuze. Nogmaals ik vind het te simpel gedacht.
Als het goed is doe je alles met een reden maar gebeurd er ook wel eens iets wat niet je bedoeling was. Dan kan je 2 dingen doen. Roepen dat je het beter niet had kunnen doen of kijken hoe je er mee om gaat mocht het onverhoopt toch gebeuren.
[...]
Hey je weet toch dat als je seks hebt je altijd het risico loopt dat de vrouw zwanger wordt? Als je die verantwoordelijkheid niet wil nemen moet je gewoon je leuter in je broek houden, punt.
Preventief sterreliseren of een sexloos leven ?? Hmmmm moeilijke keuze. Nogmaals ik vind het te simpel gedacht.
Als het goed is doe je alles met een reden maar gebeurd er ook wel eens iets wat niet je bedoeling was. Dan kan je 2 dingen doen. Roepen dat je het beter niet had kunnen doen of kijken hoe je er mee om gaat mocht het onverhoopt toch gebeuren.
dinsdag 30 december 2008 om 12:47
quote:elninjoo schreef op 30 december 2008 @ 12:08:
[...]
ja hoor, als ze neuken met voorbehoedsmiddelen en met de afspraak dat er geen kinderen gewenst zijn en er gebeurt 'n ongelukje dan zou de logische oplossing zijn het weg te laten halen, maar de vrouw heeft vetorecht en kan dus anders beslissen en in dat geval vind ik dat de verwekker dus niet aansprakelijk is
En dat ongelukje is de vrouw haar schuld? Ze hebben dat samen gecreerd. Op het neukmoment ligt mi het keuzemoment en niet later.
Maar goed het is duidelijk dat onze denkwijzen net zover uiteen liggen als de noordpool en de zuidpool.
Over sneeuw gesproken: ik ga lekker schaatsen met die enorme last van me
[...]
ja hoor, als ze neuken met voorbehoedsmiddelen en met de afspraak dat er geen kinderen gewenst zijn en er gebeurt 'n ongelukje dan zou de logische oplossing zijn het weg te laten halen, maar de vrouw heeft vetorecht en kan dus anders beslissen en in dat geval vind ik dat de verwekker dus niet aansprakelijk is
En dat ongelukje is de vrouw haar schuld? Ze hebben dat samen gecreerd. Op het neukmoment ligt mi het keuzemoment en niet later.
Maar goed het is duidelijk dat onze denkwijzen net zover uiteen liggen als de noordpool en de zuidpool.
Over sneeuw gesproken: ik ga lekker schaatsen met die enorme last van me
dinsdag 30 december 2008 om 12:49
Oja en over de openingspost juridisch gezien heeft een vader ook heel veel rechten hoor tegenwoordig. Het is echt een fabeltje dat mannen geen rechten hebben in dit land. Iedereen zou hier echt eens van op de hoogte moeten zijn! Ik was ook zo dom om te geloven dat een man niet veel te vertellen had plus de mondelinge afspraken die ik gemaakt had met de 'vader'... Hij hoeft maar naar een advocaat te stappen en hij kan terugkomen op zijn beslissing geen rol te willen spelen en de vrouw is maar een trekpoppetje in het hele verhaal.
Als je mannen de keuze zou moeten geven om wel of niet een abortus te laten doen zouden er een heleboel mannen echt niet weten waar ze over beslissen. Heel veel mannen denken er na de geboorte van een kind ook ineens anders over.
Als je mannen de keuze zou moeten geven om wel of niet een abortus te laten doen zouden er een heleboel mannen echt niet weten waar ze over beslissen. Heel veel mannen denken er na de geboorte van een kind ook ineens anders over.
dinsdag 30 december 2008 om 12:53
quote:mars 74 schreef op 30 december 2008 @ 12:47:
[...]
En dat ongelukje is de vrouw haar schuld? Ze hebben dat samen gecreerd. Op het neukmoment ligt mi het keuzemoment en niet later.
Het ongelukje is beider schuld, maar je kunt dat oplossen (abortus) of er jezelf je leven lang mee opzadelen (laten komen)
Oplossen van 'n probleem ligt meer voor de hand dan het probleem groter laten worden. Helemaal als men helemaal niet neukte met de intentie daar 'n kind mee te willen maken.
[...]
En dat ongelukje is de vrouw haar schuld? Ze hebben dat samen gecreerd. Op het neukmoment ligt mi het keuzemoment en niet later.
Het ongelukje is beider schuld, maar je kunt dat oplossen (abortus) of er jezelf je leven lang mee opzadelen (laten komen)
Oplossen van 'n probleem ligt meer voor de hand dan het probleem groter laten worden. Helemaal als men helemaal niet neukte met de intentie daar 'n kind mee te willen maken.
dinsdag 30 december 2008 om 13:02
Denk dat je voor een abortus ook sterk in je schoenen moet staan hoor. Het is in beide gevallen een beslissing die je in een korte tijd (soms alleen) moet nemen en waar je nooit meer op terug kan komen. Wat ook nog eens gaat over iets inmens als het leven, verantwoording willen/kunnen nemen....... Ik ben blij dat ik nog nooit voor 1 van beide keuzes heb gestaan.
dinsdag 30 december 2008 om 13:18
quote:floddertje1 schreef op 30 december 2008 @ 13:02:
Denk dat je voor een abortus ook sterk in je schoenen moet staan hoor. Het is in beide gevallen een beslissing die je in een korte tijd (soms alleen) moet nemen en waar je nooit meer op terug kan komen. Wat ook nog eens gaat over iets inmens als het leven, verantwoording willen/kunnen nemen....... Ik ben blij dat ik nog nooit voor 1 van beide keuzes heb gestaan.'k Heb 't gelukkig ook nog niet meegemaakt, maar ik ben er van overtuigd dat ik zonder problemen voor de abortus ga in zo'n geval. Ik denk dat zelfs als hormonen mij overvallen mijn verstand sterker is omdat de nadelen zo ontzettend zwaar wegen dat ik resoluut die punt er achter zet. Ik heb ook totaal geen morele bezwaren tegen 'n abortus, dat scheelt misschien ook.
Denk dat je voor een abortus ook sterk in je schoenen moet staan hoor. Het is in beide gevallen een beslissing die je in een korte tijd (soms alleen) moet nemen en waar je nooit meer op terug kan komen. Wat ook nog eens gaat over iets inmens als het leven, verantwoording willen/kunnen nemen....... Ik ben blij dat ik nog nooit voor 1 van beide keuzes heb gestaan.'k Heb 't gelukkig ook nog niet meegemaakt, maar ik ben er van overtuigd dat ik zonder problemen voor de abortus ga in zo'n geval. Ik denk dat zelfs als hormonen mij overvallen mijn verstand sterker is omdat de nadelen zo ontzettend zwaar wegen dat ik resoluut die punt er achter zet. Ik heb ook totaal geen morele bezwaren tegen 'n abortus, dat scheelt misschien ook.
dinsdag 30 december 2008 om 13:25
quote:Yora schreef op 30 december 2008 @ 12:49:
Hij hoeft maar naar een advocaat te stappen en hij kan terugkomen op zijn beslissing geen rol te willen spelen en de vrouw is maar een trekpoppetje in het hele verhaal.
. Dat is omdat namelijk níet de vrouw de belangrijkste is in het hele verhaal. Noch de man. Het kind is de belangrijkste figuur van deze drie. Een kind dat niet voor de situatie gekozen heeft en dat in principe te allen tijde recht heeft op beide ouders. Of de ene ouder het daar nu mee eens is of niet is ondergeschikt aan dat recht van het kind.
Het zou een hoop rechtszaken en gedoe schelen als ouders zich dat eens realiseerden...
Het is wel duidelijk uit je posts dat jij vindt dat de vader geen rechten zou moeten hebben, maar wat ten aanzien van het recht van het kind op zijn vader?
Hij hoeft maar naar een advocaat te stappen en hij kan terugkomen op zijn beslissing geen rol te willen spelen en de vrouw is maar een trekpoppetje in het hele verhaal.
. Dat is omdat namelijk níet de vrouw de belangrijkste is in het hele verhaal. Noch de man. Het kind is de belangrijkste figuur van deze drie. Een kind dat niet voor de situatie gekozen heeft en dat in principe te allen tijde recht heeft op beide ouders. Of de ene ouder het daar nu mee eens is of niet is ondergeschikt aan dat recht van het kind.
Het zou een hoop rechtszaken en gedoe schelen als ouders zich dat eens realiseerden...
Het is wel duidelijk uit je posts dat jij vindt dat de vader geen rechten zou moeten hebben, maar wat ten aanzien van het recht van het kind op zijn vader?
dinsdag 30 december 2008 om 13:32
O dus je bent ook maar tegen donorkinderen? En adoptiekinderen? etc. etc.
Ik heb het er met de 'vader' over gehad toen ik zwanger was en hij wilde ook helemaal geen rol als vader.
En ik vind de situatie anders als het een geplande zwangerschap is en de vader ook een kind wil.
Zodra de 'vader' het kind tijdens de zwangerschap niet wil en ik aangeef blij te zijn met zijn keuze (Ik had ook echt een abortus laten doen als hij toen anders had gekozen en dat heb ik hem pas achteraf laten weten) vind ik niet dat hij daar later op terug kan komen. Ik vind hem dan gewoon de donor geweest. Moet hij nu niet eens van gedachten veranderen want ik kan ook niet meer terug en toch nog een abortus doen.
Ik heb het er met de 'vader' over gehad toen ik zwanger was en hij wilde ook helemaal geen rol als vader.
En ik vind de situatie anders als het een geplande zwangerschap is en de vader ook een kind wil.
Zodra de 'vader' het kind tijdens de zwangerschap niet wil en ik aangeef blij te zijn met zijn keuze (Ik had ook echt een abortus laten doen als hij toen anders had gekozen en dat heb ik hem pas achteraf laten weten) vind ik niet dat hij daar later op terug kan komen. Ik vind hem dan gewoon de donor geweest. Moet hij nu niet eens van gedachten veranderen want ik kan ook niet meer terug en toch nog een abortus doen.
dinsdag 30 december 2008 om 13:34
dinsdag 30 december 2008 om 13:37
Ja waar haal je het recht vandaan om maar even te besluiten dat een kind wel of geen leven krijgt (wel/niet abortus)
Waar haal je het recht vandaan om maar te beslissen dat een kind bij een homoseksueel stel op gaat groeien?
Waar haal je het recht vandaan om een kind streng gelovig op te voeden?
Waar haal je het recht vandaan om een kind naar een ander land te sturen omdat de biologische ouder het kind niet willen?
Waar haal je het recht vandaan om maar te beslissen dat een kind bij een homoseksueel stel op gaat groeien?
Waar haal je het recht vandaan om een kind streng gelovig op te voeden?
Waar haal je het recht vandaan om een kind naar een ander land te sturen omdat de biologische ouder het kind niet willen?
dinsdag 30 december 2008 om 13:43
Bij sommige beslissingen die ten nadele van een kind zijn, moet je inderdaad je afvragen waar ouders het recht vandaan halen, ja. En dat wordt ook gedaan. Zoals bij de vraag waarom ouders voor een kind menen te moeten beslissen dat het geen recht op beide ouders heeft. Zolang ouders dat beslissen en er niet op terugkomen, is helaas alleen het kind de dupe en die kan zonder diegenen die hem nu juist dat recht onthouden, nergens zijn recht halen. Maar zodra één van de ouders erop terugkomt, is het gelukkig een ander verhaal. Dan drijft het recht van het kind weer even naar boven.
dinsdag 30 december 2008 om 13:46
quote:Yora schreef op 30 december 2008 @ 13:37:
Ja waar haal je het recht vandaan om maar even te besluiten dat een kind wel of geen leven krijgt (wel/niet abortus)
Waar haal je het recht vandaan om maar te beslissen dat een kind bij een homoseksueel stel op gaat groeien?
Waar haal je het recht vandaan om een kind streng gelovig op te voeden?
Waar haal je het recht vandaan om een kind naar een ander land te sturen omdat de biologische ouder het kind niet willen?pardon? Abortus, religieus fanatisme en adoptie staan niet bepaald op 1 lijn met homoseksueel ouderschap hoor.
Ja waar haal je het recht vandaan om maar even te besluiten dat een kind wel of geen leven krijgt (wel/niet abortus)
Waar haal je het recht vandaan om maar te beslissen dat een kind bij een homoseksueel stel op gaat groeien?
Waar haal je het recht vandaan om een kind streng gelovig op te voeden?
Waar haal je het recht vandaan om een kind naar een ander land te sturen omdat de biologische ouder het kind niet willen?pardon? Abortus, religieus fanatisme en adoptie staan niet bepaald op 1 lijn met homoseksueel ouderschap hoor.
dinsdag 30 december 2008 om 13:49
dinsdag 30 december 2008 om 13:52
quote:Yora schreef op 30 december 2008 @ 13:46:
Ja met een andere ouder die elke dag spijt heeft van het 'ongelukje'. Er gaat geen dag voorbij dat ik niet liever een abortus had gedaan hoor met al dit leuke recht in Nederland.Mmm deze snap ik niet helemaal, bedoel je dat als je de keuze nog eens zou mogen maken, jij voor abortus zou kiezen?
Ja met een andere ouder die elke dag spijt heeft van het 'ongelukje'. Er gaat geen dag voorbij dat ik niet liever een abortus had gedaan hoor met al dit leuke recht in Nederland.Mmm deze snap ik niet helemaal, bedoel je dat als je de keuze nog eens zou mogen maken, jij voor abortus zou kiezen?
dinsdag 30 december 2008 om 13:57
Absoluut! Ik zou rennen naar die kliniek om alle problemen die er nu zijn te voorkomen.
Dan had ik gewacht tot ik aan kinderen toe was, ik alles goed in orde had, EN tot ik de man waar ik kinderen mee WIL ontmoet had.
Als ik dan toch zou gaan scheiden/uit elkaar gaan dan zou ik het heel onterecht vinden als daar geen omgangsregeling uit zou rollen.
Dan had ik gewacht tot ik aan kinderen toe was, ik alles goed in orde had, EN tot ik de man waar ik kinderen mee WIL ontmoet had.
Als ik dan toch zou gaan scheiden/uit elkaar gaan dan zou ik het heel onterecht vinden als daar geen omgangsregeling uit zou rollen.
