Actueel
alle pijlers
Stemrecht afhankelijk van je opleiding
donderdag 2 maart 2017 om 10:00
Wat vinden jullie?
Op Facebook staat de volgende stelling, dat de stem van mensen met een hogere opleiding zwaarder mee zou moeten tellen.
https://www.facebook.com/GeleerdStemmen
Wat denken jullie daarvan?
Op Facebook staat de volgende stelling, dat de stem van mensen met een hogere opleiding zwaarder mee zou moeten tellen.
https://www.facebook.com/GeleerdStemmen
Wat denken jullie daarvan?
donderdag 2 maart 2017 om 10:25
donderdag 2 maart 2017 om 10:27
quote:-NummerZoveel- schreef op 02 maart 2017 @ 10:13:
Een soort van minimum IQ zou ik me daarentegen wel in kunnen vinden. Als iemand over een dermate geringe intelligentie beschikt dat deze in het dagelijks leven volledig handelingsonbekwaam wordt geacht, dan denk ik dat dat ook voor het stemrecht zou kunnen gelden. Maar van de andere kant betreft dit zo'n kleine groep mensen dat ik ook niet geloof dat de stemmen van deze groep bepalend zijn voor de uitslag.Dat was vroeger zo. Sinds een jaar of 6 mogen zelfs onder curatele gestelden stemmen. Stemmen is nogal een grondrecht.
Een soort van minimum IQ zou ik me daarentegen wel in kunnen vinden. Als iemand over een dermate geringe intelligentie beschikt dat deze in het dagelijks leven volledig handelingsonbekwaam wordt geacht, dan denk ik dat dat ook voor het stemrecht zou kunnen gelden. Maar van de andere kant betreft dit zo'n kleine groep mensen dat ik ook niet geloof dat de stemmen van deze groep bepalend zijn voor de uitslag.Dat was vroeger zo. Sinds een jaar of 6 mogen zelfs onder curatele gestelden stemmen. Stemmen is nogal een grondrecht.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 2 maart 2017 om 10:29
Totaal belachelijk idee van mensen die zichzelf waarschijnlijk vooral erg hoog hebben zitten. Ik kom op mijn werk zat hoogopgeleiden mensen tegen (medisch specialisten die toch echt minimaal 10 jaar gestudeerd hebben) en er zijn er echt zat die amper meer politieke kennis hebben dan ze bij maatschappijleer ooit geleerd hebben en ook gewoon barsten van de vooroordelen. Misschien moeten we kortzichtige mensen verbieden te stemmen, ik nomineer meteen de initiatief nemer(s) van dit achterlijke idee.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
donderdag 2 maart 2017 om 10:36
quote:Maechtje schreef op 02 maart 2017 @ 10:18:
Tegen. Hoezeer ik ook anti-PVV ben, ik vind het gevaarlijk om voorwaarden te verbinden aan het stemrecht. Ja, een leeftijdsgrens, oké. Dat een kleuter niet gaat stemmen, dat snap ik. Maar voor de rest mag iedereen van mij stemmen.Iedereen begrijpt dat een kleuter niet gaat stemmen, maar het is natuurlijk wel vreemd dat een volwassene met de verstandelijke vermogens op het niveau van een kleuter wel mag stemmen.
Tegen. Hoezeer ik ook anti-PVV ben, ik vind het gevaarlijk om voorwaarden te verbinden aan het stemrecht. Ja, een leeftijdsgrens, oké. Dat een kleuter niet gaat stemmen, dat snap ik. Maar voor de rest mag iedereen van mij stemmen.Iedereen begrijpt dat een kleuter niet gaat stemmen, maar het is natuurlijk wel vreemd dat een volwassene met de verstandelijke vermogens op het niveau van een kleuter wel mag stemmen.
donderdag 2 maart 2017 om 10:37
quote:Pientjexxxx schreef op 02 maart 2017 @ 10:36:
[...]
Iedereen begrijpt dat een kleuter niet gaat stemmen, maar het is natuurlijk wel vreemd dat een volwassene met de verstandelijke vermogens op het niveau van een kleuter wel mag stemmen.Tussen hoogopgeleid en de verstandelijke vermogens van een kleuter zit nog héél veel.
[...]
Iedereen begrijpt dat een kleuter niet gaat stemmen, maar het is natuurlijk wel vreemd dat een volwassene met de verstandelijke vermogens op het niveau van een kleuter wel mag stemmen.Tussen hoogopgeleid en de verstandelijke vermogens van een kleuter zit nog héél veel.
donderdag 2 maart 2017 om 10:39
Compleet oneens. Ik heb zelf (nog) geen opleiding maar ben goed in mijn werk en heb mijn weg zover zonder gevonden. Ik heb een vriendin die hoogopgeleid is maar zich vele malen minder interesseerd en op de hoogte houd van wat er zich in de wereld afspeelt. Ik ben sociaal en maatschappelijk veel meer ontwikkeld dan haar.
donderdag 2 maart 2017 om 10:39
donderdag 2 maart 2017 om 10:43
Intelligentsia hebben toch wel de loop van de geschiedenis bepaald. Die moedigden o.a. de arbeiders aan zich te verenigen om voor hun bestaan op te komen. Deze inteligentsia waren vaak zelf van goede, welgestelde komaf. Ze ontwierpen allerlei maatschappelijke systemen waardoor zoveel mogelijk mensen aan hun trekken zouden moeten komen. Maar zodra deze systemen in de praktijk werden uitgevoerd, ging het vaak lelijk mis. Daar heeft men van geleerd.
Maar ik denk dat eigenlijk iedereen vooral voor zijn eigen portemonnee gaat. Zeker in het stemhokje. Iedereen heeft zijn eigen belang. De politicus, de hoogleraar, de fabrikant, de ambtenaar, de caissière, de uitkeringsgerechtigde. En iedereen gaat voor zijn eigen poen (vaak conflicterend met zijn idealen).
Als kind heb ik vaak overwogen wat in de OP stond maar gelukkig hoefde ik niet meteen te beslissen. En luisterde niemand naar kinderen.
Maar ik denk dat eigenlijk iedereen vooral voor zijn eigen portemonnee gaat. Zeker in het stemhokje. Iedereen heeft zijn eigen belang. De politicus, de hoogleraar, de fabrikant, de ambtenaar, de caissière, de uitkeringsgerechtigde. En iedereen gaat voor zijn eigen poen (vaak conflicterend met zijn idealen).
Als kind heb ik vaak overwogen wat in de OP stond maar gelukkig hoefde ik niet meteen te beslissen. En luisterde niemand naar kinderen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 2 maart 2017 om 10:44
Nou, ik snap het punt wel. Ben niet voor het onderscheid laag- en hoogopgeleid, maar ik vind wel dat het stemrecht wat ingeperkt mag worden.
Op basis van IQ en op basis van leeftijd. Uiteraard onder de achttien, maar ook boven de 75 mag van mij het stemrecht weg. Het is immers niet hun toekomst waar ze over stemmen en ouderen stemmen nogal eens totaal achterlijk. We hebben bij de Brexit gezien wat voor doffe ellende dat brengt.
En IQ, tja, is toch helemaal niet gek? Mensen met bijvoorbeeld een flinke verstandelijke beperking kunnen niet alleen vaak geen goed doordachte keuze maken, ook zijn ze veel te beïnvloedbaar. Lijkt me geen slecht plan om die tegen zichzelf te beschermen.
Maar goed, ik zal wel een kleine dictator zijn of hier in ieder geval zo worden gezien
Op basis van IQ en op basis van leeftijd. Uiteraard onder de achttien, maar ook boven de 75 mag van mij het stemrecht weg. Het is immers niet hun toekomst waar ze over stemmen en ouderen stemmen nogal eens totaal achterlijk. We hebben bij de Brexit gezien wat voor doffe ellende dat brengt.
En IQ, tja, is toch helemaal niet gek? Mensen met bijvoorbeeld een flinke verstandelijke beperking kunnen niet alleen vaak geen goed doordachte keuze maken, ook zijn ze veel te beïnvloedbaar. Lijkt me geen slecht plan om die tegen zichzelf te beschermen.
Maar goed, ik zal wel een kleine dictator zijn of hier in ieder geval zo worden gezien
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
donderdag 2 maart 2017 om 10:46
Baal ik er wel eens van dat sommige mensen ook stemrecht hebben? Ja, nogal.
Zeker als je een filmpje als dit ziet (ja, ik weet het, Powned, maar zulke mensen betaan gewoon): https://www.powned.tv/art ... recht-op-de-huishoudbeurs
Maar ik weet ook wel dat het compleet ondemocratisch is om dat te veranderen. Democratie betekent nou eenmaal dat de meerderheid bepaald.
En àls je dan een selectie wilt maken dan lijkt opleidingsniveau me niet de beste manier. Ik ken hbo+ers die amper weten welke partijen er bestaan.
Het lijkt me dan beter om een dummy-test te doen zodat je weet waar je op stemt. Als je niet weet waar de partij voor staat (en waarom) dan telt je stem niet.
Zo'n test is met een beetje inlezen voor iedereen haalbaar dus je discrimineert niemand.
Helaas is het veel te duur.
Zeker als je een filmpje als dit ziet (ja, ik weet het, Powned, maar zulke mensen betaan gewoon): https://www.powned.tv/art ... recht-op-de-huishoudbeurs
Maar ik weet ook wel dat het compleet ondemocratisch is om dat te veranderen. Democratie betekent nou eenmaal dat de meerderheid bepaald.
En àls je dan een selectie wilt maken dan lijkt opleidingsniveau me niet de beste manier. Ik ken hbo+ers die amper weten welke partijen er bestaan.
Het lijkt me dan beter om een dummy-test te doen zodat je weet waar je op stemt. Als je niet weet waar de partij voor staat (en waarom) dan telt je stem niet.
Zo'n test is met een beetje inlezen voor iedereen haalbaar dus je discrimineert niemand.
Helaas is het veel te duur.
donderdag 2 maart 2017 om 10:46
quote:LaFolie schreef op 02 maart 2017 @ 10:44:
Nou, ik snap het punt wel. Ben niet voor het onderscheid laag- en hoogopgeleid, maar ik vind wel dat het stemrecht wat ingeperkt mag worden.
Op basis van IQ en op basis van leeftijd. Uiteraard onder de achttien, maar ook boven de 75 mag van mij het stemrecht weg. Het is immers niet hun toekomst waar ze over stemmen en ouderen stemmen nogal eens totaal achterlijk. We hebben bij de Brexit gezien wat voor doffe ellende dat brengt.
En IQ, tja, is toch helemaal niet gek? Mensen met bijvoorbeeld een flinke verstandelijke beperking kunnen niet alleen vaak geen goed doordachte keuze maken, ook zijn ze veel te beïnvloedbaar. Lijkt me geen slecht plan om die tegen zichzelf te beschermen.
Maar goed, ik zal wel een kleine dictator zijn of hier in ieder geval zo worden gezien oef ik moet op mn handen gaan zitten
Nou, ik snap het punt wel. Ben niet voor het onderscheid laag- en hoogopgeleid, maar ik vind wel dat het stemrecht wat ingeperkt mag worden.
Op basis van IQ en op basis van leeftijd. Uiteraard onder de achttien, maar ook boven de 75 mag van mij het stemrecht weg. Het is immers niet hun toekomst waar ze over stemmen en ouderen stemmen nogal eens totaal achterlijk. We hebben bij de Brexit gezien wat voor doffe ellende dat brengt.
En IQ, tja, is toch helemaal niet gek? Mensen met bijvoorbeeld een flinke verstandelijke beperking kunnen niet alleen vaak geen goed doordachte keuze maken, ook zijn ze veel te beïnvloedbaar. Lijkt me geen slecht plan om die tegen zichzelf te beschermen.
Maar goed, ik zal wel een kleine dictator zijn of hier in ieder geval zo worden gezien oef ik moet op mn handen gaan zitten
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
donderdag 2 maart 2017 om 10:47
Tja dat vind jij LaFolie, dat ouderen achterlijk stemmen. En dat is dus het dictatoriale er aan, want dan ga je er namelijk al van uit dat er 1 centrale Goede Opinie is die onder dwang wordt op gelegd.
Overigens vind ik iedereen die een keuze maakt op basis van een stemwijzer ook totaal beïnvloedbaar. En toch wil ik niemand z'n stemrecht ontnemen, ook al ben ik het met heel veel mensen compleet oneens.
Overigens vind ik iedereen die een keuze maakt op basis van een stemwijzer ook totaal beïnvloedbaar. En toch wil ik niemand z'n stemrecht ontnemen, ook al ben ik het met heel veel mensen compleet oneens.
donderdag 2 maart 2017 om 10:48
donderdag 2 maart 2017 om 10:49
quote:LaFolie schreef op 02 maart 2017 @ 10:44:
Nou, ik snap het punt wel. Ben niet voor het onderscheid laag- en hoogopgeleid, maar ik vind wel dat het stemrecht wat ingeperkt mag worden.
Op basis van IQ en op basis van leeftijd. Uiteraard onder de achttien, maar ook boven de 75 mag van mij het stemrecht weg. Het is immers niet hun toekomst waar ze over stemmen en ouderen stemmen nogal eens totaal achterlijk. We hebben bij de Brexit gezien wat voor doffe ellende dat brengt.
En IQ, tja, is toch helemaal niet gek? Mensen met bijvoorbeeld een flinke verstandelijke beperking kunnen niet alleen vaak geen goed doordachte keuze maken, ook zijn ze veel te beïnvloedbaar. Lijkt me geen slecht plan om die tegen zichzelf te beschermen.
Maar goed, ik zal wel een kleine dictator zijn of hier in ieder geval zo worden gezien
Hoezo stemmen ouderen achterlijk?
Of vind je dan eigenlijk dat iedereen die niet op 'jouw' partij stemt achterlijk stemt?
Ik denk dat er onder ouderen net zo veel variatie is als onder de rest van de stemgerechtigden.
Nou, ik snap het punt wel. Ben niet voor het onderscheid laag- en hoogopgeleid, maar ik vind wel dat het stemrecht wat ingeperkt mag worden.
Op basis van IQ en op basis van leeftijd. Uiteraard onder de achttien, maar ook boven de 75 mag van mij het stemrecht weg. Het is immers niet hun toekomst waar ze over stemmen en ouderen stemmen nogal eens totaal achterlijk. We hebben bij de Brexit gezien wat voor doffe ellende dat brengt.
En IQ, tja, is toch helemaal niet gek? Mensen met bijvoorbeeld een flinke verstandelijke beperking kunnen niet alleen vaak geen goed doordachte keuze maken, ook zijn ze veel te beïnvloedbaar. Lijkt me geen slecht plan om die tegen zichzelf te beschermen.
Maar goed, ik zal wel een kleine dictator zijn of hier in ieder geval zo worden gezien
Hoezo stemmen ouderen achterlijk?
Of vind je dan eigenlijk dat iedereen die niet op 'jouw' partij stemt achterlijk stemt?
Ik denk dat er onder ouderen net zo veel variatie is als onder de rest van de stemgerechtigden.
You can achieve anything that doesn't require skill or knowledge.
Week 6 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 6 van de Extremely Demotivational Calendar
donderdag 2 maart 2017 om 10:50
quote:LaFolie schreef op 02 maart 2017 @ 10:48:
[...]
Leef je uit hoor, misschien verander ik wel van gedachten.
ach, ik wilde altijd al een absolutistische monarch zijn, maar omdat dat niet kan moet ik me toch maar sterk maken voor andere idealen
Nee ouderen zijn cool, weetje ze hebben al zoveel shit meegemaakt, let them have it
[...]
Leef je uit hoor, misschien verander ik wel van gedachten.
ach, ik wilde altijd al een absolutistische monarch zijn, maar omdat dat niet kan moet ik me toch maar sterk maken voor andere idealen
Nee ouderen zijn cool, weetje ze hebben al zoveel shit meegemaakt, let them have it
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
donderdag 2 maart 2017 om 10:51
quote:retrostar schreef op 02 maart 2017 @ 10:43:
Intelligentsia hebben toch wel de loop van de geschiedenis bepaald. Die moedigden o.a. de arbeiders aan zich te verenigen om voor hun bestaan op te komen. Deze inteligentsia waren vaak zelf van goede, welgestelde komaf. Ze ontwierpen allerlei maatschappelijke systemen waardoor zoveel mogelijk mensen aan hun trekken zouden moeten komen. Maar zodra deze systemen in de praktijk werden uitgevoerd, ging het vaak lelijk mis. Daar heeft men van geleerd.
Maar ik denk dat eigenlijk iedereen vooral voor zijn eigen portemonnee gaat. Zeker in het stemhokje. Iedereen heeft zijn eigen belang. De politicus, de hoogleraar, de fabrikant, de ambtenaar, de caissière, de uitkeringsgerechtigde. En iedereen gaat voor zijn eigen poen (vaak conflicterend met zijn idealen).
Als kind heb ik vaak overwogen wat in de OP stond maar gelukkig hoefde ik niet meteen te beslissen. En luisterde niemand naar kinderen.
Als ik alleen naar mijn eigen portemonnee zou kijken, zou ik op de VVD behoren te stemmen. En dat heb ik nog nooit gedaan. Niet bij gemeenteraads-, deelraads-, europees parlements-, provinciale staten- en tweede kamerverkiezingen vanaf 1977.
Ik ben dus wél zo'n uitgesproken idealistische stemmer. En mijn echtgenoot en veel van onze vrienden ook. Mensen van divers opleidingsniveau. VMBO (toen nog LTS/MAVO geheten), VWO, MBO, HBO en academisch niveau.
Ze zijn écht niet uitgestorven. In andere topics zouden we vast uitgemaakt zijn voor linkse wegkijkers, geitenwollensokken, struisvogels etc. Ik ben zelfs weleens voor "stompzinnig" uitgemaakt op dit forum. Ze vinden maar een eind weg
Intelligentsia hebben toch wel de loop van de geschiedenis bepaald. Die moedigden o.a. de arbeiders aan zich te verenigen om voor hun bestaan op te komen. Deze inteligentsia waren vaak zelf van goede, welgestelde komaf. Ze ontwierpen allerlei maatschappelijke systemen waardoor zoveel mogelijk mensen aan hun trekken zouden moeten komen. Maar zodra deze systemen in de praktijk werden uitgevoerd, ging het vaak lelijk mis. Daar heeft men van geleerd.
Maar ik denk dat eigenlijk iedereen vooral voor zijn eigen portemonnee gaat. Zeker in het stemhokje. Iedereen heeft zijn eigen belang. De politicus, de hoogleraar, de fabrikant, de ambtenaar, de caissière, de uitkeringsgerechtigde. En iedereen gaat voor zijn eigen poen (vaak conflicterend met zijn idealen).
Als kind heb ik vaak overwogen wat in de OP stond maar gelukkig hoefde ik niet meteen te beslissen. En luisterde niemand naar kinderen.
Als ik alleen naar mijn eigen portemonnee zou kijken, zou ik op de VVD behoren te stemmen. En dat heb ik nog nooit gedaan. Niet bij gemeenteraads-, deelraads-, europees parlements-, provinciale staten- en tweede kamerverkiezingen vanaf 1977.
Ik ben dus wél zo'n uitgesproken idealistische stemmer. En mijn echtgenoot en veel van onze vrienden ook. Mensen van divers opleidingsniveau. VMBO (toen nog LTS/MAVO geheten), VWO, MBO, HBO en academisch niveau.
Ze zijn écht niet uitgestorven. In andere topics zouden we vast uitgemaakt zijn voor linkse wegkijkers, geitenwollensokken, struisvogels etc. Ik ben zelfs weleens voor "stompzinnig" uitgemaakt op dit forum. Ze vinden maar een eind weg
donderdag 2 maart 2017 om 10:51
quote:LaFolie schreef op 02 maart 2017 @ 10:44:
Nou, ik snap het punt wel. Ben niet voor het onderscheid laag- en hoogopgeleid, maar ik vind wel dat het stemrecht wat ingeperkt mag worden.
Op basis van IQ en op basis van leeftijd. Uiteraard onder de achttien, maar ook boven de 75 mag van mij het stemrecht weg. Het is immers niet hun toekomst waar ze over stemmen en ouderen stemmen nogal eens totaal achterlijk. We hebben bij de Brexit gezien wat voor doffe ellende dat brengt.
En IQ, tja, is toch helemaal niet gek? Mensen met bijvoorbeeld een flinke verstandelijke beperking kunnen niet alleen vaak geen goed doordachte keuze maken, ook zijn ze veel te beïnvloedbaar. Lijkt me geen slecht plan om die tegen zichzelf te beschermen.
Maar goed, ik zal wel een kleine dictator zijn of hier in ieder geval zo worden gezien Voornamelijk de jongeren waren te beroerd om te gaan stemmen.
Nou, ik snap het punt wel. Ben niet voor het onderscheid laag- en hoogopgeleid, maar ik vind wel dat het stemrecht wat ingeperkt mag worden.
Op basis van IQ en op basis van leeftijd. Uiteraard onder de achttien, maar ook boven de 75 mag van mij het stemrecht weg. Het is immers niet hun toekomst waar ze over stemmen en ouderen stemmen nogal eens totaal achterlijk. We hebben bij de Brexit gezien wat voor doffe ellende dat brengt.
En IQ, tja, is toch helemaal niet gek? Mensen met bijvoorbeeld een flinke verstandelijke beperking kunnen niet alleen vaak geen goed doordachte keuze maken, ook zijn ze veel te beïnvloedbaar. Lijkt me geen slecht plan om die tegen zichzelf te beschermen.
Maar goed, ik zal wel een kleine dictator zijn of hier in ieder geval zo worden gezien Voornamelijk de jongeren waren te beroerd om te gaan stemmen.
