Werk & Studie
alle pijlers
Werkende moeder
woensdag 3 mei 2017 om 20:13
Anno 2017 werken er veel moeders. (Net als ik) Het is zelf heel normaal om te werken. Op forums als viva hoef je echt niet aan te komen met ik hoef niet te werken, want mijn man verdient genoeg etc.
Hoe anders was dat vroeger. Voor de jaren 70 werd je nog met de nek aangekeken als je werkte als moeder.
Kinderen kregen namen als sleutelkind etc.
Nu is mijn vraag; zou jij in die tijd als moeder hebben gewerkt? Ondanks dat bijna niemand in jouw omgeving werkte?
Zou jij het hebben aangedurfd om toch te gaan werken, terwijl men er misschien schande van zou kunnen spreken?
Los van of dat praktisch mogelijk was.
En dan mijn vraag voor 2017; waarom werk jij als werkende moeder?
Hoe anders was dat vroeger. Voor de jaren 70 werd je nog met de nek aangekeken als je werkte als moeder.
Kinderen kregen namen als sleutelkind etc.
Nu is mijn vraag; zou jij in die tijd als moeder hebben gewerkt? Ondanks dat bijna niemand in jouw omgeving werkte?
Zou jij het hebben aangedurfd om toch te gaan werken, terwijl men er misschien schande van zou kunnen spreken?
Los van of dat praktisch mogelijk was.
En dan mijn vraag voor 2017; waarom werk jij als werkende moeder?
donderdag 4 mei 2017 om 14:21
quote:watdachtjehiervan schreef op 04 mei 2017 @ 14:18:
[...]
Raar dat het een raadsel voor je is wat moeders doen als hun kinderen op school zitten. Kun jij je alleen vermaken door betaald werk? Wat denk je van sporten, mantelzorg, bestuur van een sportclub, hobby's, vrijwilligers werk, helpen op school en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik zou mijn tijd zo vol hebben als ik niet zou werken.Dat zijn dingen die zat werkende vrouwen ook doen, dus wellicht dat de vraag daar vandaan komt?
[...]
Raar dat het een raadsel voor je is wat moeders doen als hun kinderen op school zitten. Kun jij je alleen vermaken door betaald werk? Wat denk je van sporten, mantelzorg, bestuur van een sportclub, hobby's, vrijwilligers werk, helpen op school en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik zou mijn tijd zo vol hebben als ik niet zou werken.Dat zijn dingen die zat werkende vrouwen ook doen, dus wellicht dat de vraag daar vandaan komt?
donderdag 4 mei 2017 om 14:26
Ik vraag me wel af wat er zou gebeuren als al die fulltime werkende mannen nu eens hun 'keuzevrijheid' gaan gebruiken om een stuk minder te werken, of te stoppen met werken. Dat ze zeggen: 'Nou Ans, hartstikke leuk dat we het de afgelopen tien jaar op de traditionele manier hebben gedaan, maar ik geloof dat ik nu eens wat tijd met mijn kinderen wil doorbrengen en mijn hobby ga oppakken en dat me-time waar je het zo vaak over hebt, dat lijkt me ook wel wat. Moeten we samen even kijken hoe we het oplossen qua financiele situatie, maar ik ga ervan uit dat jij daar nu het voortouw in gaat nemen.'
Volgens mij zouden veel vrouwen die weinig tot niet werken daar absoluut niet blij mee zijn.
Volgens mij zouden veel vrouwen die weinig tot niet werken daar absoluut niet blij mee zijn.
donderdag 4 mei 2017 om 14:27
quote:watdachtjehiervan schreef op 04 mei 2017 @ 14:18:
Raar dat het een raadsel voor je is wat moeders doen als hun kinderen op school zitten. Kun jij je alleen vermaken door betaald werk? Wat denk je van sporten, mantelzorg, bestuur van een sportclub, hobby's, vrijwilligers werk, helpen op school en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik zou mijn tijd zo vol hebben als ik niet zou werken.Ik doe al die dingen die je noemt en ik werk wel.
Raar dat het een raadsel voor je is wat moeders doen als hun kinderen op school zitten. Kun jij je alleen vermaken door betaald werk? Wat denk je van sporten, mantelzorg, bestuur van een sportclub, hobby's, vrijwilligers werk, helpen op school en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik zou mijn tijd zo vol hebben als ik niet zou werken.Ik doe al die dingen die je noemt en ik werk wel.
donderdag 4 mei 2017 om 14:35
Mijn moeder ging werken toen mijn siblings naar de middelbare school gingen en toen ik naar de basisschool ging.
Dat was in het geval van mijn siblings dus '60& ,'70.
Het liefst ziet die generatie vrouwen in de familie mijn gewoon thuis op de bank, bij mijn baby.
Het feit dat ik straks weer ga werken en de baby uiteindelijk naar de crèche gaat vinden ze verschrikkelijk.
In de eerste instantie werk ik , omdat ik daar voldoening uithaal. De uitdaging de kick,soms de adrenaline.
Daarnaast vind ik mijn werk leuk, nieuwe zaken leren en oppakken, een 5 jarenplan om een doel te halen.
Ik werk ook , omdat ik economisch zelfstandig wil zijn, omdat ik in staat wil zijn om mijn gezin in levensonderhoud te voorzien.
Als ik mijn baan kwijtraak dan kan mijn man dat, als mijn man zijn baan kwijtraakt dan kan ik dat.
Prettig dat we beiden een pensioen opbouwen en samen aan onze financiële toekomst kunnen bouwen.
Verder willen we op 60 jarige leeftijd minderen of stoppen met werken.
Mijn man en ik zijn beiden verantwoordelijk voor ons gezin, precies evenveel.
Straks zal ons kind evenveel tijd met ons doorbrengen en mijn man heeft stopt het zelfde in de opvoeding als ik.
Ook dit draagt bij aan het voorbeeld dat we voor ons kind willen zijn.
Overigens heeft de samenleving ontzettend veel geld in mij gestopt.
Ik heb door ziekte in het verleden gebruik gemaakt van extra gemeente potjes, daarnaast heb ik bijna 7 jaar gestudeerd en als student studiefinanciering ontvangen,huurtoeslag ontvangen en zorgtoeslag ontvangen.
Ik zou het bizar vinden om thuis te gaan zitten en het werd tijd om wat geld te gaan stoppen in diezelfde overheid (of belastingbetaler) die zoveel in mij heeft geïnvesteerd.
Dat was in het geval van mijn siblings dus '60& ,'70.
Het liefst ziet die generatie vrouwen in de familie mijn gewoon thuis op de bank, bij mijn baby.
Het feit dat ik straks weer ga werken en de baby uiteindelijk naar de crèche gaat vinden ze verschrikkelijk.
In de eerste instantie werk ik , omdat ik daar voldoening uithaal. De uitdaging de kick,soms de adrenaline.
Daarnaast vind ik mijn werk leuk, nieuwe zaken leren en oppakken, een 5 jarenplan om een doel te halen.
Ik werk ook , omdat ik economisch zelfstandig wil zijn, omdat ik in staat wil zijn om mijn gezin in levensonderhoud te voorzien.
Als ik mijn baan kwijtraak dan kan mijn man dat, als mijn man zijn baan kwijtraakt dan kan ik dat.
Prettig dat we beiden een pensioen opbouwen en samen aan onze financiële toekomst kunnen bouwen.
Verder willen we op 60 jarige leeftijd minderen of stoppen met werken.
Mijn man en ik zijn beiden verantwoordelijk voor ons gezin, precies evenveel.
Straks zal ons kind evenveel tijd met ons doorbrengen en mijn man heeft stopt het zelfde in de opvoeding als ik.
Ook dit draagt bij aan het voorbeeld dat we voor ons kind willen zijn.
Overigens heeft de samenleving ontzettend veel geld in mij gestopt.
Ik heb door ziekte in het verleden gebruik gemaakt van extra gemeente potjes, daarnaast heb ik bijna 7 jaar gestudeerd en als student studiefinanciering ontvangen,huurtoeslag ontvangen en zorgtoeslag ontvangen.
Ik zou het bizar vinden om thuis te gaan zitten en het werd tijd om wat geld te gaan stoppen in diezelfde overheid (of belastingbetaler) die zoveel in mij heeft geïnvesteerd.
donderdag 4 mei 2017 om 14:38
quote:ardni schreef op 04 mei 2017 @ 14:35:
Mijn moeder ging werken toen mijn siblings naar de middelbare school gingen en toen ik naar de basisschool ging.
Dat was in het geval van mijn siblings dus '60& ,'70.
Het liefst ziet die generatie vrouwen in de familie mijn gewoon thuis op de bank, bij mijn baby.
Het feit dat ik straks weer ga werken en de baby uiteindelijk naar de crèche gaat vinden ze verschrikkelijk.
In de eerste instantie werk ik , omdat ik daar voldoening uithaal. De uitdaging de kick,soms de adrenaline.
Daarnaast vind ik mijn werk leuk, nieuwe zaken leren en oppakken, een 5 jarenplan om een doel te halen.
Ik werk ook , omdat ik economisch zelfstandig wil zijn, omdat ik in staat wil zijn om mijn gezin in levensonderhoud te voorzien.
Als ik mijn baan kwijtraak dan kan mijn man dat, als mijn man zijn baan kwijtraakt dan kan ik dat.
Prettig dat we beiden een pensioen opbouwen en samen aan onze financiële toekomst kunnen bouwen.
Verder willen we op 60 jarige leeftijd minderen of stoppen met werken.
Mijn man en ik zijn beiden verantwoordelijk voor ons gezin, precies evenveel.
Straks zal ons kind evenveel tijd met ons doorbrengen en mijn man heeft stopt het zelfde in de opvoeding als ik.
Ook dit draagt bij aan het voorbeeld dat we voor ons kind willen zijn.
Overigens heeft de samenleving ontzettend veel geld in mij gestopt.
Ik heb door ziekte in het verleden gebruik gemaakt van extra gemeente potjes, daarnaast heb ik bijna 7 jaar gestuurd en als student studiefinanciering ontvangen,huurtoeslag ontvangen en zorgtoeslag ontvangen.
Ik zou het bizar vinden om thuis te gaan zitten en het werd tijd om wat geld te gaan stoppen in diezelfde overheid (of belastingbetaler) die zoveel in mij heeft geïnvesteerd.Amen to that.
Mijn moeder ging werken toen mijn siblings naar de middelbare school gingen en toen ik naar de basisschool ging.
Dat was in het geval van mijn siblings dus '60& ,'70.
Het liefst ziet die generatie vrouwen in de familie mijn gewoon thuis op de bank, bij mijn baby.
Het feit dat ik straks weer ga werken en de baby uiteindelijk naar de crèche gaat vinden ze verschrikkelijk.
In de eerste instantie werk ik , omdat ik daar voldoening uithaal. De uitdaging de kick,soms de adrenaline.
Daarnaast vind ik mijn werk leuk, nieuwe zaken leren en oppakken, een 5 jarenplan om een doel te halen.
Ik werk ook , omdat ik economisch zelfstandig wil zijn, omdat ik in staat wil zijn om mijn gezin in levensonderhoud te voorzien.
Als ik mijn baan kwijtraak dan kan mijn man dat, als mijn man zijn baan kwijtraakt dan kan ik dat.
Prettig dat we beiden een pensioen opbouwen en samen aan onze financiële toekomst kunnen bouwen.
Verder willen we op 60 jarige leeftijd minderen of stoppen met werken.
Mijn man en ik zijn beiden verantwoordelijk voor ons gezin, precies evenveel.
Straks zal ons kind evenveel tijd met ons doorbrengen en mijn man heeft stopt het zelfde in de opvoeding als ik.
Ook dit draagt bij aan het voorbeeld dat we voor ons kind willen zijn.
Overigens heeft de samenleving ontzettend veel geld in mij gestopt.
Ik heb door ziekte in het verleden gebruik gemaakt van extra gemeente potjes, daarnaast heb ik bijna 7 jaar gestuurd en als student studiefinanciering ontvangen,huurtoeslag ontvangen en zorgtoeslag ontvangen.
Ik zou het bizar vinden om thuis te gaan zitten en het werd tijd om wat geld te gaan stoppen in diezelfde overheid (of belastingbetaler) die zoveel in mij heeft geïnvesteerd.Amen to that.
donderdag 4 mei 2017 om 14:38
quote:valerievaldera schreef op 04 mei 2017 @ 14:26:
Ik vraag me wel af wat er zou gebeuren als al die fulltime werkende mannen nu eens hun 'keuzevrijheid' gaan gebruiken om een stuk minder te werken, of te stoppen met werken. Dat ze zeggen: 'Nou Ans, hartstikke leuk dat we het de afgelopen tien jaar op de traditionele manier hebben gedaan, maar ik geloof dat ik nu eens wat tijd met mijn kinderen wil doorbrengen en mijn hobby ga oppakken en dat me-time waar je het zo vaak over hebt, dat lijkt me ook wel wat. Moeten we samen even kijken hoe we het oplossen qua financiele situatie, maar ik ga ervan uit dat jij daar nu het voortouw in gaat nemen.'
Volgens mij zouden veel vrouwen die weinig tot niet werken daar absoluut niet blij mee zijn.
dat gaat al niet makkelijk, als ik een beetje om heen kijk zijn de meeste rond hun 25/26/27 ste klaar met de studie.
Hierna gaan ze werken, en de eerste kinderen komen ergens tussen de 30-33.
Als je vervolgens 10 jaar niet werkt,dan heeft manlief al snel 13 jaar werkervaring en de voormalig thuisblijfmoeder 3 jaar.
Met als gevolg een verschil in salarisniveau. Kan moeders de vaste lasten dan op zich nemen?
Ik vraag me wel af wat er zou gebeuren als al die fulltime werkende mannen nu eens hun 'keuzevrijheid' gaan gebruiken om een stuk minder te werken, of te stoppen met werken. Dat ze zeggen: 'Nou Ans, hartstikke leuk dat we het de afgelopen tien jaar op de traditionele manier hebben gedaan, maar ik geloof dat ik nu eens wat tijd met mijn kinderen wil doorbrengen en mijn hobby ga oppakken en dat me-time waar je het zo vaak over hebt, dat lijkt me ook wel wat. Moeten we samen even kijken hoe we het oplossen qua financiele situatie, maar ik ga ervan uit dat jij daar nu het voortouw in gaat nemen.'
Volgens mij zouden veel vrouwen die weinig tot niet werken daar absoluut niet blij mee zijn.
dat gaat al niet makkelijk, als ik een beetje om heen kijk zijn de meeste rond hun 25/26/27 ste klaar met de studie.
Hierna gaan ze werken, en de eerste kinderen komen ergens tussen de 30-33.
Als je vervolgens 10 jaar niet werkt,dan heeft manlief al snel 13 jaar werkervaring en de voormalig thuisblijfmoeder 3 jaar.
Met als gevolg een verschil in salarisniveau. Kan moeders de vaste lasten dan op zich nemen?
donderdag 4 mei 2017 om 14:39
donderdag 4 mei 2017 om 14:40
quote:ardni schreef op 04 mei 2017 @ 14:38:
dat gaat al niet makkelijk, als ik een beetje om heen kijk zijn de meeste rond hun 25/26/27 ste klaar met de studie.
Hierna gaan ze werken, en de eerste kinderen komen ergens tussen de 30-33.
Als je vervolgens 10 jaar niet werkt,dan heeft manlief al snel 13 jaar werkervaring en de voormalig thuisblijfmoeder 3 jaar.
Met als gevolg een verschil in salarisniveau. Kan moeders de vaste lasten dan op zich nemen?Het gaat om de keuzevrijheid van fulltime werkende mannen met een niet of weinig werkende vrouw. Je hebt helemaal gelijk: die bestaat niet. Die vrouwen ontnemen hun mannen de keuzevrijheid waar ze zelf zo prat op gaan.
dat gaat al niet makkelijk, als ik een beetje om heen kijk zijn de meeste rond hun 25/26/27 ste klaar met de studie.
Hierna gaan ze werken, en de eerste kinderen komen ergens tussen de 30-33.
Als je vervolgens 10 jaar niet werkt,dan heeft manlief al snel 13 jaar werkervaring en de voormalig thuisblijfmoeder 3 jaar.
Met als gevolg een verschil in salarisniveau. Kan moeders de vaste lasten dan op zich nemen?Het gaat om de keuzevrijheid van fulltime werkende mannen met een niet of weinig werkende vrouw. Je hebt helemaal gelijk: die bestaat niet. Die vrouwen ontnemen hun mannen de keuzevrijheid waar ze zelf zo prat op gaan.
donderdag 4 mei 2017 om 14:42
quote:Mevrouw75 schreef op 04 mei 2017 @ 14:39:
[...]
Maar jij bent superwoman die dat allemaal naast een voltijdsbaan kunt doen.
Mijn ouders konden dat niet. In ieder geval niet in die grote mate die ze deden toen ze huisman/-vrouw waren.Wat een flauwe opmerking. Het gaat om keuzes (kunnen) maken. Je ouders hadden dat ook kúnnen doen, maar dan hadden ze iets anders moeten laten. Ze hebben gekozen die dingen niet te laten.
[...]
Maar jij bent superwoman die dat allemaal naast een voltijdsbaan kunt doen.
Mijn ouders konden dat niet. In ieder geval niet in die grote mate die ze deden toen ze huisman/-vrouw waren.Wat een flauwe opmerking. Het gaat om keuzes (kunnen) maken. Je ouders hadden dat ook kúnnen doen, maar dan hadden ze iets anders moeten laten. Ze hebben gekozen die dingen niet te laten.
donderdag 4 mei 2017 om 14:43
quote:valerievaldera schreef op 04 mei 2017 @ 14:14:
[...]
Tuurlijk kun je van alles doen, maar voor mij was werken en voorzien in je eigen levensonderhoud toen al een soort standaard. Naast het werk kun je natuurlijk van alles doen en ondernemen, maar werken is de basis, aangezien je toch geld moet verdienen om al die andere dingen te kunnen bekostigen. Vandaar dus dat ik dacht, dat die moeders wel heel druk moesten zijn met andere dingen, want werken lukte blijkbaar niet. En daarom dus mijn vraag: waarmee zouden ze zo druk zijn.
Nooit een antwoord op gekregen. Thuis zitten is voor sommige vrouwen kennelijk 'de standaard' en geld verdienen om te voorzien in je eigen levensonderhoud voor hen niet belangrijk. Dat maak ik er uit op.
Ik heb een vriendin in de bijstand, die mij ijskoud kan vertellen dat ze geen tijd heeft voor bepaalde dingen, die ik doe. En als ik vraag hoe dat komt, dan is het regelmatig "Ja, maar jij hebt ook een man, die wat doet in huis". Mijn man werkt 32 uur en ik 28 uur. In die 30 uur dat ik van huis ben voor werk, zou zij al die dingen kunnen doen, die mijn man in huis doet + wat ik in huis doe en nog tijd overhouden voor waar ik dus wel aan toe kom, terwijl ik werk.
En ik vind het niet eens raar, want ik weet dat ik ook nergens tijd voor lijk te hebben, wanneer ik hele dagen thuis ben. De tijd gaat dan zo snel voorbij met niets.
[...]
Tuurlijk kun je van alles doen, maar voor mij was werken en voorzien in je eigen levensonderhoud toen al een soort standaard. Naast het werk kun je natuurlijk van alles doen en ondernemen, maar werken is de basis, aangezien je toch geld moet verdienen om al die andere dingen te kunnen bekostigen. Vandaar dus dat ik dacht, dat die moeders wel heel druk moesten zijn met andere dingen, want werken lukte blijkbaar niet. En daarom dus mijn vraag: waarmee zouden ze zo druk zijn.
Nooit een antwoord op gekregen. Thuis zitten is voor sommige vrouwen kennelijk 'de standaard' en geld verdienen om te voorzien in je eigen levensonderhoud voor hen niet belangrijk. Dat maak ik er uit op.
Ik heb een vriendin in de bijstand, die mij ijskoud kan vertellen dat ze geen tijd heeft voor bepaalde dingen, die ik doe. En als ik vraag hoe dat komt, dan is het regelmatig "Ja, maar jij hebt ook een man, die wat doet in huis". Mijn man werkt 32 uur en ik 28 uur. In die 30 uur dat ik van huis ben voor werk, zou zij al die dingen kunnen doen, die mijn man in huis doet + wat ik in huis doe en nog tijd overhouden voor waar ik dus wel aan toe kom, terwijl ik werk.
En ik vind het niet eens raar, want ik weet dat ik ook nergens tijd voor lijk te hebben, wanneer ik hele dagen thuis ben. De tijd gaat dan zo snel voorbij met niets.
Later is nu
donderdag 4 mei 2017 om 14:44
quote:Mevrouw75 schreef op 04 mei 2017 @ 14:39:
[...]
Maar jij bent superwoman die dat allemaal naast een voltijdsbaan kunt doen.
Mijn ouders konden dat niet. In ieder geval niet in die grote mate die ze deden toen ze huisman/-vrouw waren.
Nouja er wordt ook veel uitbesteed, juist omdat beide werken.
Huishoudelijke hulpen, hoveniers, makkelijk huishoudelijke apparaten,glazenwassers,online shoppen.
Bepaalde zaken zijn gewoon geen prioriteit en dan dus met name het huishouden.
Dus in plaats van een paar uur per week te boenen, kun je sporten,vrijwilligerswerk doen,een bestuursfunctie erbij nemen.
Voor mantelzorgers zijn bepaalde regelingen,zoals zorgverlof.
[...]
Maar jij bent superwoman die dat allemaal naast een voltijdsbaan kunt doen.
Mijn ouders konden dat niet. In ieder geval niet in die grote mate die ze deden toen ze huisman/-vrouw waren.
Nouja er wordt ook veel uitbesteed, juist omdat beide werken.
Huishoudelijke hulpen, hoveniers, makkelijk huishoudelijke apparaten,glazenwassers,online shoppen.
Bepaalde zaken zijn gewoon geen prioriteit en dan dus met name het huishouden.
Dus in plaats van een paar uur per week te boenen, kun je sporten,vrijwilligerswerk doen,een bestuursfunctie erbij nemen.
Voor mantelzorgers zijn bepaalde regelingen,zoals zorgverlof.
donderdag 4 mei 2017 om 14:44
quote:valerievaldera schreef op 04 mei 2017 @ 14:40:
[...]
Het gaat om de keuzevrijheid van fulltime werkende mannen met een niet of weinig werkende vrouw. Je hebt helemaal gelijk: die bestaat niet. Die vrouwen ontnemen hun mannen de keuzevrijheid waar ze zelf zo prat op gaan.Die hebben ze niet,er is geen keuze.
[...]
Het gaat om de keuzevrijheid van fulltime werkende mannen met een niet of weinig werkende vrouw. Je hebt helemaal gelijk: die bestaat niet. Die vrouwen ontnemen hun mannen de keuzevrijheid waar ze zelf zo prat op gaan.Die hebben ze niet,er is geen keuze.
donderdag 4 mei 2017 om 14:46
quote:Mevrouw75 schreef op 04 mei 2017 @ 14:39:
Maar jij bent superwoman die dat allemaal naast een voltijdsbaan kunt doen.
Mijn ouders konden dat niet. In ieder geval niet in die grote mate die ze deden toen ze huisman/-vrouw waren.
Nee hoor, dat ben ik totaal niet. Maar helpen op kdv/school is gewoon onderdeel van het ouderschap voor mij. Sporten moet ik doen om senang te blijven en levert juist energie op (geweldig dat het nu weer tot 10 uur licht is, in de winter is het lastiger). En mantelzorg is helaas niet anders en doe ik deels in combinatie met de zorg van kind op mijn vrije dag en in het weekend.
32 uur verspreid over 4 dagen + 8 uur verspreid over de overige avonden/gestolen uurtjes in het weekend, is ook echt iets anders dan 40 uur werken over 5 dagen met veel reistijd.
Maar jij bent superwoman die dat allemaal naast een voltijdsbaan kunt doen.
Mijn ouders konden dat niet. In ieder geval niet in die grote mate die ze deden toen ze huisman/-vrouw waren.
Nee hoor, dat ben ik totaal niet. Maar helpen op kdv/school is gewoon onderdeel van het ouderschap voor mij. Sporten moet ik doen om senang te blijven en levert juist energie op (geweldig dat het nu weer tot 10 uur licht is, in de winter is het lastiger). En mantelzorg is helaas niet anders en doe ik deels in combinatie met de zorg van kind op mijn vrije dag en in het weekend.
32 uur verspreid over 4 dagen + 8 uur verspreid over de overige avonden/gestolen uurtjes in het weekend, is ook echt iets anders dan 40 uur werken over 5 dagen met veel reistijd.
donderdag 4 mei 2017 om 14:48
quote:valerievaldera schreef op 04 mei 2017 @ 14:14:
[...]
Tuurlijk kun je van alles doen, maar voor mij was werken en voorzien in je eigen levensonderhoud toen al een soort standaard. Naast het werk kun je natuurlijk van alles doen en ondernemen, maar werken is de basis, aangezien je toch geld moet verdienen om al die andere dingen te kunnen bekostigen. Vandaar dus dat ik dacht, dat die moeders wel heel druk moesten zijn met andere dingen, want werken lukte blijkbaar niet. En daarom dus mijn vraag: waarmee zouden ze zo druk zijn.
Nooit een antwoord op gekregen. Thuis zitten is voor sommige vrouwen kennelijk 'de standaard' en geld verdienen om te voorzien in je eigen levensonderhoud voor hen niet belangrijk. Dat maak ik er uit op.
Je moet ook niet aan een kind, want dat waren je klasgenootjes, vragen wat de ouders nou eigenlijk doen. Mijn dochter zegt dan ook gewoon: mama werkt, maar waarbij mijn dag nou eigenlijk mee invul, daar heeft ze nog echt geen benul van hoor.
En dat je nu nog steeds niet kunt invullen wat die moeders allemaal deden vind ik echt een gebrek aan creativiteit. Je doet nu net alsof het iets is om trots op te zijn dat je zo progressief was dat je 'het toen al raar vond' etcetera.
[...]
Tuurlijk kun je van alles doen, maar voor mij was werken en voorzien in je eigen levensonderhoud toen al een soort standaard. Naast het werk kun je natuurlijk van alles doen en ondernemen, maar werken is de basis, aangezien je toch geld moet verdienen om al die andere dingen te kunnen bekostigen. Vandaar dus dat ik dacht, dat die moeders wel heel druk moesten zijn met andere dingen, want werken lukte blijkbaar niet. En daarom dus mijn vraag: waarmee zouden ze zo druk zijn.
Nooit een antwoord op gekregen. Thuis zitten is voor sommige vrouwen kennelijk 'de standaard' en geld verdienen om te voorzien in je eigen levensonderhoud voor hen niet belangrijk. Dat maak ik er uit op.
Je moet ook niet aan een kind, want dat waren je klasgenootjes, vragen wat de ouders nou eigenlijk doen. Mijn dochter zegt dan ook gewoon: mama werkt, maar waarbij mijn dag nou eigenlijk mee invul, daar heeft ze nog echt geen benul van hoor.
En dat je nu nog steeds niet kunt invullen wat die moeders allemaal deden vind ik echt een gebrek aan creativiteit. Je doet nu net alsof het iets is om trots op te zijn dat je zo progressief was dat je 'het toen al raar vond' etcetera.
donderdag 4 mei 2017 om 14:49
quote:Mevrouw75 schreef op 04 mei 2017 @ 14:48:
[...]
Je moet ook niet aan een kind, want dat waren je klasgenootjes, vragen wat de ouders nou eigenlijk doen. Mijn dochter zegt dan ook gewoon: mama werkt, maar waarbij mijn dag nou eigenlijk mee invul, daar heeft ze nog echt geen benul van hoor.
En dat je nu nog steeds niet kunt invullen wat die moeders allemaal deden vind ik echt een gebrek aan creativiteit. Je doet nu net alsof het iets is om trots op te zijn dat je zo progressief was dat je 'het toen al raar vond' etcetera.Nee, maar ze weten toch wel het verschil tussen een ouder die werkt en een ouder die niet werkt?
[...]
Je moet ook niet aan een kind, want dat waren je klasgenootjes, vragen wat de ouders nou eigenlijk doen. Mijn dochter zegt dan ook gewoon: mama werkt, maar waarbij mijn dag nou eigenlijk mee invul, daar heeft ze nog echt geen benul van hoor.
En dat je nu nog steeds niet kunt invullen wat die moeders allemaal deden vind ik echt een gebrek aan creativiteit. Je doet nu net alsof het iets is om trots op te zijn dat je zo progressief was dat je 'het toen al raar vond' etcetera.Nee, maar ze weten toch wel het verschil tussen een ouder die werkt en een ouder die niet werkt?
donderdag 4 mei 2017 om 14:52
quote:Dreamer schreef op 04 mei 2017 @ 12:18:
[...]
Ik zag laatst een filmpje, waarin moeder en dochter boeken uit de kasten haalden waarin meisjes niet neergezet werden als zelfstandig en even veel waard als een jongen. Waarin ze de hoofdrol speelden en het geen roman was. Er bleven bitter weinig boeken over. Boeken dus, waarin meisjes verteld wordt dat ze gewoon zelfstandig kunnen leven, net als mannen blijven werken als er kinderen komen en ze een held kunnen zijn.
Je vertelt het niet bewust, maar in de boeken komt zijn de moeders altijd thuis, om maar een voorbeeld te noemen. Mama staat te koken, ook al zoiets. Dat krijgen ze dus mee. En moderne Disney doet daar misschien niet aan mee, maar Assepoester? Doornroosje?
Ken je ook de #LikeAGirl campagne? In het bijbehorende filmpje vragen ze volwassenen en pubers om te rennen als een meisje en te gooien als een meisje. En ze vragen dat aan jonge meisjes. En ze vragen wat het betekent, rennen als een meisje. Het jonge meisje zegt 'zo snel mogelijk!'. En voor de ouderen is het iets belachelijks, iets als een meisje doen.
Als kind zie je dat dus niet zo, maar ergens tijdens het opgroeien krijgen wij dat beeld in ons hoofd geprent, dat je als meisje het minder snel of minder handig doet.
https://www.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs
[...]
Ik zag laatst een filmpje, waarin moeder en dochter boeken uit de kasten haalden waarin meisjes niet neergezet werden als zelfstandig en even veel waard als een jongen. Waarin ze de hoofdrol speelden en het geen roman was. Er bleven bitter weinig boeken over. Boeken dus, waarin meisjes verteld wordt dat ze gewoon zelfstandig kunnen leven, net als mannen blijven werken als er kinderen komen en ze een held kunnen zijn.
Je vertelt het niet bewust, maar in de boeken komt zijn de moeders altijd thuis, om maar een voorbeeld te noemen. Mama staat te koken, ook al zoiets. Dat krijgen ze dus mee. En moderne Disney doet daar misschien niet aan mee, maar Assepoester? Doornroosje?
Ken je ook de #LikeAGirl campagne? In het bijbehorende filmpje vragen ze volwassenen en pubers om te rennen als een meisje en te gooien als een meisje. En ze vragen dat aan jonge meisjes. En ze vragen wat het betekent, rennen als een meisje. Het jonge meisje zegt 'zo snel mogelijk!'. En voor de ouderen is het iets belachelijks, iets als een meisje doen.
Als kind zie je dat dus niet zo, maar ergens tijdens het opgroeien krijgen wij dat beeld in ons hoofd geprent, dat je als meisje het minder snel of minder handig doet.
https://www.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs
donderdag 4 mei 2017 om 14:52
quote:valerievaldera schreef op 04 mei 2017 @ 14:26:
Ik vraag me wel af wat er zou gebeuren als al die fulltime werkende mannen nu eens hun 'keuzevrijheid' gaan gebruiken om een stuk minder te werken, of te stoppen met werken. Dat ze zeggen: 'Nou Ans, hartstikke leuk dat we het de afgelopen tien jaar op de traditionele manier hebben gedaan, maar ik geloof dat ik nu eens wat tijd met mijn kinderen wil doorbrengen en mijn hobby ga oppakken en dat me-time waar je het zo vaak over hebt, dat lijkt me ook wel wat. Moeten we samen even kijken hoe we het oplossen qua financiele situatie, maar ik ga ervan uit dat jij daar nu het voortouw in gaat nemen.'
Volgens mij zouden veel vrouwen die weinig tot niet werken daar absoluut niet blij mee zijn.Ja, dan wordt er wel raar gekeken, denk ik. Emancipatie is voor veel vrouwen dat zíj mogen kiezen tussen thuisouderen en werken, maar als mannen dat ook gaan willen, dat is toch wel even slikken.
Ik vraag me wel af wat er zou gebeuren als al die fulltime werkende mannen nu eens hun 'keuzevrijheid' gaan gebruiken om een stuk minder te werken, of te stoppen met werken. Dat ze zeggen: 'Nou Ans, hartstikke leuk dat we het de afgelopen tien jaar op de traditionele manier hebben gedaan, maar ik geloof dat ik nu eens wat tijd met mijn kinderen wil doorbrengen en mijn hobby ga oppakken en dat me-time waar je het zo vaak over hebt, dat lijkt me ook wel wat. Moeten we samen even kijken hoe we het oplossen qua financiele situatie, maar ik ga ervan uit dat jij daar nu het voortouw in gaat nemen.'
Volgens mij zouden veel vrouwen die weinig tot niet werken daar absoluut niet blij mee zijn.Ja, dan wordt er wel raar gekeken, denk ik. Emancipatie is voor veel vrouwen dat zíj mogen kiezen tussen thuisouderen en werken, maar als mannen dat ook gaan willen, dat is toch wel even slikken.
Later is nu
donderdag 4 mei 2017 om 14:53
quote:Dreamer schreef op 04 mei 2017 @ 14:43:
Ik heb een vriendin in de bijstand, die mij ijskoud kan vertellen dat ze geen tijd heeft voor bepaalde dingen, die ik doe. En als ik vraag hoe dat komt, dan is het regelmatig "Ja, maar jij hebt ook een man, die wat doet in huis". Mijn man werkt 32 uur en ik 28 uur. In die 30 uur dat ik van huis ben voor werk, zou zij al die dingen kunnen doen, die mijn man in huis doet + wat ik in huis doe en nog tijd overhouden voor waar ik dus wel aan toe kom, terwijl ik werk.
En ik vind het niet eens raar, want ik weet dat ik ook nergens tijd voor lijk te hebben, wanneer ik hele dagen thuis ben. De tijd gaat dan zo snel voorbij met niets.
Dit valt mij ook op. Ik ken ook wel mensen die weinig om handen hebben en als ze een brief op de bus moeten doen, dan gaan ze de ene dag enveloppen kopen, dat is dan al echt een taak voor ze. De volgende dag kopen ze postzegels bij een andere winkel. Nou, dan zijn ze weer de hele dag druk geweest. Weer een dag later vullen ze het formulier in, dat op de bus moet. Heel gedoe voor ze, daar zijn ze uren mee bezig. Een dag later moet 'ie op de bus en moet eerst nog de brief in envelop gedaan, het adres moet worden opgezocht, dit is zo'n gedoe dat het een dag later wordt dat ze uiteindelijk naar de brievenbus lopen. En jawel, het is al zes uur geweest, dus het is nog een dag later voor hij daadwerkelijk wordt gepost. Dan zijn ze daar een week lang echt druk mee geweest.
Iemand die druk is zal het formulier invullen, uitprinten, het adres opzoeken, naar de winkel gaan waar ze een postservice hebben, enveloppen en postzegels kopen en ter plekke het formulier erin doen, postzegel erop, adres erop schrijven en posten. Dan ben je klaar in hoogstens een half uur. Een ander vraagt aan zijn secreterasse: 'kun je dit formulier invullen en naar de ING in Baarn sturen?' en is klaar in 10 seconde.
Misschien wat triest om het zo te omschrijven en misschien overdrijf ik een beetje, maar in de kern werkt het wel vaak zo. Als je iets gedaan wil krijgen kun je beter iemand zoeken die het druk heeft.
Ik heb een vriendin in de bijstand, die mij ijskoud kan vertellen dat ze geen tijd heeft voor bepaalde dingen, die ik doe. En als ik vraag hoe dat komt, dan is het regelmatig "Ja, maar jij hebt ook een man, die wat doet in huis". Mijn man werkt 32 uur en ik 28 uur. In die 30 uur dat ik van huis ben voor werk, zou zij al die dingen kunnen doen, die mijn man in huis doet + wat ik in huis doe en nog tijd overhouden voor waar ik dus wel aan toe kom, terwijl ik werk.
En ik vind het niet eens raar, want ik weet dat ik ook nergens tijd voor lijk te hebben, wanneer ik hele dagen thuis ben. De tijd gaat dan zo snel voorbij met niets.
Dit valt mij ook op. Ik ken ook wel mensen die weinig om handen hebben en als ze een brief op de bus moeten doen, dan gaan ze de ene dag enveloppen kopen, dat is dan al echt een taak voor ze. De volgende dag kopen ze postzegels bij een andere winkel. Nou, dan zijn ze weer de hele dag druk geweest. Weer een dag later vullen ze het formulier in, dat op de bus moet. Heel gedoe voor ze, daar zijn ze uren mee bezig. Een dag later moet 'ie op de bus en moet eerst nog de brief in envelop gedaan, het adres moet worden opgezocht, dit is zo'n gedoe dat het een dag later wordt dat ze uiteindelijk naar de brievenbus lopen. En jawel, het is al zes uur geweest, dus het is nog een dag later voor hij daadwerkelijk wordt gepost. Dan zijn ze daar een week lang echt druk mee geweest.
Iemand die druk is zal het formulier invullen, uitprinten, het adres opzoeken, naar de winkel gaan waar ze een postservice hebben, enveloppen en postzegels kopen en ter plekke het formulier erin doen, postzegel erop, adres erop schrijven en posten. Dan ben je klaar in hoogstens een half uur. Een ander vraagt aan zijn secreterasse: 'kun je dit formulier invullen en naar de ING in Baarn sturen?' en is klaar in 10 seconde.
Misschien wat triest om het zo te omschrijven en misschien overdrijf ik een beetje, maar in de kern werkt het wel vaak zo. Als je iets gedaan wil krijgen kun je beter iemand zoeken die het druk heeft.
donderdag 4 mei 2017 om 14:54
quote:valerievaldera schreef op 04 mei 2017 @ 14:46:
[...]
Nee hoor, dat ben ik totaal niet. Maar helpen op kdv/school is gewoon onderdeel van het ouderschap voor mij. Sporten moet ik doen om senang te blijven en levert juist energie op (geweldig dat het nu weer tot 10 uur licht is, in de winter is het lastiger). En mantelzorg is helaas niet anders en doe ik deels in combinatie met de zorg van kind op mijn vrije dag en in het weekend.
32 uur verspreid over 4 dagen + 8 uur verspreid over de overige avonden/gestolen uurtjes in het weekend, is ook echt iets anders dan 40 uur werken over 5 dagen met veel reistijd.
Wat mijn ouders deden aan bestuurswerk/ helpen op school/sporten/ cursussen geven/ actief binnen de politiek was wel iets meer dan wat je in de gestolen uurtjes in de avond kunt doen. En toen ze beiden werkten besteedden ze inderdaad heel veel uit, maar deden ze een stuk minder aan al die andere taken.
Ik denk, omdat de tijd nu gewoon anders is en je blijkbaar bijna neergesabeld wordt als je als vrouw zegt dat je niet werkt, dat mijn moeder nu ook gewoon had gezegd dat ze gewerkt had, ze verdiende ook wel wat geld met wat ze deed, alleen niet echt substantieel toen. Mijn vader gebruikte de term huisman vooral als geuzennaam denk ik.
[...]
Nee hoor, dat ben ik totaal niet. Maar helpen op kdv/school is gewoon onderdeel van het ouderschap voor mij. Sporten moet ik doen om senang te blijven en levert juist energie op (geweldig dat het nu weer tot 10 uur licht is, in de winter is het lastiger). En mantelzorg is helaas niet anders en doe ik deels in combinatie met de zorg van kind op mijn vrije dag en in het weekend.
32 uur verspreid over 4 dagen + 8 uur verspreid over de overige avonden/gestolen uurtjes in het weekend, is ook echt iets anders dan 40 uur werken over 5 dagen met veel reistijd.
Wat mijn ouders deden aan bestuurswerk/ helpen op school/sporten/ cursussen geven/ actief binnen de politiek was wel iets meer dan wat je in de gestolen uurtjes in de avond kunt doen. En toen ze beiden werkten besteedden ze inderdaad heel veel uit, maar deden ze een stuk minder aan al die andere taken.
Ik denk, omdat de tijd nu gewoon anders is en je blijkbaar bijna neergesabeld wordt als je als vrouw zegt dat je niet werkt, dat mijn moeder nu ook gewoon had gezegd dat ze gewerkt had, ze verdiende ook wel wat geld met wat ze deed, alleen niet echt substantieel toen. Mijn vader gebruikte de term huisman vooral als geuzennaam denk ik.
donderdag 4 mei 2017 om 14:56
Om op de vraag van TO te antwoorden: als ik net als mijn moeder was opgevoed, had ik niet mogen studeren en had ik dus niet mijn huidige werk kunnen doen. Zij is geboren in de jaren 40 en mocht na lang aandringen nog net 2 jaar huishoudschool doen in de jaren 50. Ook al pleitte haar meester van de lagere school nog zo bij mijn opa en oma dat het zonde was dat mijn moeder niet mocht doorleren. Als enige meisje moest ze blij zijn dat ze tot haar 14e naar school mocht ipv tot haar 12e.
Ik ben door mijn moeder opgevoed en ik 'moest' dus studeren. Als je de capaciteit hebt om dat te doen, dan moet je dat benutten, dat is mij en mijn broers en zussen altijd voorgehouden.
Mijn moeder heeft overigens wel altijd gewerkt, op de boerderij, samen met mijn vader.
Wat me dan weer wel stoorde was dat als we met z'n allen bezig waren, en het was tijd voor koffie, dat dan mijn moeder of zus of ik voor die koffie zorgde...
Ik ben door mijn moeder opgevoed en ik 'moest' dus studeren. Als je de capaciteit hebt om dat te doen, dan moet je dat benutten, dat is mij en mijn broers en zussen altijd voorgehouden.
Mijn moeder heeft overigens wel altijd gewerkt, op de boerderij, samen met mijn vader.
Wat me dan weer wel stoorde was dat als we met z'n allen bezig waren, en het was tijd voor koffie, dat dan mijn moeder of zus of ik voor die koffie zorgde...
donderdag 4 mei 2017 om 14:56
quote:Hunniebunnie schreef op 04 mei 2017 @ 14:49:
[...]
Nee, maar ze weten toch wel het verschil tussen een ouder die werkt en een ouder die niet werkt?Ja, maar valerievaldera vroeg wat die moeders dan deden, als ze niet werkten. Dat konden die klasgenootjes niet vertellen. Alsof die klasgenootjes wél konden vertellen wal papa nou de hele dag op kantoor deed.
[...]
Nee, maar ze weten toch wel het verschil tussen een ouder die werkt en een ouder die niet werkt?Ja, maar valerievaldera vroeg wat die moeders dan deden, als ze niet werkten. Dat konden die klasgenootjes niet vertellen. Alsof die klasgenootjes wél konden vertellen wal papa nou de hele dag op kantoor deed.
donderdag 4 mei 2017 om 15:02
donderdag 4 mei 2017 om 15:03
quote:_Marana_ schreef op 04 mei 2017 @ 14:52:
[...]
Ken je ook de #LikeAGirl campagne? In het bijbehorende filmpje vragen ze volwassenen en pubers om te rennen als een meisje en te gooien als een meisje. En ze vragen dat aan jonge meisjes. En ze vragen wat het betekent, rennen als een meisje. Het jonge meisje zegt 'zo snel mogelijk!'. En voor de ouderen is het iets belachelijks, iets als een meisje doen.
Als kind zie je dat dus niet zo, maar ergens tijdens het opgroeien krijgen wij dat beeld in ons hoofd geprent, dat je als meisje het minder snel of minder handig doet.
https://www.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs
ja, die!
Volgens mij is die boekenkast daar ook van.
En ik had daar zelf nooit bij stilgestaan. Ik identificeerde me gewoon met de hoofdpersoon van een boek en als dat een supergoede (mannelijke) Indiaan was, dan was ik dat ook. Maar dat er dus nooit supergoed vechtende vrouwelijke indianen waren, wat mij dus onbewust het beeld bij konden brengen dat vrouwen dus niet kunnen vechten, daar stond ik in feite niet bij stil.
Maar dit is wel het beeld dat meisjes én jongens dagelijks krijgen.
Gooien als een meisje
Als je tegen een meisje zegt "je lijkt wel een jongen" gaat dat meisje vaak glimmen van trots, want dan heeft ze bereikt wat ze wilde (dat zeg je natuurlijk niet tegen een meisje in een jurkje en glimmende schoentjes met een babypop op de arm) Als je tegen een jongen zegt "je lijkt wel een meisje" dan gaat hij eens goed bij zichzelf te rade wat hij fout gedaan heeft.
Zo jammer.
En hoe gender neutraal ik ook wil zijn, ik betrap mezelf ook wel eens op zo'n soort opmerking.
[...]
Ken je ook de #LikeAGirl campagne? In het bijbehorende filmpje vragen ze volwassenen en pubers om te rennen als een meisje en te gooien als een meisje. En ze vragen dat aan jonge meisjes. En ze vragen wat het betekent, rennen als een meisje. Het jonge meisje zegt 'zo snel mogelijk!'. En voor de ouderen is het iets belachelijks, iets als een meisje doen.
Als kind zie je dat dus niet zo, maar ergens tijdens het opgroeien krijgen wij dat beeld in ons hoofd geprent, dat je als meisje het minder snel of minder handig doet.
https://www.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs
ja, die!
Volgens mij is die boekenkast daar ook van.
En ik had daar zelf nooit bij stilgestaan. Ik identificeerde me gewoon met de hoofdpersoon van een boek en als dat een supergoede (mannelijke) Indiaan was, dan was ik dat ook. Maar dat er dus nooit supergoed vechtende vrouwelijke indianen waren, wat mij dus onbewust het beeld bij konden brengen dat vrouwen dus niet kunnen vechten, daar stond ik in feite niet bij stil.
Maar dit is wel het beeld dat meisjes én jongens dagelijks krijgen.
Gooien als een meisje
Als je tegen een meisje zegt "je lijkt wel een jongen" gaat dat meisje vaak glimmen van trots, want dan heeft ze bereikt wat ze wilde (dat zeg je natuurlijk niet tegen een meisje in een jurkje en glimmende schoentjes met een babypop op de arm) Als je tegen een jongen zegt "je lijkt wel een meisje" dan gaat hij eens goed bij zichzelf te rade wat hij fout gedaan heeft.
Zo jammer.
En hoe gender neutraal ik ook wil zijn, ik betrap mezelf ook wel eens op zo'n soort opmerking.
Later is nu
donderdag 4 mei 2017 om 15:03
quote:Mevrouw75 schreef op 04 mei 2017 @ 14:56:
[...]
Ja, maar valerievaldera vroeg wat die moeders dan deden, als ze niet werkten. Dat konden die klasgenootjes niet vertellen. Alsof die klasgenootjes wél konden vertellen wal papa nou de hele dag op kantoor deed.
Kinderen weten de inhoud niet.
Maar wel het verschil tussen, mijn moeder werkt in de winkel(daar waar we met het gezin boodschappen halen), is advocaat, is dokter(maakt mensen beter in kindertaal) en verdient geld zodat we dingen kunnen kopen en mijn mama is thuis(??)
[...]
Ja, maar valerievaldera vroeg wat die moeders dan deden, als ze niet werkten. Dat konden die klasgenootjes niet vertellen. Alsof die klasgenootjes wél konden vertellen wal papa nou de hele dag op kantoor deed.
Kinderen weten de inhoud niet.
Maar wel het verschil tussen, mijn moeder werkt in de winkel(daar waar we met het gezin boodschappen halen), is advocaat, is dokter(maakt mensen beter in kindertaal) en verdient geld zodat we dingen kunnen kopen en mijn mama is thuis(??)