Werk & Studie
alle pijlers
Werkende moeder
woensdag 3 mei 2017 om 20:13
Anno 2017 werken er veel moeders. (Net als ik) Het is zelf heel normaal om te werken. Op forums als viva hoef je echt niet aan te komen met ik hoef niet te werken, want mijn man verdient genoeg etc.
Hoe anders was dat vroeger. Voor de jaren 70 werd je nog met de nek aangekeken als je werkte als moeder.
Kinderen kregen namen als sleutelkind etc.
Nu is mijn vraag; zou jij in die tijd als moeder hebben gewerkt? Ondanks dat bijna niemand in jouw omgeving werkte?
Zou jij het hebben aangedurfd om toch te gaan werken, terwijl men er misschien schande van zou kunnen spreken?
Los van of dat praktisch mogelijk was.
En dan mijn vraag voor 2017; waarom werk jij als werkende moeder?
Hoe anders was dat vroeger. Voor de jaren 70 werd je nog met de nek aangekeken als je werkte als moeder.
Kinderen kregen namen als sleutelkind etc.
Nu is mijn vraag; zou jij in die tijd als moeder hebben gewerkt? Ondanks dat bijna niemand in jouw omgeving werkte?
Zou jij het hebben aangedurfd om toch te gaan werken, terwijl men er misschien schande van zou kunnen spreken?
Los van of dat praktisch mogelijk was.
En dan mijn vraag voor 2017; waarom werk jij als werkende moeder?
vrijdag 5 mei 2017 om 10:43
quote:Chocoladestukjes schreef op 05 mei 2017 @ 10:05:
[...]
Volgens mij is er nogal een verschil of de overheid je onderhoudt of dat je dat particulier regelt
Sommige gezinnen werken samen 50-80 uur in de week, bij anderen draait iemand die uren alleen.
Waarom zou een goede opleiding een moeder of vader die thuis is niets extra's bieden. De meeste Pedagogisch medewerkers die je kinderen de eerste jaren zien zijn hoogstens MBO opgeleid. Als je zelf geschoold bent kun je je kinderen ondersteunen in de ontwikkeling en later met huiswerk, nog los van je eigen ontwikkeling die niet direct alleen met werk te maken heeft. Bovendien wordt er aan alle kanten zoveel geld uitgegeven aan inwoners, iedereen wordt ergens wel gesponsord door de overheid. Ik vraag me wel eens af hoe groot de groot de groep langdurige bijstanstandsmoeders werkelijk is op alle bijstandsontvangers.
In Nederland houden we niet van mensen die van de norm afwijken, je moet sterk in je schoenen staan om daar lak aan te hebben.
Klopt, maar in Nederland wijkt met name de moeder met een 32 + urige werkweek af. Niet de thuisblijfmoeder of de moeder die maximaal 24 uur per week werkt. Als je ons vergelijkt met de rest van Europa, lopen we wat achter.
Heel veel vrouwen op dit forum beweren dat hun man niet 1 dag thuis kan zijn, wat mij betreft is het meer een kwestie van niet willen, of het niet belangrijk genoeg vinden. Wat ik nog weleens spijtiger vind is dat de salarissen soms blijkbaar naast elkaar gelegd worden en dat de vrouw dan soms het onderspit delft, want het salaris is toch al lager.
Ik heb geen problemen met parttime werken, maar doe het dan samen 2x 24 uur, zodat je echt samen dezelfde verantwoordelijkheid hebt.
Ik zie niet in waarom iemand bij wijze van spreken medisch specialist wil worden daar jaren voor in de schoolbanken zit, coschappen loopt en vervolgens thuis gaat zitten. Juist omdat de selectie streng is en echt gespecialiseerde mensen niet zo makkelijk vervangbaar zijn.
[...]
Volgens mij is er nogal een verschil of de overheid je onderhoudt of dat je dat particulier regelt
Sommige gezinnen werken samen 50-80 uur in de week, bij anderen draait iemand die uren alleen. Waarom zou een goede opleiding een moeder of vader die thuis is niets extra's bieden. De meeste Pedagogisch medewerkers die je kinderen de eerste jaren zien zijn hoogstens MBO opgeleid. Als je zelf geschoold bent kun je je kinderen ondersteunen in de ontwikkeling en later met huiswerk, nog los van je eigen ontwikkeling die niet direct alleen met werk te maken heeft. Bovendien wordt er aan alle kanten zoveel geld uitgegeven aan inwoners, iedereen wordt ergens wel gesponsord door de overheid. Ik vraag me wel eens af hoe groot de groot de groep langdurige bijstanstandsmoeders werkelijk is op alle bijstandsontvangers.
In Nederland houden we niet van mensen die van de norm afwijken, je moet sterk in je schoenen staan om daar lak aan te hebben.
Klopt, maar in Nederland wijkt met name de moeder met een 32 + urige werkweek af. Niet de thuisblijfmoeder of de moeder die maximaal 24 uur per week werkt. Als je ons vergelijkt met de rest van Europa, lopen we wat achter.
Heel veel vrouwen op dit forum beweren dat hun man niet 1 dag thuis kan zijn, wat mij betreft is het meer een kwestie van niet willen, of het niet belangrijk genoeg vinden. Wat ik nog weleens spijtiger vind is dat de salarissen soms blijkbaar naast elkaar gelegd worden en dat de vrouw dan soms het onderspit delft, want het salaris is toch al lager.
Ik heb geen problemen met parttime werken, maar doe het dan samen 2x 24 uur, zodat je echt samen dezelfde verantwoordelijkheid hebt.
Ik zie niet in waarom iemand bij wijze van spreken medisch specialist wil worden daar jaren voor in de schoolbanken zit, coschappen loopt en vervolgens thuis gaat zitten. Juist omdat de selectie streng is en echt gespecialiseerde mensen niet zo makkelijk vervangbaar zijn.
vrijdag 5 mei 2017 om 12:58
quote:ardni schreef op 05 mei 2017 @ 10:43:
[...]
Klopt, maar in Nederland wijkt met name de moeder met een 32 + urige werkweek af. Niet de thuisblijfmoeder of de moeder die maximaal 24 uur per week werkt. Als je ons vergelijkt met de rest van Europa, lopen we wat achter.
Heel veel vrouwen op dit forum beweren dat hun man niet 1 dag thuis kan zijn, wat mij betreft is het meer een kwestie van niet willen, of het niet belangrijk genoeg vinden. Wat ik nog weleens spijtiger vind is dat de salarissen soms blijkbaar naast elkaar gelegd worden en dat de vrouw dan soms het onderspit delft, want het salaris is toch al lager.
Ik heb geen problemen met parttime werken, maar doe het dan samen 2x 24 uur, zodat je echt samen dezelfde verantwoordelijkheid hebt.
Ik zie niet in waarom iemand bij wijze van spreken medisch specialist wil worden daar jaren voor in de schoolbanken zit, coschappen loopt en vervolgens thuis gaat zitten. Juist omdat de selectie streng is en echt gespecialiseerde mensen niet zo makkelijk vervangbaar zijn.
Dat is weer een andere discussie. Ik denk dat fulltime werkende moeders en thuisblijfmoeders net zo goed afwijken hoor, alles wat een beetje afwijkt van 24 uur. Net zoals dat mannen die minder dan fulltime werken of niet werken afwijken van de norm. Er zijn heel veel landen waar niet werken en fulltime werken naast elkaar bestaan, in vrede zeg maar. Er wordt zo vaal gezegd dat wij achterlopen ten opzichte van andere landen wat gewoon niet klopt en een ongeëmancipeerde opmerking is eigenlijk. Wij denken dan allleen vaak aan Scandinavische landen. Wij zijn een parttime land waar in veel andere landen het alles of niets is, een goede ontwikkeling lijkt mij. Ik ging echter in op niet werken terwijl je gestudeerd hebt en waarom ik dat niet zonde vindt.
Ik denk trouwens niet dat het veel voorkomt dat artsen stoppen met werken. Om arts te worden moet je zoveel jaren studeren dat je wel heel toegewijd moet zijn. Niet een studie ter verdieping, als je tenminste ook wilt kunnen werken na je studie. Want als basisarts kun je vrijwel niet in ie vakgebied terecht. Ik denk dus dat er wel basisartsen zijn die niet werken maar geen specialisten.
Ik vind je antwoorden in dit topic heel ongeëmancipeerd omdat je de keuze vrijheid uit de verdeling haalt. Je vult heel veel in over hoe het zou moeten zijn, dingen die achterlopen. Beiden evenveel werken. Emancipatie is samen kunnen kiezen. Ik denk inderdaad dat veel mannen niet minder willen werken waar vrouwen dat wel willen en dat daar dan argumenten bij gezocht worden zoals salaris en mogelijkheid tot minder werken.
[...]
Klopt, maar in Nederland wijkt met name de moeder met een 32 + urige werkweek af. Niet de thuisblijfmoeder of de moeder die maximaal 24 uur per week werkt. Als je ons vergelijkt met de rest van Europa, lopen we wat achter.
Heel veel vrouwen op dit forum beweren dat hun man niet 1 dag thuis kan zijn, wat mij betreft is het meer een kwestie van niet willen, of het niet belangrijk genoeg vinden. Wat ik nog weleens spijtiger vind is dat de salarissen soms blijkbaar naast elkaar gelegd worden en dat de vrouw dan soms het onderspit delft, want het salaris is toch al lager.
Ik heb geen problemen met parttime werken, maar doe het dan samen 2x 24 uur, zodat je echt samen dezelfde verantwoordelijkheid hebt.
Ik zie niet in waarom iemand bij wijze van spreken medisch specialist wil worden daar jaren voor in de schoolbanken zit, coschappen loopt en vervolgens thuis gaat zitten. Juist omdat de selectie streng is en echt gespecialiseerde mensen niet zo makkelijk vervangbaar zijn.
Dat is weer een andere discussie. Ik denk dat fulltime werkende moeders en thuisblijfmoeders net zo goed afwijken hoor, alles wat een beetje afwijkt van 24 uur. Net zoals dat mannen die minder dan fulltime werken of niet werken afwijken van de norm. Er zijn heel veel landen waar niet werken en fulltime werken naast elkaar bestaan, in vrede zeg maar. Er wordt zo vaal gezegd dat wij achterlopen ten opzichte van andere landen wat gewoon niet klopt en een ongeëmancipeerde opmerking is eigenlijk. Wij denken dan allleen vaak aan Scandinavische landen. Wij zijn een parttime land waar in veel andere landen het alles of niets is, een goede ontwikkeling lijkt mij. Ik ging echter in op niet werken terwijl je gestudeerd hebt en waarom ik dat niet zonde vindt.
Ik denk trouwens niet dat het veel voorkomt dat artsen stoppen met werken. Om arts te worden moet je zoveel jaren studeren dat je wel heel toegewijd moet zijn. Niet een studie ter verdieping, als je tenminste ook wilt kunnen werken na je studie. Want als basisarts kun je vrijwel niet in ie vakgebied terecht. Ik denk dus dat er wel basisartsen zijn die niet werken maar geen specialisten.
Ik vind je antwoorden in dit topic heel ongeëmancipeerd omdat je de keuze vrijheid uit de verdeling haalt. Je vult heel veel in over hoe het zou moeten zijn, dingen die achterlopen. Beiden evenveel werken. Emancipatie is samen kunnen kiezen. Ik denk inderdaad dat veel mannen niet minder willen werken waar vrouwen dat wel willen en dat daar dan argumenten bij gezocht worden zoals salaris en mogelijkheid tot minder werken.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
vrijdag 5 mei 2017 om 13:08
Zo jullie hebben veel gekletst.
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben het vooral eens met Dreamer.
En gezien de reacties denk ik dat er nog best veel te winnen valt op het gebied van emancipatie. Ik wilde vooral laten zien dat net lijkt of we onze eigen keuzes maken, maar dat veel afhangt van je eigen omgeving. Als er niemand in je omgeving werkt, zullen de meeste vrouwen ook niet werken. En vaak zie je ook dat je eigen keuzes wil gaan verdedigen. Zoals je moet werken, want je hebt toch niet voor niets gestudeerd etc. Of juist weer andersom.
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben het vooral eens met Dreamer.
En gezien de reacties denk ik dat er nog best veel te winnen valt op het gebied van emancipatie. Ik wilde vooral laten zien dat net lijkt of we onze eigen keuzes maken, maar dat veel afhangt van je eigen omgeving. Als er niemand in je omgeving werkt, zullen de meeste vrouwen ook niet werken. En vaak zie je ook dat je eigen keuzes wil gaan verdedigen. Zoals je moet werken, want je hebt toch niet voor niets gestudeerd etc. Of juist weer andersom.
vrijdag 5 mei 2017 om 14:08
quote:Lievelieve1982 schreef op 05 mei 2017 @ 13:08:
Zo jullie hebben veel gekletst.
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben het vooral eens met Dreamer.
En gezien de reacties denk ik dat er nog best veel te winnen valt op het gebied van emancipatie. Ik wilde vooral laten zien dat net lijkt of we onze eigen keuzes maken, maar dat veel afhangt van je eigen omgeving. Als er niemand in je omgeving werkt, zullen de meeste vrouwen ook niet werken. En vaak zie je ook dat je eigen keuzes wil gaan verdedigen. Zoals je moet werken, want je hebt toch niet voor niets gestudeerd etc. Of juist weer andersom.
Dus je stelde een vraag, maar eigenlijk wilde je ons wat laten zien? Jammer vind ik dat.
Sorry, maar ik ben echt niet van mening veranderd en wat jij me hebt willen laten zien kende ik allang al. Maar ja, ik was verdedigde nou net een andere keus dan ik zelf gemaakt hebt. Wat dat betreft practise ik niet wat ik preach.
Zo jullie hebben veel gekletst.
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben het vooral eens met Dreamer.
En gezien de reacties denk ik dat er nog best veel te winnen valt op het gebied van emancipatie. Ik wilde vooral laten zien dat net lijkt of we onze eigen keuzes maken, maar dat veel afhangt van je eigen omgeving. Als er niemand in je omgeving werkt, zullen de meeste vrouwen ook niet werken. En vaak zie je ook dat je eigen keuzes wil gaan verdedigen. Zoals je moet werken, want je hebt toch niet voor niets gestudeerd etc. Of juist weer andersom.
Dus je stelde een vraag, maar eigenlijk wilde je ons wat laten zien? Jammer vind ik dat.
Sorry, maar ik ben echt niet van mening veranderd en wat jij me hebt willen laten zien kende ik allang al. Maar ja, ik was verdedigde nou net een andere keus dan ik zelf gemaakt hebt. Wat dat betreft practise ik niet wat ik preach.
vrijdag 5 mei 2017 om 19:46
quote:ardni schreef op 05 mei 2017 @ 10:43:
[...]
...
Heel veel vrouwen op dit forum beweren dat hun man niet 1 dag thuis kan zijn, wat mij betreft is het meer een kwestie van niet willen, of het niet belangrijk genoeg vinden. Wat ik nog weleens spijtiger vind is dat de salarissen soms blijkbaar naast elkaar gelegd worden en dat de vrouw dan soms het onderspit delft, want het salaris is toch al lager.
...
Sommige banen kun je niet in minder dan X uren doen, dus dat kan ook meespelen. Of het om 'niet zo belangrijk' gaat weet ik niet, misschien ook daar een stukje sociale druk?
Als een vrouw haar baan echt belangrijk vindt (om welke reden dan ook) zal ze echt niet zomaar akkoord gaan met thuisblijven puur en alleen omdat zij het minst verdient en er iemand thuis moet zijn voor de kinderen of zo. Dan wordt er echt wel gestreden voor een andere/betere verdeling. Dus die vrouwen zullen ook om andere redenen kiezen voor thuisblijven lijkt me.
[...]
...
Heel veel vrouwen op dit forum beweren dat hun man niet 1 dag thuis kan zijn, wat mij betreft is het meer een kwestie van niet willen, of het niet belangrijk genoeg vinden. Wat ik nog weleens spijtiger vind is dat de salarissen soms blijkbaar naast elkaar gelegd worden en dat de vrouw dan soms het onderspit delft, want het salaris is toch al lager.
...
Sommige banen kun je niet in minder dan X uren doen, dus dat kan ook meespelen. Of het om 'niet zo belangrijk' gaat weet ik niet, misschien ook daar een stukje sociale druk?
Als een vrouw haar baan echt belangrijk vindt (om welke reden dan ook) zal ze echt niet zomaar akkoord gaan met thuisblijven puur en alleen omdat zij het minst verdient en er iemand thuis moet zijn voor de kinderen of zo. Dan wordt er echt wel gestreden voor een andere/betere verdeling. Dus die vrouwen zullen ook om andere redenen kiezen voor thuisblijven lijkt me.
vrijdag 5 mei 2017 om 19:49
quote:Lievelieve1982 schreef op 05 mei 2017 @ 13:08:
Zo jullie hebben veel gekletst.
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben het vooral eens met Dreamer.
En gezien de reacties denk ik dat er nog best veel te winnen valt op het gebied van emancipatie. Ik wilde vooral laten zien dat net lijkt of we onze eigen keuzes maken, maar dat veel afhangt van je eigen omgeving. Als er niemand in je omgeving werkt, zullen de meeste vrouwen ook niet werken. En vaak zie je ook dat je eigen keuzes wil gaan verdedigen. Zoals je moet werken, want je hebt toch niet voor niets gestudeerd etc. Of juist weer andersom.Maar denk je nou dat omdat er veel mensen in je omgeving niet werken je (man/vrouw) dan dus ook niet werkt of stopt met werken? Denk je niet dat de mensen die niet werken sneller in contact komen met andere niet-werkenden via speeltuin/supermarkt/etc onder werktijd en elkaar bijvoorbeeld zo leren kennen? Even helemaal los van of we het over een man of vrouw hebben?
Zo jullie hebben veel gekletst.
Ik heb niet alles gelezen, maar ik ben het vooral eens met Dreamer.
En gezien de reacties denk ik dat er nog best veel te winnen valt op het gebied van emancipatie. Ik wilde vooral laten zien dat net lijkt of we onze eigen keuzes maken, maar dat veel afhangt van je eigen omgeving. Als er niemand in je omgeving werkt, zullen de meeste vrouwen ook niet werken. En vaak zie je ook dat je eigen keuzes wil gaan verdedigen. Zoals je moet werken, want je hebt toch niet voor niets gestudeerd etc. Of juist weer andersom.Maar denk je nou dat omdat er veel mensen in je omgeving niet werken je (man/vrouw) dan dus ook niet werkt of stopt met werken? Denk je niet dat de mensen die niet werken sneller in contact komen met andere niet-werkenden via speeltuin/supermarkt/etc onder werktijd en elkaar bijvoorbeeld zo leren kennen? Even helemaal los van of we het over een man of vrouw hebben?
vrijdag 5 mei 2017 om 21:55
@ShaunTheSheep anno 2017 is het natuurlijk een ander verhaal.
Maar vroeger was dat natuurlijk anders, om je heen werkten moeders niet en zelf als je een tijdschrift las ging het meer over vrouwen en het huishouden. Dan is dat je gehele beeld. Maar het kan natuurlijk ook anders. Stel je hebt veel vrouwen die fulltime werken, in sommige landen, dan zal je dat ook veel sneller gaan doen. Dan is fulltime de norm. Net zoiets als wat nu is bij mannen. Gelukkig wordt dat wel steeds minder. Het is nu al minder vreemd als een man maar 3 a 4 dagen werkt. Maar in sommige branches in het nog steeds not-done. Alleen dat moet nog even opengebroken worden.
Maar vroeger was dat natuurlijk anders, om je heen werkten moeders niet en zelf als je een tijdschrift las ging het meer over vrouwen en het huishouden. Dan is dat je gehele beeld. Maar het kan natuurlijk ook anders. Stel je hebt veel vrouwen die fulltime werken, in sommige landen, dan zal je dat ook veel sneller gaan doen. Dan is fulltime de norm. Net zoiets als wat nu is bij mannen. Gelukkig wordt dat wel steeds minder. Het is nu al minder vreemd als een man maar 3 a 4 dagen werkt. Maar in sommige branches in het nog steeds not-done. Alleen dat moet nog even opengebroken worden.