Actueel
alle pijlers
Stemrecht afhankelijk van je opleiding
donderdag 2 maart 2017 om 10:00
Wat vinden jullie?
Op Facebook staat de volgende stelling, dat de stem van mensen met een hogere opleiding zwaarder mee zou moeten tellen.
https://www.facebook.com/GeleerdStemmen
Wat denken jullie daarvan?
Op Facebook staat de volgende stelling, dat de stem van mensen met een hogere opleiding zwaarder mee zou moeten tellen.
https://www.facebook.com/GeleerdStemmen
Wat denken jullie daarvan?
donderdag 2 maart 2017 om 11:10
quote:Zwartvlekje schreef op 02 maart 2017 @ 11:10:
[...]
Ook daarvoor moet de persoon instaat zijn om zelf de volmacht in te vullen.
Ik kan me geloof ik nog herinneren dat bij de vorige verkiezingen een moeder die de volmacht voor haar geestelijk gehandicapte zoon invulde voor zichzelf daar gedoe mee kreeg.En terecht..
[...]
Ook daarvoor moet de persoon instaat zijn om zelf de volmacht in te vullen.
Ik kan me geloof ik nog herinneren dat bij de vorige verkiezingen een moeder die de volmacht voor haar geestelijk gehandicapte zoon invulde voor zichzelf daar gedoe mee kreeg.En terecht..
donderdag 2 maart 2017 om 11:12
quote:Zwartvlekje schreef op 02 maart 2017 @ 11:10:
[...]
Ook daarvoor moet de persoon instaat zijn om zelf de volmacht in te vullen.
Ik kan me geloof ik nog herinneren dat bij de vorige verkiezingen een moeder die de volmacht voor haar geestelijk gehandicapte zoon invulde voor zichzelf daar gedoe mee kreeg.
Lijkt me een moeilijk vraagstuk. Want de moeder heeft waarschijnlijk in alle andere gevallen wel de bevoegdheid om voor zoon te tekenen, maar bij het stemmen dan weer niet.
In dat geval komt het er dus op neer dat deze zwaar gehandicapte mensen niet kunnen stemmen.
Wat ik overigens niet raar vind.
[...]
Ook daarvoor moet de persoon instaat zijn om zelf de volmacht in te vullen.
Ik kan me geloof ik nog herinneren dat bij de vorige verkiezingen een moeder die de volmacht voor haar geestelijk gehandicapte zoon invulde voor zichzelf daar gedoe mee kreeg.
Lijkt me een moeilijk vraagstuk. Want de moeder heeft waarschijnlijk in alle andere gevallen wel de bevoegdheid om voor zoon te tekenen, maar bij het stemmen dan weer niet.
In dat geval komt het er dus op neer dat deze zwaar gehandicapte mensen niet kunnen stemmen.
Wat ik overigens niet raar vind.
donderdag 2 maart 2017 om 11:15
quote:Maechtje schreef op 02 maart 2017 @ 11:09:
[...]
Ik vind geen enkele test of begrenzing een goed idee, eigenlijk. Maatschappijleer is een verplicht vak op school. Wat mij betreft blijft het daarbij.
EDIT: ik vind wel dat het afgelopen moet zijn met EU-gerelateerde referenda, want hoeveel van ons (en daar schaar ik mezelf ook onder) kunnen de consequenties overzien van een Europese grondwet of het Oekraïnereferendum? Ik ben geen voorstander van referenda. Eens in de paar jaar naar de stembus voor gemeenteraad, tweede kamer en EU-parlement vind ik meer dan genoeg.
Precies die referenda is waarom ik voor een dummy-test ben. Al die mensen die vinden dat ze bekwaam genoeg zijn om te beslissen over complexe zaken.
Je kiest iemand uit die jou vertegenwoordigd omdat de ideeën van die persoon in dezelfde lijn als die van jou liggen.
Waarom die persoon dan niet vertrouwen om een beslissing te nemen?
Ik heb toen trouwens niet gestemd omdat ik mezelf niet bekwaam genoeg vind. Ik ben meer dan gemiddeld slim en heb alles wat ik konden vinden gelezen maar nog steeds kon ik geen weloverwogen keuze maken.
[...]
Ik vind geen enkele test of begrenzing een goed idee, eigenlijk. Maatschappijleer is een verplicht vak op school. Wat mij betreft blijft het daarbij.
EDIT: ik vind wel dat het afgelopen moet zijn met EU-gerelateerde referenda, want hoeveel van ons (en daar schaar ik mezelf ook onder) kunnen de consequenties overzien van een Europese grondwet of het Oekraïnereferendum? Ik ben geen voorstander van referenda. Eens in de paar jaar naar de stembus voor gemeenteraad, tweede kamer en EU-parlement vind ik meer dan genoeg.
Precies die referenda is waarom ik voor een dummy-test ben. Al die mensen die vinden dat ze bekwaam genoeg zijn om te beslissen over complexe zaken.
Je kiest iemand uit die jou vertegenwoordigd omdat de ideeën van die persoon in dezelfde lijn als die van jou liggen.
Waarom die persoon dan niet vertrouwen om een beslissing te nemen?
Ik heb toen trouwens niet gestemd omdat ik mezelf niet bekwaam genoeg vind. Ik ben meer dan gemiddeld slim en heb alles wat ik konden vinden gelezen maar nog steeds kon ik geen weloverwogen keuze maken.
donderdag 2 maart 2017 om 11:16
quote:Maechtje schreef op 02 maart 2017 @ 11:12:
Hoe gaat dat eigenlijk bij de SGP aanhang? Veel vrouwen stemmen daar niet, maar vullen die wel een machtiging in voor hun man?Ik ken er een flink aantal, die stemmen gewoon zelf. De man bepaalt op wie er gestemd gaat worden maar de vrouw gaat wel zelf naar het hokje. Waar ze misschien dan wel stiekem PiratenPartij stemt, wie weet
Hoe gaat dat eigenlijk bij de SGP aanhang? Veel vrouwen stemmen daar niet, maar vullen die wel een machtiging in voor hun man?Ik ken er een flink aantal, die stemmen gewoon zelf. De man bepaalt op wie er gestemd gaat worden maar de vrouw gaat wel zelf naar het hokje. Waar ze misschien dan wel stiekem PiratenPartij stemt, wie weet
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
donderdag 2 maart 2017 om 11:17
Over het algemeen stemmen mensen vanuit hun eigen situatie. Als de stemmen van hoogopgeleiden zwaarder mee zouden tellen dan zouden we ook een rechts kabinet hebben. Want hoogopgeleiden verdienen over het algemeen boven modaal, hebben vaker een eigen bedrijf. Zij zullen er dus op tegen zijn dat hogere inkomens meer belasting moeten betalen etc. Kortom er zou niet eens zoveel veranderen. Ik vind dat een kabinet een afspiegeling moet zijn van de samenleving. Dus ook de mensen met een lage opleiding, jongeren, ouderen, mensen met een beperking moeten hun stem kunnen uitbrengen dat net zo zwaar weegt.
Ikzelf ben hoogopgeleid (HBO) en ja ik stem ook deels vanuit mijn eigen situatie. Maar ik vind ook dat we de elkaar moeten helpen en niet alleen maar denken 'ikke ikke ikke en de rest kan......'
Ikzelf ben hoogopgeleid (HBO) en ja ik stem ook deels vanuit mijn eigen situatie. Maar ik vind ook dat we de elkaar moeten helpen en niet alleen maar denken 'ikke ikke ikke en de rest kan......'
donderdag 2 maart 2017 om 11:18
quote:Maechtje schreef op 02 maart 2017 @ 10:53:
[...]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant niet - want als je eenmaal gaat bepalen wie wel en niet mag stemmen krijg je een gevaarlijke situatie. Niet zo heel lang geleden werd dit ook gebruikt om vrouwen, etnische minderheden en armen niet te laten stemmen, want die zouden immers niet weten waar het over gaat.
Bovendien vraag ik me af hoeveel volwassenen met een zware verstandelijke beperking er echt gaan stemmen. Als ze echt willen zullen ze wel geholpen worden, maar als ze niet eens weten wat verkiezingen zijn, denk je dan dat hun begeleider ze naar het stemhokje sleept en een potlood in de hand duwt? Daar ben ik wel benieuwd naar. Je hebt immers stemrecht, geen stemplicht.Ik heb wel cliënten gezien met het niveau lager dan van een 1-jarige die nog niet eens een potlood konden vasthouden die meegenomen werden door ouders om te stemmen. Die ouders vulden dus het briefje in. Ook cliënten met iets hoger niveau die zelf gingen maar geen idee hadden waarop ze stemden, die deden gewoon wat hun ouders vonden. En dan nog cliënten die op de partij voor de dieren stemmen omdat het plaatje zo mooi is en konijntjes/honden/paarden zo lief zijn.
[...]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant niet - want als je eenmaal gaat bepalen wie wel en niet mag stemmen krijg je een gevaarlijke situatie. Niet zo heel lang geleden werd dit ook gebruikt om vrouwen, etnische minderheden en armen niet te laten stemmen, want die zouden immers niet weten waar het over gaat.
Bovendien vraag ik me af hoeveel volwassenen met een zware verstandelijke beperking er echt gaan stemmen. Als ze echt willen zullen ze wel geholpen worden, maar als ze niet eens weten wat verkiezingen zijn, denk je dan dat hun begeleider ze naar het stemhokje sleept en een potlood in de hand duwt? Daar ben ik wel benieuwd naar. Je hebt immers stemrecht, geen stemplicht.Ik heb wel cliënten gezien met het niveau lager dan van een 1-jarige die nog niet eens een potlood konden vasthouden die meegenomen werden door ouders om te stemmen. Die ouders vulden dus het briefje in. Ook cliënten met iets hoger niveau die zelf gingen maar geen idee hadden waarop ze stemden, die deden gewoon wat hun ouders vonden. En dan nog cliënten die op de partij voor de dieren stemmen omdat het plaatje zo mooi is en konijntjes/honden/paarden zo lief zijn.
donderdag 2 maart 2017 om 11:19
quote:AnAppleADay schreef op 02 maart 2017 @ 11:12:
[...]
Lijkt me een moeilijk vraagstuk. Want de moeder heeft waarschijnlijk in alle andere gevallen wel de bevoegdheid om voor zoon te tekenen, maar bij het stemmen dan weer niet.
In dat geval komt het er dus op neer dat deze zwaar gehandicapte mensen niet kunnen stemmen.
Wat ik overigens niet raar vind.
Precies.
Als de betreffende moeder (ik zit te zoeken maar ik kan het niet terug vinden) de bewindvoerder is van haar zoon dan zal ze veel vaker tekenen in zijn naam en snap ik wel dat ze er niet bij stilstaat dat het nu niet mag.
Tegelijk is stemmen echt iets persoonlijks en vind ik het niet raar dat iemand die geen mening kan vormen op welke partij hij wil stemmen dus ook niet mag stemmen. Tegelijkertijd hebben ook die mensen wel stemrecht, ze kunnen het alleen niet uitoefenen.
[...]
Lijkt me een moeilijk vraagstuk. Want de moeder heeft waarschijnlijk in alle andere gevallen wel de bevoegdheid om voor zoon te tekenen, maar bij het stemmen dan weer niet.
In dat geval komt het er dus op neer dat deze zwaar gehandicapte mensen niet kunnen stemmen.
Wat ik overigens niet raar vind.
Precies.
Als de betreffende moeder (ik zit te zoeken maar ik kan het niet terug vinden) de bewindvoerder is van haar zoon dan zal ze veel vaker tekenen in zijn naam en snap ik wel dat ze er niet bij stilstaat dat het nu niet mag.
Tegelijk is stemmen echt iets persoonlijks en vind ik het niet raar dat iemand die geen mening kan vormen op welke partij hij wil stemmen dus ook niet mag stemmen. Tegelijkertijd hebben ook die mensen wel stemrecht, ze kunnen het alleen niet uitoefenen.
donderdag 2 maart 2017 om 11:20
quote:Maechtje schreef op 02 maart 2017 @ 11:12:
Hoe gaat dat eigenlijk bij de SGP aanhang? Veel vrouwen stemmen daar niet, maar vullen die wel een machtiging in voor hun man?
Van wat ik heb kunnen vinden op refoweb (en dat hoeft natuurlijk niet meteen algemeen geldend te zijn) is het de man die bepaalt of de vrouw mag stemmen of niet. Dus dat zal dan wisselen per huwelijk, denk ik.
Ik denk zelf wel dat de vrouwen stemmen, per machtiging of niet. Want de Bijbel zegt er niets over, en om christelijke waarden te beschermen zijn aantallen nodig. Als je dan de helft al niet laat stemmen dan schiet je je zelf in de voet.
Hoe gaat dat eigenlijk bij de SGP aanhang? Veel vrouwen stemmen daar niet, maar vullen die wel een machtiging in voor hun man?
Van wat ik heb kunnen vinden op refoweb (en dat hoeft natuurlijk niet meteen algemeen geldend te zijn) is het de man die bepaalt of de vrouw mag stemmen of niet. Dus dat zal dan wisselen per huwelijk, denk ik.
Ik denk zelf wel dat de vrouwen stemmen, per machtiging of niet. Want de Bijbel zegt er niets over, en om christelijke waarden te beschermen zijn aantallen nodig. Als je dan de helft al niet laat stemmen dan schiet je je zelf in de voet.
donderdag 2 maart 2017 om 11:20
Als ik in de bijstand zat dan zou ik niet stemmen op een partij die de bijstand wil minimaliseren of opheffen. Misschien wél als ik het met heel veel van hun andere punten eens was én de kans groot was dat deze partij geen enkele kans maakte op een plek in de regering.
Zonder cynisch te willen zijn denk ik dat het eigenbelang meestal wint. Het zit gewoon in het "ontwerp mens" dus niet goed en niet slecht.
Zonder cynisch te willen zijn denk ik dat het eigenbelang meestal wint. Het zit gewoon in het "ontwerp mens" dus niet goed en niet slecht.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 2 maart 2017 om 11:21
Ik denk niet dat we ons druk hoeven te maken om de kleine groep verstandelijk beperkte en seniele ouderen die gaan stemmen. De meeste stemmen sowieso niet omdat ze het niet kunnen en de paar die het wel doen of (al dan niet legaal) laten doen zijn verwaarloosbaar. Ik maak me meer zorgen om mensen die "op de laatste partij van de lijst" of "dat lekkere ding van groens links" willen stemmen of op de PVV zonder te weten wat de standpunten eigenlijk zijn of op Denk omdat het door twee Turken geleid wordt en zij zelf ook Turk zijn. De groep mensen die op die manier stemt (of hun man laat stemmen ) is veel groter en dus ook een veel groter probleem en potentieel gevaar voor ons land en de samenleving.
Een dummie test zou eigenlijk wel goed zijn denk ik maar in de praktijk niet haalbaar omdat het veel te duur is.
Een dummie test zou eigenlijk wel goed zijn denk ik maar in de praktijk niet haalbaar omdat het veel te duur is.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
donderdag 2 maart 2017 om 11:22
quote:Iselin schreef op 02 maart 2017 @ 11:17:
Over het algemeen stemmen mensen vanuit hun eigen situatie. Als de stemmen van hoogopgeleiden zwaarder mee zouden tellen dan zouden we ook een rechts kabinet hebben. Want hoogopgeleiden verdienen over het algemeen boven modaal, hebben vaker een eigen bedrijf. Zij zullen er dus op tegen zijn dat hogere inkomens meer belasting moeten betalen etc. Kortom er zou niet eens zoveel veranderen. Ik vind dat een kabinet een afspiegeling moet zijn van de samenleving. Dus ook de mensen met een lage opleiding, jongeren, ouderen, mensen met een beperking moeten hun stem kunnen uitbrengen dat net zo zwaar weegt.
Ikzelf ben hoogopgeleid (HBO) en ja ik stem ook deels vanuit mijn eigen situatie. Maar ik vind ook dat we de elkaar moeten helpen en niet alleen maar denken 'ikke ikke ikke en de rest kan......'
Dat is niet 100% zo natuurlijk. Niet alle hoog opgeleiden verdienen veel. En als je je studie nog niet hebt af gerond geldt dat al helemaal.
Overigens ben ik ook voor mensen helpen en daar om o.a. ben ik rechts.
Over het algemeen stemmen mensen vanuit hun eigen situatie. Als de stemmen van hoogopgeleiden zwaarder mee zouden tellen dan zouden we ook een rechts kabinet hebben. Want hoogopgeleiden verdienen over het algemeen boven modaal, hebben vaker een eigen bedrijf. Zij zullen er dus op tegen zijn dat hogere inkomens meer belasting moeten betalen etc. Kortom er zou niet eens zoveel veranderen. Ik vind dat een kabinet een afspiegeling moet zijn van de samenleving. Dus ook de mensen met een lage opleiding, jongeren, ouderen, mensen met een beperking moeten hun stem kunnen uitbrengen dat net zo zwaar weegt.
Ikzelf ben hoogopgeleid (HBO) en ja ik stem ook deels vanuit mijn eigen situatie. Maar ik vind ook dat we de elkaar moeten helpen en niet alleen maar denken 'ikke ikke ikke en de rest kan......'
Dat is niet 100% zo natuurlijk. Niet alle hoog opgeleiden verdienen veel. En als je je studie nog niet hebt af gerond geldt dat al helemaal.
Overigens ben ik ook voor mensen helpen en daar om o.a. ben ik rechts.
donderdag 2 maart 2017 om 11:26
quote:strikjemetstippels schreef op 02 maart 2017 @ 11:20:
[...]
Van wat ik heb kunnen vinden op refoweb (en dat hoeft natuurlijk niet meteen algemeen geldend te zijn) is het de man die bepaalt of de vrouw mag stemmen of niet. Dus dat zal dan wisselen per huwelijk, denk ik.
Ik denk zelf wel dat de vrouwen stemmen, per machtiging of niet. Want de Bijbel zegt er niets over, en om christelijke waarden te beschermen zijn aantallen nodig. Als je dan de helft al niet laat stemmen dan schiet je je zelf in de voet.
Ik had het ook even gegoogled. Vooral het tenenkrommende advies aan het eind: "Als je straks getrouwd bent en je man heeft er gewetensbezwaren tegen dat jij stemt, dan doe je er het beste aan om hem daarin te volgen, ook al zou je er zelf geen kwaad inzien."
Lekker democratisch joh.
[...]
Van wat ik heb kunnen vinden op refoweb (en dat hoeft natuurlijk niet meteen algemeen geldend te zijn) is het de man die bepaalt of de vrouw mag stemmen of niet. Dus dat zal dan wisselen per huwelijk, denk ik.
Ik denk zelf wel dat de vrouwen stemmen, per machtiging of niet. Want de Bijbel zegt er niets over, en om christelijke waarden te beschermen zijn aantallen nodig. Als je dan de helft al niet laat stemmen dan schiet je je zelf in de voet.
Ik had het ook even gegoogled. Vooral het tenenkrommende advies aan het eind: "Als je straks getrouwd bent en je man heeft er gewetensbezwaren tegen dat jij stemt, dan doe je er het beste aan om hem daarin te volgen, ook al zou je er zelf geen kwaad inzien."
Lekker democratisch joh.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
donderdag 2 maart 2017 om 11:28
quote:Maechtje schreef op 02 maart 2017 @ 11:26:
[...]
Ik had het ook even gegoogled. Vooral het tenenkrommende advies aan het eind: "Als je straks getrouwd bent en je man heeft er gewetensbezwaren tegen dat jij stemt, dan doe je er het beste aan om hem daarin te volgen, ook al zou je er zelf geen kwaad inzien."
Lekker democratisch joh.Haha ja die kwam ik dus ook tegen.
[...]
Ik had het ook even gegoogled. Vooral het tenenkrommende advies aan het eind: "Als je straks getrouwd bent en je man heeft er gewetensbezwaren tegen dat jij stemt, dan doe je er het beste aan om hem daarin te volgen, ook al zou je er zelf geen kwaad inzien."
Lekker democratisch joh.Haha ja die kwam ik dus ook tegen.
donderdag 2 maart 2017 om 11:29
quote:Iselin schreef op 02 maart 2017 @ 11:17:
Ikzelf ben hoogopgeleid (HBO) en ja ik stem ook deels vanuit mijn eigen situatie. Maar ik vind ook dat we de elkaar moeten helpen en niet alleen maar denken 'ikke ikke ikke en de rest kan......'
Maar links/rechts gaat volgens mij wel verder dan dat. Ik ben niet rechts, maar ik begrijp de argumenten die rechts aandraagt wel. Ik denk niet dat rechts fout is, ik denk alleen dat ze inzetten op andere dingen, dingen waar ik me niet zo in kan vinden. Probeer je de maatschappij samen te dragen zodat je de zwakkere opvangt, of geef je iedereen vrijheid en kansen met alle risico's van dien?
Waar ik me met name aan stoor is de houding van de populistische partijen die alleen maar een zondebok aan willen wijzen.
Ikzelf ben hoogopgeleid (HBO) en ja ik stem ook deels vanuit mijn eigen situatie. Maar ik vind ook dat we de elkaar moeten helpen en niet alleen maar denken 'ikke ikke ikke en de rest kan......'
Maar links/rechts gaat volgens mij wel verder dan dat. Ik ben niet rechts, maar ik begrijp de argumenten die rechts aandraagt wel. Ik denk niet dat rechts fout is, ik denk alleen dat ze inzetten op andere dingen, dingen waar ik me niet zo in kan vinden. Probeer je de maatschappij samen te dragen zodat je de zwakkere opvangt, of geef je iedereen vrijheid en kansen met alle risico's van dien?
Waar ik me met name aan stoor is de houding van de populistische partijen die alleen maar een zondebok aan willen wijzen.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
donderdag 2 maart 2017 om 11:31
Ik weet niet of jullie ook Nieuwsuur volgen. Daarin is een item waarin ze het land ingaan om te kijken waar 'de nederlander' op gaat stemmen en waarom. Tijd geleden waren ze in oost-groningen. Daar wonen relatief veel mensen met een laag inkomen. Ik had verwacht dat ze daar op een partij als de SP zouden stemmen. Wat schetst mijn verbazing, ze gaan allemaal voor de PVV. En als je dan de reden hoort. Er moet iets veranderen en volgens hen kan alleen Wilders dat doen, net als Trump in Amerika.
Ik denk dan op mijn beurt kijk eens verder dan het asielbeleid van Wilders. Los van dat asielzoekers de schuld krijgen van zo'n beetje alles wat 'slecht' gaat in Nederland blijkt uit het partijprogramma nu niet echt dat mensen met lage inkomens zullen worden geholpen. Waarom dan daar op stemmen??
Ik denk dan op mijn beurt kijk eens verder dan het asielbeleid van Wilders. Los van dat asielzoekers de schuld krijgen van zo'n beetje alles wat 'slecht' gaat in Nederland blijkt uit het partijprogramma nu niet echt dat mensen met lage inkomens zullen worden geholpen. Waarom dan daar op stemmen??
donderdag 2 maart 2017 om 11:37
quote:Iselin schreef op 02 maart 2017 @ 11:31:
Ik weet niet of jullie ook Nieuwsuur volgen. Daarin is een item waarin ze het land ingaan om te kijken waar 'de nederlander' op gaat stemmen en waarom. Tijd geleden waren ze in oost-groningen. Daar wonen relatief veel mensen met een laag inkomen. Ik had verwacht dat ze daar op een partij als de SP zouden stemmen. Wat schetst mijn verbazing, ze gaan allemaal voor de PVV. En als je dan de reden hoort. Er moet iets veranderen en volgens hen kan alleen Wilders dat doen, net als Trump in Amerika.
Ik denk dan op mijn beurt kijk eens verder dan het asielbeleid van Wilders. Los van dat asielzoekers de schuld krijgen van zo'n beetje alles wat 'slecht' gaat in Nederland blijkt uit het partijprogramma nu niet echt dat mensen met lage inkomens zullen worden geholpen. Waarom dan daar op stemmen??
Mijn schoonmoeder heeft het ook overwogen (ze gaat nu (gelukkig) vooralsnog voor het CDA). Daar viel ook niet mee te praten, terwijl het normaal gesproken juist een hele vriendelijke, hartelijke vrouw is. De ene keer was het 'eigen volk eerst' en dat het niet kon dat asielzoekers een huis toegewezen kregen terwijl er nog mensen in Nederland naar de voedselbank moesten. Daarna was iedereen welkom zo lang ze zich maar aanpasten. Als ik er iets van zei (begin nooit aan politieke discussies in je schoonfamilie) kreeg ik de wind van voren, want wat wist ik er nou van? En had ik het partijprogramma van de PVV wel gelezen? Mijn schoonmoeder is met name boos. Bovenmodaal inkomen, woont in een blank dorp, heeft het gewoon goed. Toch is ze boos op Den Haag, vanwege de files, de buitenlanders, waar ze zelf geen last van heeft. Er zat niet echt veel logica in. Op een gegeven moment heeft mijn schoonvader gezegd dat ze nu haar mond moest houden omdat hij anders wegging, en die is toch echt behoorlijk rechts (al twijfelt hij dit jaar tussen VVD en D66. Het zou de eerste keer zijn dat we op dezelfde partij stemmen...).
Overigens stemt mijn vader op de SP om vrijwel dezelfde redenen. Ook daar zit niet echt logica in. Het blijven onderbuikgevoelens.
Ik weet niet of jullie ook Nieuwsuur volgen. Daarin is een item waarin ze het land ingaan om te kijken waar 'de nederlander' op gaat stemmen en waarom. Tijd geleden waren ze in oost-groningen. Daar wonen relatief veel mensen met een laag inkomen. Ik had verwacht dat ze daar op een partij als de SP zouden stemmen. Wat schetst mijn verbazing, ze gaan allemaal voor de PVV. En als je dan de reden hoort. Er moet iets veranderen en volgens hen kan alleen Wilders dat doen, net als Trump in Amerika.
Ik denk dan op mijn beurt kijk eens verder dan het asielbeleid van Wilders. Los van dat asielzoekers de schuld krijgen van zo'n beetje alles wat 'slecht' gaat in Nederland blijkt uit het partijprogramma nu niet echt dat mensen met lage inkomens zullen worden geholpen. Waarom dan daar op stemmen??
Mijn schoonmoeder heeft het ook overwogen (ze gaat nu (gelukkig) vooralsnog voor het CDA). Daar viel ook niet mee te praten, terwijl het normaal gesproken juist een hele vriendelijke, hartelijke vrouw is. De ene keer was het 'eigen volk eerst' en dat het niet kon dat asielzoekers een huis toegewezen kregen terwijl er nog mensen in Nederland naar de voedselbank moesten. Daarna was iedereen welkom zo lang ze zich maar aanpasten. Als ik er iets van zei (begin nooit aan politieke discussies in je schoonfamilie) kreeg ik de wind van voren, want wat wist ik er nou van? En had ik het partijprogramma van de PVV wel gelezen? Mijn schoonmoeder is met name boos. Bovenmodaal inkomen, woont in een blank dorp, heeft het gewoon goed. Toch is ze boos op Den Haag, vanwege de files, de buitenlanders, waar ze zelf geen last van heeft. Er zat niet echt veel logica in. Op een gegeven moment heeft mijn schoonvader gezegd dat ze nu haar mond moest houden omdat hij anders wegging, en die is toch echt behoorlijk rechts (al twijfelt hij dit jaar tussen VVD en D66. Het zou de eerste keer zijn dat we op dezelfde partij stemmen...).
Overigens stemt mijn vader op de SP om vrijwel dezelfde redenen. Ook daar zit niet echt logica in. Het blijven onderbuikgevoelens.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
donderdag 2 maart 2017 om 11:53
quote:Iselin schreef op 02 maart 2017 @ 11:31:
Ik weet niet of jullie ook Nieuwsuur volgen. Daarin is een item waarin ze het land ingaan om te kijken waar 'de nederlander' op gaat stemmen en waarom. Tijd geleden waren ze in oost-groningen. Daar wonen relatief veel mensen met een laag inkomen. Ik had verwacht dat ze daar op een partij als de SP zouden stemmen. Wat schetst mijn verbazing, ze gaan allemaal voor de PVV. En als je dan de reden hoort. Er moet iets veranderen en volgens hen kan alleen Wilders dat doen, net als Trump in Amerika.
Ik denk dan op mijn beurt kijk eens verder dan het asielbeleid van Wilders. Los van dat asielzoekers de schuld krijgen van zo'n beetje alles wat 'slecht' gaat in Nederland blijkt uit het partijprogramma nu niet echt dat mensen met lage inkomens zullen worden geholpen. Waarom dan daar op stemmen??Volgens mij is dit de belangrijkste reden dat mensen op types als Wilders en Trump stemmen. Niet omdat ze nou zulke goede ideeën hebben maar omdat men iets anders wil dan er nu is. Als ik het zo in de media volg stemmen er veel mensen met een laaginkomen op de PVV omdat ze denken dat de PVV er voor zorgt dat zij het straks beter krijgen. Maar als je naar het partijprogramma kijkt of naar hoe ze in het verleden in de kamer gestemd hebben dan blijkt dat ze helemaal niet uit zijn op een betere positie voor de mensen met een laaginkomen. Ergens is het best begrijpelijk, de politiek heeft heel lang eigenlijk zijn middelvinger opgestoken naar een groot deel van het volk. Wat er ook gestemd werd men denderde toch door op hun eigen koers (en die van Europa). Dat willen mensen niet meer dus kiezen ze voor een politicus die iets heel anders wil. Dat dat anders niets oplost en ze zelf niet eens weten wat dat anders dan eigenlijk is doet niet zo ter zaken. Mensen zijn boos en dat willen ze laten weten. Dan krijg je dit soort dingen.
Ik weet niet of jullie ook Nieuwsuur volgen. Daarin is een item waarin ze het land ingaan om te kijken waar 'de nederlander' op gaat stemmen en waarom. Tijd geleden waren ze in oost-groningen. Daar wonen relatief veel mensen met een laag inkomen. Ik had verwacht dat ze daar op een partij als de SP zouden stemmen. Wat schetst mijn verbazing, ze gaan allemaal voor de PVV. En als je dan de reden hoort. Er moet iets veranderen en volgens hen kan alleen Wilders dat doen, net als Trump in Amerika.
Ik denk dan op mijn beurt kijk eens verder dan het asielbeleid van Wilders. Los van dat asielzoekers de schuld krijgen van zo'n beetje alles wat 'slecht' gaat in Nederland blijkt uit het partijprogramma nu niet echt dat mensen met lage inkomens zullen worden geholpen. Waarom dan daar op stemmen??Volgens mij is dit de belangrijkste reden dat mensen op types als Wilders en Trump stemmen. Niet omdat ze nou zulke goede ideeën hebben maar omdat men iets anders wil dan er nu is. Als ik het zo in de media volg stemmen er veel mensen met een laaginkomen op de PVV omdat ze denken dat de PVV er voor zorgt dat zij het straks beter krijgen. Maar als je naar het partijprogramma kijkt of naar hoe ze in het verleden in de kamer gestemd hebben dan blijkt dat ze helemaal niet uit zijn op een betere positie voor de mensen met een laaginkomen. Ergens is het best begrijpelijk, de politiek heeft heel lang eigenlijk zijn middelvinger opgestoken naar een groot deel van het volk. Wat er ook gestemd werd men denderde toch door op hun eigen koers (en die van Europa). Dat willen mensen niet meer dus kiezen ze voor een politicus die iets heel anders wil. Dat dat anders niets oplost en ze zelf niet eens weten wat dat anders dan eigenlijk is doet niet zo ter zaken. Mensen zijn boos en dat willen ze laten weten. Dan krijg je dit soort dingen.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
donderdag 2 maart 2017 om 12:03
Maar Trump heeft, naast dat hij ook een 'ander geluid' is, daadwerkelijk goede ideeën voor de economie.
Zijn speech in congress is de moeite waard als je wil weten wat hij echt wil en vindt. PVV is gewoon links, dat is voor mij ook niet echt een optie (al ben ik het met bepaalde ideeën weer wel eens, ik vind de hetze tegen PVV en PVV stemmers ook verre van normaal en verdraagzaam, ook al stem ik er zelf niet op).
Zijn speech in congress is de moeite waard als je wil weten wat hij echt wil en vindt. PVV is gewoon links, dat is voor mij ook niet echt een optie (al ben ik het met bepaalde ideeën weer wel eens, ik vind de hetze tegen PVV en PVV stemmers ook verre van normaal en verdraagzaam, ook al stem ik er zelf niet op).
donderdag 2 maart 2017 om 12:20
Ikmag dusvoor mijn opa stemmen.... En het boeit hem geen flikker dus hij zei tegen mij: meissie beslis jij maar. Het voelt fout (omdat ikmijn gevaldan twee keer op de SP stem, dus niet helemaal eerlijk) wat vinden jullie?
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
donderdag 2 maart 2017 om 12:43
quote:ladygaga_xx schreef op 02 maart 2017 @ 12:20:
Ikmag dusvoor mijn opa stemmen.... En het boeit hem geen flikker dus hij zei tegen mij: meissie beslis jij maar. Het voelt fout (omdat ikmijn gevaldan twee keer op de SP stem, dus niet helemaal eerlijk) wat vinden jullie?Misschien een keertje samen met je opa de kieswijzer doorlopen? Om je geweten te sussen?
Ikmag dusvoor mijn opa stemmen.... En het boeit hem geen flikker dus hij zei tegen mij: meissie beslis jij maar. Het voelt fout (omdat ikmijn gevaldan twee keer op de SP stem, dus niet helemaal eerlijk) wat vinden jullie?Misschien een keertje samen met je opa de kieswijzer doorlopen? Om je geweten te sussen?
donderdag 2 maart 2017 om 12:43
quote:ladygaga_xx schreef op 02 maart 2017 @ 12:20:
Ikmag dusvoor mijn opa stemmen.... En het boeit hem geen flikker dus hij zei tegen mij: meissie beslis jij maar. Het voelt fout (omdat ikmijn gevaldan twee keer op de SP stem, dus niet helemaal eerlijk) wat vinden jullie?Ik zou vragen wat hij de laatste keer heeft gestemd, maar ik zou sowieso geen SP stemmen
Ikmag dusvoor mijn opa stemmen.... En het boeit hem geen flikker dus hij zei tegen mij: meissie beslis jij maar. Het voelt fout (omdat ikmijn gevaldan twee keer op de SP stem, dus niet helemaal eerlijk) wat vinden jullie?Ik zou vragen wat hij de laatste keer heeft gestemd, maar ik zou sowieso geen SP stemmen
donderdag 2 maart 2017 om 12:52
quote:ladygaga_xx schreef op 02 maart 2017 @ 12:20:
Ikmag dusvoor mijn opa stemmen.... En het boeit hem geen flikker dus hij zei tegen mij: meissie beslis jij maar. Het voelt fout (omdat ikmijn gevaldan twee keer op de SP stem, dus niet helemaal eerlijk) wat vinden jullie?
Ik heb voor mijn oma wel op de SP gestemd, hoewel ik zelf VVD stem. Wel even getwijfeld in het stemhokje, maar ik kon het niet over mijn hart verkrijgen om haar stem te misbruiken.
Voor de poll heb ik 'eens' gestemd omdat er toch wel heel veel malloten op de PVV stemmen, en je die beter kwijt kunt zijn dan rijk. Maar eigenlijk vind ik het niet
Ikmag dusvoor mijn opa stemmen.... En het boeit hem geen flikker dus hij zei tegen mij: meissie beslis jij maar. Het voelt fout (omdat ikmijn gevaldan twee keer op de SP stem, dus niet helemaal eerlijk) wat vinden jullie?
Ik heb voor mijn oma wel op de SP gestemd, hoewel ik zelf VVD stem. Wel even getwijfeld in het stemhokje, maar ik kon het niet over mijn hart verkrijgen om haar stem te misbruiken.
Voor de poll heb ik 'eens' gestemd omdat er toch wel heel veel malloten op de PVV stemmen, en je die beter kwijt kunt zijn dan rijk. Maar eigenlijk vind ik het niet
donderdag 2 maart 2017 om 12:52
