Werk & Studie
alle pijlers
Werkende moeder
woensdag 3 mei 2017 om 20:13
Anno 2017 werken er veel moeders. (Net als ik) Het is zelf heel normaal om te werken. Op forums als viva hoef je echt niet aan te komen met ik hoef niet te werken, want mijn man verdient genoeg etc.
Hoe anders was dat vroeger. Voor de jaren 70 werd je nog met de nek aangekeken als je werkte als moeder.
Kinderen kregen namen als sleutelkind etc.
Nu is mijn vraag; zou jij in die tijd als moeder hebben gewerkt? Ondanks dat bijna niemand in jouw omgeving werkte?
Zou jij het hebben aangedurfd om toch te gaan werken, terwijl men er misschien schande van zou kunnen spreken?
Los van of dat praktisch mogelijk was.
En dan mijn vraag voor 2017; waarom werk jij als werkende moeder?
Hoe anders was dat vroeger. Voor de jaren 70 werd je nog met de nek aangekeken als je werkte als moeder.
Kinderen kregen namen als sleutelkind etc.
Nu is mijn vraag; zou jij in die tijd als moeder hebben gewerkt? Ondanks dat bijna niemand in jouw omgeving werkte?
Zou jij het hebben aangedurfd om toch te gaan werken, terwijl men er misschien schande van zou kunnen spreken?
Los van of dat praktisch mogelijk was.
En dan mijn vraag voor 2017; waarom werk jij als werkende moeder?
donderdag 4 mei 2017 om 12:29
Nu is mijn vraag; zou jij in die tijd als moeder hebben gewerkt? Ondanks dat bijna niemand in jouw omgeving werkte?
Zou jij het hebben aangedurfd om toch te gaan werken, terwijl men er misschien schande van zou kunnen spreken?
Nee, ik zou niet hebben gewerkt. Ik werk nu ook niet ondanks dat iedereen in mijn omgeving werkt en men er schande van zou kunnen spreken als je niet werkt
Zou jij het hebben aangedurfd om toch te gaan werken, terwijl men er misschien schande van zou kunnen spreken?
Nee, ik zou niet hebben gewerkt. Ik werk nu ook niet ondanks dat iedereen in mijn omgeving werkt en men er schande van zou kunnen spreken als je niet werkt
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
donderdag 4 mei 2017 om 12:32
quote:Hunniebunnie schreef op 04 mei 2017 @ 12:27:
[...]
Dat is flauw. Natuurlijk lezen en kijken ze. Maar ze verbinden het niet aan de werkelijkheid. Geeft hun op geen enkel manier het idee dat het zo zou horen. Echt, het kan.
Ze verbinden het niet aan de werkelijkheid, maar ze lezen/zien wel steeds dat de moeder thuis is en zorgt en de vader werkt. In het grootste gedeelte van alle verhalen. En dat is dus een beeld, dat als normaal voorgeschoteld wordt. En dát beeld, nemen ze mee. Hoedanook. En het gaat gewoon door. De sitcoms die ik kijk hebben bijna allemaal werkende vaders en parttime werkende of thuisblijvende moeders. Wanneer dat niet zo is, wordt dat ook nog wel eens specifiek benoemd. En in veel gevallen zijn het dan ook nog van die vaders, die allemaal suffe fouten maken, die hun vrouw natuurlijk nooit gemaakt zou hebben, als zij thuisgebleven was.
Ja, boeken en verhalen staan ver af van de werkelijkheid, maar ze komen ook in de buurt. Het zijn gezinnen. Het is de moeder, die zorgt.
Hier op het forum lees je toch ook nog vaak "mijn man ziet dat nou eenmaal niet" en "dat kunnen mannen/vrouwen beter" afhankelijk van waar het over gaat.
En wat ik zeg, eenzijdig. Zelden dat papabeer het eten kookt of de stofzuiger pakt.
[...]
Dat is flauw. Natuurlijk lezen en kijken ze. Maar ze verbinden het niet aan de werkelijkheid. Geeft hun op geen enkel manier het idee dat het zo zou horen. Echt, het kan.
Ze verbinden het niet aan de werkelijkheid, maar ze lezen/zien wel steeds dat de moeder thuis is en zorgt en de vader werkt. In het grootste gedeelte van alle verhalen. En dat is dus een beeld, dat als normaal voorgeschoteld wordt. En dát beeld, nemen ze mee. Hoedanook. En het gaat gewoon door. De sitcoms die ik kijk hebben bijna allemaal werkende vaders en parttime werkende of thuisblijvende moeders. Wanneer dat niet zo is, wordt dat ook nog wel eens specifiek benoemd. En in veel gevallen zijn het dan ook nog van die vaders, die allemaal suffe fouten maken, die hun vrouw natuurlijk nooit gemaakt zou hebben, als zij thuisgebleven was.
Ja, boeken en verhalen staan ver af van de werkelijkheid, maar ze komen ook in de buurt. Het zijn gezinnen. Het is de moeder, die zorgt.
Hier op het forum lees je toch ook nog vaak "mijn man ziet dat nou eenmaal niet" en "dat kunnen mannen/vrouwen beter" afhankelijk van waar het over gaat.
En wat ik zeg, eenzijdig. Zelden dat papabeer het eten kookt of de stofzuiger pakt.
Later is nu
donderdag 4 mei 2017 om 12:34
quote:Dreamer schreef op 04 mei 2017 @ 12:32:
[...]
Ze verbinden het niet aan de werkelijkheid, maar ze lezen/zien wel steeds dat de moeder thuis is en zorgt en de vader werkt. In het grootste gedeelte van alle verhalen. En dat is dus een beeld, dat als normaal voorgeschoteld wordt. En dát beeld, nemen ze mee. Hoedanook. En het gaat gewoon door. De sitcoms die ik kijk hebben bijna allemaal werkende vaders en parttime werkende of thuisblijvende moeders. Wanneer dat niet zo is, wordt dat ook nog wel eens specifiek benoemd. En in veel gevallen zijn het dan ook nog van die vaders, die allemaal suffe fouten maken, die hun vrouw natuurlijk nooit gemaakt zou hebben, als zij thuisgebleven was.
Ja, boeken en verhalen staan ver af van de werkelijkheid, maar ze komen ook in de buurt. Het zijn gezinnen. Het is de moeder, die zorgt.
Hier op het forum lees je toch ook nog vaak "mijn man ziet dat nou eenmaal niet" en "dat kunnen mannen/vrouwen beter" afhankelijk van waar het over gaat.
En wat ik zeg, eenzijdig. Zelden dat papabeer het eten kookt of de stofzuiger pakt.Nee, dat beeld nemen ze dus niet mee. Want in onze omgeving werken alle volwassenen. Dus echt, het gaat gewoon niet op wat jij zegt.
[...]
Ze verbinden het niet aan de werkelijkheid, maar ze lezen/zien wel steeds dat de moeder thuis is en zorgt en de vader werkt. In het grootste gedeelte van alle verhalen. En dat is dus een beeld, dat als normaal voorgeschoteld wordt. En dát beeld, nemen ze mee. Hoedanook. En het gaat gewoon door. De sitcoms die ik kijk hebben bijna allemaal werkende vaders en parttime werkende of thuisblijvende moeders. Wanneer dat niet zo is, wordt dat ook nog wel eens specifiek benoemd. En in veel gevallen zijn het dan ook nog van die vaders, die allemaal suffe fouten maken, die hun vrouw natuurlijk nooit gemaakt zou hebben, als zij thuisgebleven was.
Ja, boeken en verhalen staan ver af van de werkelijkheid, maar ze komen ook in de buurt. Het zijn gezinnen. Het is de moeder, die zorgt.
Hier op het forum lees je toch ook nog vaak "mijn man ziet dat nou eenmaal niet" en "dat kunnen mannen/vrouwen beter" afhankelijk van waar het over gaat.
En wat ik zeg, eenzijdig. Zelden dat papabeer het eten kookt of de stofzuiger pakt.Nee, dat beeld nemen ze dus niet mee. Want in onze omgeving werken alle volwassenen. Dus echt, het gaat gewoon niet op wat jij zegt.
donderdag 4 mei 2017 om 12:34
quote:Mevrouw75 schreef op 04 mei 2017 @ 12:28:
[...]
En ik denk dat er aan de andere kant ook veel meer veranderd is dan je mij wil doen geloven.
Bovendien reageerde ik op de stelling dat een 2-jarig meisje al geleerd wordt op de prins op het witte paard te wachten. En dat is echt volslagen overtrokken.Je bent toch ook in dat andere, roze, topic? Roze prinsessejurkjes, speelgoed voor meisjes, enz. Ooit in de speelgoedwinkel de vraag van een ouder "kan ik mijn dochter wel zo'n loopauto geven" en "Jammer dat die niet roze zijn he"
[...]
En ik denk dat er aan de andere kant ook veel meer veranderd is dan je mij wil doen geloven.
Bovendien reageerde ik op de stelling dat een 2-jarig meisje al geleerd wordt op de prins op het witte paard te wachten. En dat is echt volslagen overtrokken.Je bent toch ook in dat andere, roze, topic? Roze prinsessejurkjes, speelgoed voor meisjes, enz. Ooit in de speelgoedwinkel de vraag van een ouder "kan ik mijn dochter wel zo'n loopauto geven" en "Jammer dat die niet roze zijn he"
Later is nu
donderdag 4 mei 2017 om 12:35
quote:Hunniebunnie schreef op 04 mei 2017 @ 12:34:
[...]
Nee, dat beeld nemen ze dus niet mee. Want in onze omgeving werken alle volwassenen. Dus echt, het gaat gewoon niet op wat jij zegt.
Nou, dan niet
Ik hoop het. Ik hoop het echt
En ik hoop ook dat boeken en series en films nu écht eens om gaan draaien, maar ondertussen lezen we nog wel nostalgisch Pinkeltje en Jip en Janneke voor.
[...]
Nee, dat beeld nemen ze dus niet mee. Want in onze omgeving werken alle volwassenen. Dus echt, het gaat gewoon niet op wat jij zegt.
Nou, dan niet
Ik hoop het. Ik hoop het echt
En ik hoop ook dat boeken en series en films nu écht eens om gaan draaien, maar ondertussen lezen we nog wel nostalgisch Pinkeltje en Jip en Janneke voor.
Later is nu
donderdag 4 mei 2017 om 12:35
quote:Mevrouw75 schreef op 04 mei 2017 @ 12:28:
[...]
En ik denk dat er aan de andere kant ook veel meer veranderd is dan je mij wil doen geloven.
Bovendien reageerde ik op de stelling dat een 2-jarig meisje al geleerd wordt op de prins op het witte paard te wachten. En dat is echt volslagen overtrokken.
Er is gelukkig en terecht best veel veranderd. Maar het gebrek aan emancipatie is nog steeds verankerd in het gedachtengoed van de samenleving in het algemeen ondanks een aantal feministische golfbewegingen. En er zijn factoren die dit in stand houden dan wel versterken als ik denk aan bv. religie en cultuur en alle andere punten die ik net noemde.
E
[...]
En ik denk dat er aan de andere kant ook veel meer veranderd is dan je mij wil doen geloven.
Bovendien reageerde ik op de stelling dat een 2-jarig meisje al geleerd wordt op de prins op het witte paard te wachten. En dat is echt volslagen overtrokken.
Er is gelukkig en terecht best veel veranderd. Maar het gebrek aan emancipatie is nog steeds verankerd in het gedachtengoed van de samenleving in het algemeen ondanks een aantal feministische golfbewegingen. En er zijn factoren die dit in stand houden dan wel versterken als ik denk aan bv. religie en cultuur en alle andere punten die ik net noemde.
E
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 4 mei 2017 om 12:37
quote:Dreamer schreef op 04 mei 2017 @ 12:35:
[...]
Nou, dan niet
Ik hoop het. Ik hoop het echt
En ik hoop ook dat boeken en series en films nu écht eens om gaan draaien, maar ondertussen lezen we nog wel nostalgisch Pinkeltje en Jip en Janneke voor.Don't you worry. Het komt echt niet bij mijn dochter op, die heeft het echt bij 'later' over werk. Die heeft gewoon geen 'huisvrouwenoptie' in haar hoofd en dus ook niet in haar omgeving. Ik ben oprecht verbaasd over jouw beeld.
[...]
Nou, dan niet
Ik hoop het. Ik hoop het echt
En ik hoop ook dat boeken en series en films nu écht eens om gaan draaien, maar ondertussen lezen we nog wel nostalgisch Pinkeltje en Jip en Janneke voor.Don't you worry. Het komt echt niet bij mijn dochter op, die heeft het echt bij 'later' over werk. Die heeft gewoon geen 'huisvrouwenoptie' in haar hoofd en dus ook niet in haar omgeving. Ik ben oprecht verbaasd over jouw beeld.
donderdag 4 mei 2017 om 12:38
quote:Dreamer schreef op 04 mei 2017 @ 12:35:
[...]
Nou, dan niet
Ik hoop het. Ik hoop het echt
En ik hoop ook dat boeken en series en films nu écht eens om gaan draaien, maar ondertussen lezen we nog wel nostalgisch Pinkeltje en Jip en Janneke voor.Aan Jip en Janneke zie je dan weer wel dat we mondjesmaat vooruit gaan. De tante met een auto was daar een hele happening. De tantes van mijn kinderen hebben allemaal een auto, en een baan
[...]
Nou, dan niet
Ik hoop het. Ik hoop het echt
En ik hoop ook dat boeken en series en films nu écht eens om gaan draaien, maar ondertussen lezen we nog wel nostalgisch Pinkeltje en Jip en Janneke voor.Aan Jip en Janneke zie je dan weer wel dat we mondjesmaat vooruit gaan. De tante met een auto was daar een hele happening. De tantes van mijn kinderen hebben allemaal een auto, en een baan
donderdag 4 mei 2017 om 12:40
quote:Dreamer schreef op 04 mei 2017 @ 12:35:
[...]
Nou, dan niet
Ik hoop het. Ik hoop het echt
En ik hoop ook dat boeken en series en films nu écht eens om gaan draaien, maar ondertussen lezen we nog wel nostalgisch Pinkeltje en Jip en Janneke voor.Dat is toch helemaal niet erg. In combinatie met de moderne boeken zijn Jip en Janneke en Pinkeltje gewoon varianten van de verschillende variabelen.
[...]
Nou, dan niet
Ik hoop het. Ik hoop het echt
En ik hoop ook dat boeken en series en films nu écht eens om gaan draaien, maar ondertussen lezen we nog wel nostalgisch Pinkeltje en Jip en Janneke voor.Dat is toch helemaal niet erg. In combinatie met de moderne boeken zijn Jip en Janneke en Pinkeltje gewoon varianten van de verschillende variabelen.
donderdag 4 mei 2017 om 12:46
quote:Hunniebunnie schreef op 04 mei 2017 @ 12:37:
[...]
Don't you worry. Het komt echt niet bij mijn dochter op, die heeft het echt bij 'later' over werk. Die heeft gewoon geen 'huisvrouwenoptie' in haar hoofd en dus ook niet in haar omgeving. Ik ben oprecht verbaasd over jouw beeld.
Tja, je kunt het als ouders nog zo goed doen, je bent helaas niet de enige die invloed heeft op denkbeelden van je kind.
Mijn dochter ging heel genderneutraal (jeukwoord) naar school. Hield niet van typische stereotype meidendingen. Tja, missie geslaagd dacht ik. Tot de dag dat ze ineens zei: dat shirt is voor jongens, ik wil die niet aan. Uiteindelijk rolden er steeds meer uitspraken uit haar mond die in onze omgeving nooit gebezigd worden: de mama van Fleur hoeft niet te werken, dat doet haar man voor haar.
[...]
Don't you worry. Het komt echt niet bij mijn dochter op, die heeft het echt bij 'later' over werk. Die heeft gewoon geen 'huisvrouwenoptie' in haar hoofd en dus ook niet in haar omgeving. Ik ben oprecht verbaasd over jouw beeld.
Tja, je kunt het als ouders nog zo goed doen, je bent helaas niet de enige die invloed heeft op denkbeelden van je kind.
Mijn dochter ging heel genderneutraal (jeukwoord) naar school. Hield niet van typische stereotype meidendingen. Tja, missie geslaagd dacht ik. Tot de dag dat ze ineens zei: dat shirt is voor jongens, ik wil die niet aan. Uiteindelijk rolden er steeds meer uitspraken uit haar mond die in onze omgeving nooit gebezigd worden: de mama van Fleur hoeft niet te werken, dat doet haar man voor haar.
donderdag 4 mei 2017 om 12:48
Ik vond het als kind (jaren '80-'90') al opmerkelijk wanneer de moeders van kinderen in mijn klas niet werkten. Die bestonden wel, maar ze waren in de minderheid en ik weet nog dat ik het heel raar vond. Ook wel eens gevraagd aan zo'n vriendinnetje: 'wat doet jouw moeder dan de hele dag?' Maar daar kon ze ook niet echt antwoord op geven. Want boodschappen en het eten en het huishouden, dat deden mijn ouders ook en die werkten gewoon allebei overdag, dus daar kon je toch ook niet al die uren mee bezig zijn?
Het blijft een beetje een raadsel voor me. Zolang je kinderen thuiszijn, snap ik het wel, dat is behoorlijk intensief, maar vanaf 4 gaan ze de hele dag naar school, dus dan heb je weinig te doen, lijkt me.
Het blijft een beetje een raadsel voor me. Zolang je kinderen thuiszijn, snap ik het wel, dat is behoorlijk intensief, maar vanaf 4 gaan ze de hele dag naar school, dus dan heb je weinig te doen, lijkt me.
donderdag 4 mei 2017 om 12:57
Ik weet wel wat mijn moeder vroeger deed. Schoonmaken in ieder geval mondjesmaat Ze stond elke ochtend tot minstens 10 uur bij het schoolplein te kletsen, en daarna koffiedrinken met andere moeders of thuis een boek lezen. Om 12 uur kwamen wij eten, en vervolgens bracht ze ons weer naar school voor de middagkletssessie. We woonden pal naast de school, dus hadden prima zelf kunnen gaan
Als we thuis kwamen kregen we drinken en koek maar dan was het de bedoeling dat we buiten gingen spelen. Thuis zijn om 17.00 uur, voor het eten. En in de zomer weer buitenspelen, terwijl mijn moeder de afwas deed. Ze hielp overigens ook wel regelmatig op school, naaide kleding voor de balletvoorstelling, en verder natuurlijk de was en boodschappen. Toen mijn zusje een jaar of zes was is ze vier ochtenden gaan werken (schoonmaken) en dat vond ze geweldig. Ze heeft overigens altijd spijt gehad dat ze geen opleiding heeft afgemaakt en een goede baan heeft gekregen/gehouden. Het schoonmaken was ook vooral voor wat extra inkomsten en om er even uit te zijn.
Als we thuis kwamen kregen we drinken en koek maar dan was het de bedoeling dat we buiten gingen spelen. Thuis zijn om 17.00 uur, voor het eten. En in de zomer weer buitenspelen, terwijl mijn moeder de afwas deed. Ze hielp overigens ook wel regelmatig op school, naaide kleding voor de balletvoorstelling, en verder natuurlijk de was en boodschappen. Toen mijn zusje een jaar of zes was is ze vier ochtenden gaan werken (schoonmaken) en dat vond ze geweldig. Ze heeft overigens altijd spijt gehad dat ze geen opleiding heeft afgemaakt en een goede baan heeft gekregen/gehouden. Het schoonmaken was ook vooral voor wat extra inkomsten en om er even uit te zijn.
donderdag 4 mei 2017 om 12:59
quote:valerievaldera schreef op 04 mei 2017 @ 12:48:
Ik vond het als kind (jaren '80-'90') al opmerkelijk wanneer de moeders van kinderen in mijn klas niet werkten. Die bestonden wel, maar ze waren in de minderheid en ik weet nog dat ik het heel raar vond. Ook wel eens gevraagd aan zo'n vriendinnetje: 'wat doet jouw moeder dan de hele dag?' Maar daar kon ze ook niet echt antwoord op geven. Want boodschappen en het eten en het huishouden, dat deden mijn ouders ook en die werkten gewoon allebei overdag, dus daar kon je toch ook niet al die uren mee bezig zijn?
Het blijft een beetje een raadsel voor me. Zolang je kinderen thuiszijn, snap ik het wel, dat is behoorlijk intensief, maar vanaf 4 gaan ze de hele dag naar school, dus dan heb je weinig te doen, lijkt me.Wat een gebrek aan creativiteit eigenlijk. Dat je niet kunt bedenken wat iemand zoals kan doen zonder standaard werk.
Ik vond het als kind (jaren '80-'90') al opmerkelijk wanneer de moeders van kinderen in mijn klas niet werkten. Die bestonden wel, maar ze waren in de minderheid en ik weet nog dat ik het heel raar vond. Ook wel eens gevraagd aan zo'n vriendinnetje: 'wat doet jouw moeder dan de hele dag?' Maar daar kon ze ook niet echt antwoord op geven. Want boodschappen en het eten en het huishouden, dat deden mijn ouders ook en die werkten gewoon allebei overdag, dus daar kon je toch ook niet al die uren mee bezig zijn?
Het blijft een beetje een raadsel voor me. Zolang je kinderen thuiszijn, snap ik het wel, dat is behoorlijk intensief, maar vanaf 4 gaan ze de hele dag naar school, dus dan heb je weinig te doen, lijkt me.Wat een gebrek aan creativiteit eigenlijk. Dat je niet kunt bedenken wat iemand zoals kan doen zonder standaard werk.
donderdag 4 mei 2017 om 13:11
quote:Lamis schreef op 04 mei 2017 @ 12:46:
[...]
Tja, je kunt het als ouders nog zo goed doen, je bent helaas niet de enige die invloed heeft op denkbeelden van je kind.
Mijn dochter ging heel genderneutraal (jeukwoord) naar school. Hield niet van typische stereotype meidendingen. Tja, missie geslaagd dacht ik. Tot de dag dat ze ineens zei: dat shirt is voor jongens, ik wil die niet aan. Uiteindelijk rolden er steeds meer uitspraken uit haar mond die in onze omgeving nooit gebezigd worden: de mama van Fleur hoeft niet te werken, dat doet haar man voor haar.Tsja, ik zie dat niet zo gauw gebeuren. Ik ken geen ouders die niet werken. Mijn kinderen zijn ms iets ouder, 10 en 12, dus die weten inmiddels echt wel hoe het eraan toegaat in onze omgeving en bij ons. Hun referentiekader is gewoon dat volwassenen werken.
[...]
Tja, je kunt het als ouders nog zo goed doen, je bent helaas niet de enige die invloed heeft op denkbeelden van je kind.
Mijn dochter ging heel genderneutraal (jeukwoord) naar school. Hield niet van typische stereotype meidendingen. Tja, missie geslaagd dacht ik. Tot de dag dat ze ineens zei: dat shirt is voor jongens, ik wil die niet aan. Uiteindelijk rolden er steeds meer uitspraken uit haar mond die in onze omgeving nooit gebezigd worden: de mama van Fleur hoeft niet te werken, dat doet haar man voor haar.Tsja, ik zie dat niet zo gauw gebeuren. Ik ken geen ouders die niet werken. Mijn kinderen zijn ms iets ouder, 10 en 12, dus die weten inmiddels echt wel hoe het eraan toegaat in onze omgeving en bij ons. Hun referentiekader is gewoon dat volwassenen werken.
donderdag 4 mei 2017 om 13:29
quote:Dreamer schreef op 04 mei 2017 @ 12:07:
[...]
Alleen.. wordt altijd gedacht dat die keuze uit vrije wil is, maar veel daarvan is gewoon opvoeding. Als 2 jarige leer je als meisje al dat je gaat zitten wachten op een prins op het witte paard, die wel voor je zal zorgen. De jongen leert dus dat hij moet zorgen. En zo wordt Grimble niet gevraagd waarom hij is blijven werken, toen er kinderen kwamen.
Vrije keuze? Ja
Maar hoe vrij was die keuze?
Ik zou trouwens zonder kinderen ook niet fulltime werken, net als mijn man.Dat ik gestopt ben met werken heeft niks met mijn opvoeding te maken. Ik ben opgegroeid met de slogan van een slimme meid is op haar toekomst voorbereid en dat vonden mijn ouders ook. Mijn ouders verklaarden mij voor gek toen ik vertelde dat ik mijn goede baan op zou geven en hele dagen thuis zou blijven. Daar stonden ze dus helemaal niet achter.
[...]
Alleen.. wordt altijd gedacht dat die keuze uit vrije wil is, maar veel daarvan is gewoon opvoeding. Als 2 jarige leer je als meisje al dat je gaat zitten wachten op een prins op het witte paard, die wel voor je zal zorgen. De jongen leert dus dat hij moet zorgen. En zo wordt Grimble niet gevraagd waarom hij is blijven werken, toen er kinderen kwamen.
Vrije keuze? Ja
Maar hoe vrij was die keuze?
Ik zou trouwens zonder kinderen ook niet fulltime werken, net als mijn man.Dat ik gestopt ben met werken heeft niks met mijn opvoeding te maken. Ik ben opgegroeid met de slogan van een slimme meid is op haar toekomst voorbereid en dat vonden mijn ouders ook. Mijn ouders verklaarden mij voor gek toen ik vertelde dat ik mijn goede baan op zou geven en hele dagen thuis zou blijven. Daar stonden ze dus helemaal niet achter.
donderdag 4 mei 2017 om 13:31
quote:valerievaldera schreef op 04 mei 2017 @ 12:48:
Ik vond het als kind (jaren '80-'90') al opmerkelijk wanneer de moeders van kinderen in mijn klas niet werkten. Die bestonden wel, maar ze waren in de minderheid en ik weet nog dat ik het heel raar vond. Ook wel eens gevraagd aan zo'n vriendinnetje: 'wat doet jouw moeder dan de hele dag?' Maar daar kon ze ook niet echt antwoord op geven. Want boodschappen en het eten en het huishouden, dat deden mijn ouders ook en die werkten gewoon allebei overdag, dus daar kon je toch ook niet al die uren mee bezig zijn?
Het blijft een beetje een raadsel voor me. Zolang je kinderen thuiszijn, snap ik het wel, dat is behoorlijk intensief, maar vanaf 4 gaan ze de hele dag naar school, dus dan heb je weinig te doen, lijkt me.Ik heb me nog nooit een moment verveeld. Ik ging en ga er altijd veel op uit. Niet werken betekent niet dat je hele dagen thuis gaat zitten en ook thuis zijn zat leuke dingen te doen. Ik zou trouwens ook gestopt zijn met werken als het niet gelukt was om een kind te krijgen. Misschien dat ik dan een paar jaar langer had door gewerkt dan ik nu gedaan heb.
Ik vond het als kind (jaren '80-'90') al opmerkelijk wanneer de moeders van kinderen in mijn klas niet werkten. Die bestonden wel, maar ze waren in de minderheid en ik weet nog dat ik het heel raar vond. Ook wel eens gevraagd aan zo'n vriendinnetje: 'wat doet jouw moeder dan de hele dag?' Maar daar kon ze ook niet echt antwoord op geven. Want boodschappen en het eten en het huishouden, dat deden mijn ouders ook en die werkten gewoon allebei overdag, dus daar kon je toch ook niet al die uren mee bezig zijn?
Het blijft een beetje een raadsel voor me. Zolang je kinderen thuiszijn, snap ik het wel, dat is behoorlijk intensief, maar vanaf 4 gaan ze de hele dag naar school, dus dan heb je weinig te doen, lijkt me.Ik heb me nog nooit een moment verveeld. Ik ging en ga er altijd veel op uit. Niet werken betekent niet dat je hele dagen thuis gaat zitten en ook thuis zijn zat leuke dingen te doen. Ik zou trouwens ook gestopt zijn met werken als het niet gelukt was om een kind te krijgen. Misschien dat ik dan een paar jaar langer had door gewerkt dan ik nu gedaan heb.
donderdag 4 mei 2017 om 13:31
quote:Blondie456 schreef op 04 mei 2017 @ 13:29:
[...]
Dat ik gestopt ben met werken heeft niks met mijn opvoeding te maken. Ik ben opgegroeid met de slogan van een slimme meid is op haar toekomst voorbereid en dat vonden mijn ouders ook. Mijn ouders verklaarden mij voor gek toen ik vertelde dat ik mijn goede baan op zou geven en hele dagen thuis zou blijven. Daar stonden ze dus helemaal niet achter.Ik blijf het zeggen: emancipatie betekent dat je kunt kíezen! (In overleg met je partner). En dat is dus niet alleen aan vrouwen voorbehouden.
[...]
Dat ik gestopt ben met werken heeft niks met mijn opvoeding te maken. Ik ben opgegroeid met de slogan van een slimme meid is op haar toekomst voorbereid en dat vonden mijn ouders ook. Mijn ouders verklaarden mij voor gek toen ik vertelde dat ik mijn goede baan op zou geven en hele dagen thuis zou blijven. Daar stonden ze dus helemaal niet achter.Ik blijf het zeggen: emancipatie betekent dat je kunt kíezen! (In overleg met je partner). En dat is dus niet alleen aan vrouwen voorbehouden.
donderdag 4 mei 2017 om 13:45
donderdag 4 mei 2017 om 14:07
quote:Hunniebunnie schreef op 04 mei 2017 @ 13:31:
[...]
Ik blijf het zeggen: emancipatie betekent dat je kunt kíezen! (In overleg met je partner). En dat is dus niet alleen aan vrouwen voorbehouden.
precies.
Maar keer op keer lees ik hier op het forum, dat emancipatie betekent dat je mag kiezen, alleen zijn het veel vaker de vrouwen die die keuze denken te hebben of te maken. En jij leeft kennelijk in een andere wereld dan ik, maar ik lees het hier op het forum. Ik werk met mannen, wiens vrouw thuis is, want 'de vrouw moet nou eenmaal voor kinderen zorgen'. Ik werk óók met mannen, die ouderschapsverlof opnemen omdat hun vrouw uiteraard ook werkt. Gelukkig maar. Maar als ik dan zeg 'ik stofzuig nooit' denkt men gelijk dat mijn huis een zootje is (dat klopt dan weer wel) want kennelijk moet ik als vrouw stofzuigen. Mijn man niet.
Vrouwen, hier op het forum, keer op keer
"Kan ik deze baan nemen, als moeder" en een hele storm over deze TO heen, want als vrouw en moeder was het toch wel de bedoeling dat je thuis was. En dan was 40 uur toch wel veel. Niet iedereen zei dat, maar het kwam vaak langs.
Dit topic is geopend. Dat zou ook niet gebeuren als het normaal was, dat vrouwen werken.
Als kinderen ontsporen, is er stevast een artikel of ingezonden brief in de krant, dat het ligt aan al die werkende moeders of, zoals ze het dan zo mooi formuleren "al die moeders, die ook zo nodig moeten werken". Dat vaders al sinds jaar en dag 40 uur werken en veel minder tijd hadden voor hun kinderen, dat kan nooit de oorzaak zijn.
Echt fijn dat jij in zo'n geëmancipeerde omgeving woont en leeft, maar ga er alsjeblieft niet van uit dat dat standaard is.
[...]
Ik blijf het zeggen: emancipatie betekent dat je kunt kíezen! (In overleg met je partner). En dat is dus niet alleen aan vrouwen voorbehouden.
precies.
Maar keer op keer lees ik hier op het forum, dat emancipatie betekent dat je mag kiezen, alleen zijn het veel vaker de vrouwen die die keuze denken te hebben of te maken. En jij leeft kennelijk in een andere wereld dan ik, maar ik lees het hier op het forum. Ik werk met mannen, wiens vrouw thuis is, want 'de vrouw moet nou eenmaal voor kinderen zorgen'. Ik werk óók met mannen, die ouderschapsverlof opnemen omdat hun vrouw uiteraard ook werkt. Gelukkig maar. Maar als ik dan zeg 'ik stofzuig nooit' denkt men gelijk dat mijn huis een zootje is (dat klopt dan weer wel) want kennelijk moet ik als vrouw stofzuigen. Mijn man niet.
Vrouwen, hier op het forum, keer op keer
"Kan ik deze baan nemen, als moeder" en een hele storm over deze TO heen, want als vrouw en moeder was het toch wel de bedoeling dat je thuis was. En dan was 40 uur toch wel veel. Niet iedereen zei dat, maar het kwam vaak langs.
Dit topic is geopend. Dat zou ook niet gebeuren als het normaal was, dat vrouwen werken.
Als kinderen ontsporen, is er stevast een artikel of ingezonden brief in de krant, dat het ligt aan al die werkende moeders of, zoals ze het dan zo mooi formuleren "al die moeders, die ook zo nodig moeten werken". Dat vaders al sinds jaar en dag 40 uur werken en veel minder tijd hadden voor hun kinderen, dat kan nooit de oorzaak zijn.
Echt fijn dat jij in zo'n geëmancipeerde omgeving woont en leeft, maar ga er alsjeblieft niet van uit dat dat standaard is.
Later is nu
donderdag 4 mei 2017 om 14:09
quote:Blondie456 schreef op 04 mei 2017 @ 13:29:
[...]
Dat ik gestopt ben met werken heeft niks met mijn opvoeding te maken. Ik ben opgegroeid met de slogan van een slimme meid is op haar toekomst voorbereid en dat vonden mijn ouders ook. Mijn ouders verklaarden mij voor gek toen ik vertelde dat ik mijn goede baan op zou geven en hele dagen thuis zou blijven. Daar stonden ze dus helemaal niet achter.
Maar dat jij stopte met werken, was wel een keuze, die veel en veel meer aan vrouwen voorbehouden is. Voor veel vrouwen lijkt werken nog optioneel. Ze hebben immers wel een man met inkomen. Jij ook.
En ik groeide in dezelfde tijd op, toch zijn veel vrouwen van mijn/onze generatie thuisblijfmoeders geworden. Een groot gedeelte stopte 'uiteraard' met werken, als er kinderen kwamen.
[...]
Dat ik gestopt ben met werken heeft niks met mijn opvoeding te maken. Ik ben opgegroeid met de slogan van een slimme meid is op haar toekomst voorbereid en dat vonden mijn ouders ook. Mijn ouders verklaarden mij voor gek toen ik vertelde dat ik mijn goede baan op zou geven en hele dagen thuis zou blijven. Daar stonden ze dus helemaal niet achter.
Maar dat jij stopte met werken, was wel een keuze, die veel en veel meer aan vrouwen voorbehouden is. Voor veel vrouwen lijkt werken nog optioneel. Ze hebben immers wel een man met inkomen. Jij ook.
En ik groeide in dezelfde tijd op, toch zijn veel vrouwen van mijn/onze generatie thuisblijfmoeders geworden. Een groot gedeelte stopte 'uiteraard' met werken, als er kinderen kwamen.
Later is nu
donderdag 4 mei 2017 om 14:11
quote:Dreamer schreef op 04 mei 2017 @ 14:07:
[...]
precies.
Maar keer op keer lees ik hier op het forum, dat emancipatie betekent dat je mag kiezen, alleen zijn het veel vaker de vrouwen die die keuze denken te hebben of te maken. En jij leeft kennelijk in een andere wereld dan ik, maar ik lees het hier op het forum. Ik werk met mannen, wiens vrouw thuis is, want 'de vrouw moet nou eenmaal voor kinderen zorgen'. Ik werk óók met mannen, die ouderschapsverlof opnemen omdat hun vrouw uiteraard ook werkt. Gelukkig maar. Maar als ik dan zeg 'ik stofzuig nooit' denkt men gelijk dat mijn huis een zootje is (dat klopt dan weer wel) want kennelijk moet ik als vrouw stofzuigen. Mijn man niet.
Vrouwen, hier op het forum, keer op keer
"Kan ik deze baan nemen, als moeder" en een hele storm over deze TO heen, want als vrouw en moeder was het toch wel de bedoeling dat je thuis was. En dan was 40 uur toch wel veel. Niet iedereen zei dat, maar het kwam vaak langs.
Dit topic is geopend. Dat zou ook niet gebeuren als het normaal was, dat vrouwen werken.
Als kinderen ontsporen, is er stevast een artikel of ingezonden brief in de krant, dat het ligt aan al die werkende moeders of, zoals ze het dan zo mooi formuleren "al die moeders, die ook zo nodig moeten werken". Dat vaders al sinds jaar en dag 40 uur werken en veel minder tijd hadden voor hun kinderen, dat kan nooit de oorzaak zijn.
Echt fijn dat jij in zo'n geëmancipeerde omgeving woont en leeft, maar ga er alsjeblieft niet van uit dat dat standaard is.Ik hoor wat je zegt, maar tegelijkertijd is het wel degelijk standaard voor mij en voor iedereen die ik ken. Ik kan uiteraard alleen vanuit mijn eigen ervaringen vertellen, maar dit zijn nou eenmaal wel mijn ervaringen. Ik weet wel dat mijn moeder voor háár generatie zeker heel geëmancipeerd was. Ze heeft gestudeerd en is gaan werken. Ik geloof dat ze een paar jaar niet heeft gewerkt toen er kort na elkaar kinderen kwamen, maar ook toen heeft ze met een stel ouders meteen een kinderopgang opgezet, zodat iedereen zijn handen vrij had. Dus ja, in dat opzicht kom ik misschien uit een meer geëmancipeerde omgeving dan anderen. Maar dan nog zie ik bij al mijn vrienden en kennissen, die niet zulke geëmancipeerde ouders hebben, dat ze er net zo in staan als ik.
[...]
precies.
Maar keer op keer lees ik hier op het forum, dat emancipatie betekent dat je mag kiezen, alleen zijn het veel vaker de vrouwen die die keuze denken te hebben of te maken. En jij leeft kennelijk in een andere wereld dan ik, maar ik lees het hier op het forum. Ik werk met mannen, wiens vrouw thuis is, want 'de vrouw moet nou eenmaal voor kinderen zorgen'. Ik werk óók met mannen, die ouderschapsverlof opnemen omdat hun vrouw uiteraard ook werkt. Gelukkig maar. Maar als ik dan zeg 'ik stofzuig nooit' denkt men gelijk dat mijn huis een zootje is (dat klopt dan weer wel) want kennelijk moet ik als vrouw stofzuigen. Mijn man niet.
Vrouwen, hier op het forum, keer op keer
"Kan ik deze baan nemen, als moeder" en een hele storm over deze TO heen, want als vrouw en moeder was het toch wel de bedoeling dat je thuis was. En dan was 40 uur toch wel veel. Niet iedereen zei dat, maar het kwam vaak langs.
Dit topic is geopend. Dat zou ook niet gebeuren als het normaal was, dat vrouwen werken.
Als kinderen ontsporen, is er stevast een artikel of ingezonden brief in de krant, dat het ligt aan al die werkende moeders of, zoals ze het dan zo mooi formuleren "al die moeders, die ook zo nodig moeten werken". Dat vaders al sinds jaar en dag 40 uur werken en veel minder tijd hadden voor hun kinderen, dat kan nooit de oorzaak zijn.
Echt fijn dat jij in zo'n geëmancipeerde omgeving woont en leeft, maar ga er alsjeblieft niet van uit dat dat standaard is.Ik hoor wat je zegt, maar tegelijkertijd is het wel degelijk standaard voor mij en voor iedereen die ik ken. Ik kan uiteraard alleen vanuit mijn eigen ervaringen vertellen, maar dit zijn nou eenmaal wel mijn ervaringen. Ik weet wel dat mijn moeder voor háár generatie zeker heel geëmancipeerd was. Ze heeft gestudeerd en is gaan werken. Ik geloof dat ze een paar jaar niet heeft gewerkt toen er kort na elkaar kinderen kwamen, maar ook toen heeft ze met een stel ouders meteen een kinderopgang opgezet, zodat iedereen zijn handen vrij had. Dus ja, in dat opzicht kom ik misschien uit een meer geëmancipeerde omgeving dan anderen. Maar dan nog zie ik bij al mijn vrienden en kennissen, die niet zulke geëmancipeerde ouders hebben, dat ze er net zo in staan als ik.
donderdag 4 mei 2017 om 14:14
quote:Mevrouw75 schreef op 04 mei 2017 @ 12:59:
Wat een gebrek aan creativiteit eigenlijk. Dat je niet kunt bedenken wat iemand zoals kan doen zonder standaard werk.
Tuurlijk kun je van alles doen, maar voor mij was werken en voorzien in je eigen levensonderhoud toen al een soort standaard. Naast het werk kun je natuurlijk van alles doen en ondernemen, maar werken is de basis, aangezien je toch geld moet verdienen om al die andere dingen te kunnen bekostigen. Vandaar dus dat ik dacht, dat die moeders wel heel druk moesten zijn met andere dingen, want werken lukte blijkbaar niet. En daarom dus mijn vraag: waarmee zouden ze zo druk zijn.
Nooit een antwoord op gekregen. Thuis zitten is voor sommige vrouwen kennelijk 'de standaard' en geld verdienen om te voorzien in je eigen levensonderhoud voor hen niet belangrijk. Dat maak ik er uit op.
Wat een gebrek aan creativiteit eigenlijk. Dat je niet kunt bedenken wat iemand zoals kan doen zonder standaard werk.
Tuurlijk kun je van alles doen, maar voor mij was werken en voorzien in je eigen levensonderhoud toen al een soort standaard. Naast het werk kun je natuurlijk van alles doen en ondernemen, maar werken is de basis, aangezien je toch geld moet verdienen om al die andere dingen te kunnen bekostigen. Vandaar dus dat ik dacht, dat die moeders wel heel druk moesten zijn met andere dingen, want werken lukte blijkbaar niet. En daarom dus mijn vraag: waarmee zouden ze zo druk zijn.
Nooit een antwoord op gekregen. Thuis zitten is voor sommige vrouwen kennelijk 'de standaard' en geld verdienen om te voorzien in je eigen levensonderhoud voor hen niet belangrijk. Dat maak ik er uit op.
donderdag 4 mei 2017 om 14:18
quote:valerievaldera schreef op 04 mei 2017 @ 12:48:
Ik vond het als kind (jaren '80-'90') al opmerkelijk wanneer de moeders van kinderen in mijn klas niet werkten. Die bestonden wel, maar ze waren in de minderheid en ik weet nog dat ik het heel raar vond. Ook wel eens gevraagd aan zo'n vriendinnetje: 'wat doet jouw moeder dan de hele dag?' Maar daar kon ze ook niet echt antwoord op geven. Want boodschappen en het eten en het huishouden, dat deden mijn ouders ook en die werkten gewoon allebei overdag, dus daar kon je toch ook niet al die uren mee bezig zijn?
Het blijft een beetje een raadsel voor me. Zolang je kinderen thuiszijn, snap ik het wel, dat is behoorlijk intensief, maar vanaf 4 gaan ze de hele dag naar school, dus dan heb je weinig te doen, lijkt me.
Raar dat het een raadsel voor je is wat moeders doen als hun kinderen op school zitten. Kun jij je alleen vermaken door betaald werk? Wat denk je van sporten, mantelzorg, bestuur van een sportclub, hobby's, vrijwilligers werk, helpen op school en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik zou mijn tijd zo vol hebben als ik niet zou werken.
Ik vond het als kind (jaren '80-'90') al opmerkelijk wanneer de moeders van kinderen in mijn klas niet werkten. Die bestonden wel, maar ze waren in de minderheid en ik weet nog dat ik het heel raar vond. Ook wel eens gevraagd aan zo'n vriendinnetje: 'wat doet jouw moeder dan de hele dag?' Maar daar kon ze ook niet echt antwoord op geven. Want boodschappen en het eten en het huishouden, dat deden mijn ouders ook en die werkten gewoon allebei overdag, dus daar kon je toch ook niet al die uren mee bezig zijn?
Het blijft een beetje een raadsel voor me. Zolang je kinderen thuiszijn, snap ik het wel, dat is behoorlijk intensief, maar vanaf 4 gaan ze de hele dag naar school, dus dan heb je weinig te doen, lijkt me.
Raar dat het een raadsel voor je is wat moeders doen als hun kinderen op school zitten. Kun jij je alleen vermaken door betaald werk? Wat denk je van sporten, mantelzorg, bestuur van een sportclub, hobby's, vrijwilligers werk, helpen op school en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik zou mijn tijd zo vol hebben als ik niet zou werken.
donderdag 4 mei 2017 om 14:20
quote:valerievaldera schreef op 04 mei 2017 @ 14:14:
[...]
Tuurlijk kun je van alles doen, maar voor mij was werken en voorzien in je eigen levensonderhoud toen al een soort standaard. Naast het werk kun je natuurlijk van alles doen en ondernemen, maar werken is de basis, aangezien je toch geld moet verdienen om al die andere dingen te kunnen bekostigen. Vandaar dus dat ik dacht, dat die moeders wel heel druk moesten zijn met andere dingen, want werken lukte blijkbaar niet. En daarom dus mijn vraag: waarmee zouden ze zo druk zijn.
Nooit een antwoord op gekregen. Thuis zitten is voor sommige vrouwen kennelijk 'de standaard' en geld verdienen om te voorzien in je eigen levensonderhoud voor hen niet belangrijk. Dat maak ik er uit op.Dat vind ik te kort door de bocht. Iedereen kan en mag zijn eigen redenen hebben om niet te werken en zolang hun partner het daarmee eens is, is het niet aan mij om daar iets van te vinden. Sommige vrouwen zullen de hele dag op hun reet zitten, anderen zullen zich volop in zetten als vrijwilliger of mantelzorger, en weer anderen storten zich op de kinderen. Het doet er niet toe. Dus ik vraag me dat ook niet af.
[...]
Tuurlijk kun je van alles doen, maar voor mij was werken en voorzien in je eigen levensonderhoud toen al een soort standaard. Naast het werk kun je natuurlijk van alles doen en ondernemen, maar werken is de basis, aangezien je toch geld moet verdienen om al die andere dingen te kunnen bekostigen. Vandaar dus dat ik dacht, dat die moeders wel heel druk moesten zijn met andere dingen, want werken lukte blijkbaar niet. En daarom dus mijn vraag: waarmee zouden ze zo druk zijn.
Nooit een antwoord op gekregen. Thuis zitten is voor sommige vrouwen kennelijk 'de standaard' en geld verdienen om te voorzien in je eigen levensonderhoud voor hen niet belangrijk. Dat maak ik er uit op.Dat vind ik te kort door de bocht. Iedereen kan en mag zijn eigen redenen hebben om niet te werken en zolang hun partner het daarmee eens is, is het niet aan mij om daar iets van te vinden. Sommige vrouwen zullen de hele dag op hun reet zitten, anderen zullen zich volop in zetten als vrijwilliger of mantelzorger, en weer anderen storten zich op de kinderen. Het doet er niet toe. Dus ik vraag me dat ook niet af.