Relaties
alle pijlers
Borderline
dinsdag 17 maart 2009 om 17:25
quote:RobertInter schreef op 17 maart 2009 @ 16:46:
[...]
Bedankt voor je reactie, het hele verhaal is voor mij voorbij, ik heb er veel van geleerd. Weet nu heel goed dat ik er niet voor geschikt ben, ik zou willen dat ik deze ervaring nooit had meegemaakt. Kun je je dat voorstellen?Nav wat je concreet hebt geschreven over het gedrag van je ex én nav wat je zelf schrijft kan ik me wel voorstellen dat je niet gelukkig op die relatie terugkijkt en dat jij nooit meer een relatie met haar wilt.
Als jij door die relatie met je ex over jezelf bv hebt geleerd dat je geen ster bent in omgaan met andermans emoties (ik noem maar wat), kan ik me ook voorstellen dat je niet zit te springen om een relatie met iemand anders die zich extreem emotioneel gedraagt, of ze nou bps, een andere diagnose of gewoon een erg emotioneel karakter heeft. Daar zou diegene zelf dan ook niet blij van worden, trouwens.
Maar ik weet niet of je zoiets wel bedoelt met 'er niet geschikt voor zijn'?
[...]
Bedankt voor je reactie, het hele verhaal is voor mij voorbij, ik heb er veel van geleerd. Weet nu heel goed dat ik er niet voor geschikt ben, ik zou willen dat ik deze ervaring nooit had meegemaakt. Kun je je dat voorstellen?Nav wat je concreet hebt geschreven over het gedrag van je ex én nav wat je zelf schrijft kan ik me wel voorstellen dat je niet gelukkig op die relatie terugkijkt en dat jij nooit meer een relatie met haar wilt.
Als jij door die relatie met je ex over jezelf bv hebt geleerd dat je geen ster bent in omgaan met andermans emoties (ik noem maar wat), kan ik me ook voorstellen dat je niet zit te springen om een relatie met iemand anders die zich extreem emotioneel gedraagt, of ze nou bps, een andere diagnose of gewoon een erg emotioneel karakter heeft. Daar zou diegene zelf dan ook niet blij van worden, trouwens.
Maar ik weet niet of je zoiets wel bedoelt met 'er niet geschikt voor zijn'?
dinsdag 17 maart 2009 om 17:30
Bedankt Shahla voor het speurwerk!
Dus Robert, stel je hebt een negatieve ervaring. En je wil dat niet meer. Hoever ga je? Was ze Nederlands? Ook geen relatie meer met Nederlandse vrouwen? Was ze blond? Blondines afschrappen van de lijst dan maar? Of misschien geen relaties meer met vrouwen?
En heel naar dat je iry zo betuttelt. Alsof ze niet voor zichzelf kan denken maar een Borderlineduiveltje op haar schouder heeft dat haar alles influistert. Kun jij nog wel beseffen dat mensen met een diagnose (m.n. BPS) iets zinnigs te melden heeft, slim, aardig of zelfs maar wenselijk kan zijn?
Dus Robert, stel je hebt een negatieve ervaring. En je wil dat niet meer. Hoever ga je? Was ze Nederlands? Ook geen relatie meer met Nederlandse vrouwen? Was ze blond? Blondines afschrappen van de lijst dan maar? Of misschien geen relaties meer met vrouwen?
En heel naar dat je iry zo betuttelt. Alsof ze niet voor zichzelf kan denken maar een Borderlineduiveltje op haar schouder heeft dat haar alles influistert. Kun jij nog wel beseffen dat mensen met een diagnose (m.n. BPS) iets zinnigs te melden heeft, slim, aardig of zelfs maar wenselijk kan zijn?
dinsdag 17 maart 2009 om 18:36
quote:RobertInter schreef op 17 maart 2009 @ 16:46:
[...]
Bedankt voor je reactie, het hele verhaal is voor mij voorbij, ik heb er veel van geleerd. Weet nu heel goed dat ik er niet voor geschikt ben, ik zou willen dat ik deze ervaring nooit had meegemaakt. Kun je je dat voorstellen?Het is goed dat je weet dat jij zoiets niet trekt. Dan kun je inderdaad beter in het vervolg een vrouw zoeken zonder persoonlijkheid problemen. Ja, tuurlijk kan ik me dat voorstellen. Heb zelf een relatie from hell gehad en ik wens ook nog best vaak dat ik het nooit mee had hoeven maken.
[...]
Bedankt voor je reactie, het hele verhaal is voor mij voorbij, ik heb er veel van geleerd. Weet nu heel goed dat ik er niet voor geschikt ben, ik zou willen dat ik deze ervaring nooit had meegemaakt. Kun je je dat voorstellen?Het is goed dat je weet dat jij zoiets niet trekt. Dan kun je inderdaad beter in het vervolg een vrouw zoeken zonder persoonlijkheid problemen. Ja, tuurlijk kan ik me dat voorstellen. Heb zelf een relatie from hell gehad en ik wens ook nog best vaak dat ik het nooit mee had hoeven maken.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 17 maart 2009 om 18:53
quote:tiswah schreef op 17 maart 2009 @ 16:59:
[...]
shahla, kun jij mij vertellen in welk artikel dat staat? of welke onderzoekers dat zijn geweest? vind dat echt heel interessant namelijk!
zou het dan ook mogelijk zijn om dmv hersenonderzoek objectief vast te stellen of iemand borderline heeft of niet? of is het juist een verandering in de hersenstructuur die plaatsvindt dóór de vele emoties? waar zit m dat verschil precies in? (zal wel een ubergroot limbisch systeem zijn haha)...Het artikel 'krassen op de ziel'en verder wat speurwerk via o.a. wikipedia.
Het stukje wat ik aan de hand van wat zoekwerk er zelf van gebrouwen heb: Borderline in je hersenen.
Ik heb zelf de indruk dat het allemaal nog wat in de kinderschoenen staat deze onderzoeken en de uitkomsten maar soit, het klinkt wel veelbelovend dat het tóch terug te vinden kan zijn in de hersenen. Ik denk wel dat we nog heel ver af zijn van diagnoses stellen via de hersenen. Puur omdat dit zulk complex materiaal is.
Klopt, bij ADHD zou de frontaalkwab anders zijn (iets vergroot?) dan bij mensen zonder ADHD.
[...]
shahla, kun jij mij vertellen in welk artikel dat staat? of welke onderzoekers dat zijn geweest? vind dat echt heel interessant namelijk!
zou het dan ook mogelijk zijn om dmv hersenonderzoek objectief vast te stellen of iemand borderline heeft of niet? of is het juist een verandering in de hersenstructuur die plaatsvindt dóór de vele emoties? waar zit m dat verschil precies in? (zal wel een ubergroot limbisch systeem zijn haha)...Het artikel 'krassen op de ziel'en verder wat speurwerk via o.a. wikipedia.
Het stukje wat ik aan de hand van wat zoekwerk er zelf van gebrouwen heb: Borderline in je hersenen.
Ik heb zelf de indruk dat het allemaal nog wat in de kinderschoenen staat deze onderzoeken en de uitkomsten maar soit, het klinkt wel veelbelovend dat het tóch terug te vinden kan zijn in de hersenen. Ik denk wel dat we nog heel ver af zijn van diagnoses stellen via de hersenen. Puur omdat dit zulk complex materiaal is.
Klopt, bij ADHD zou de frontaalkwab anders zijn (iets vergroot?) dan bij mensen zonder ADHD.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 17 maart 2009 om 18:58
quote:Phien schreef op 17 maart 2009 @ 17:04:
[...]
Waarin zitten 'm die verschillen? Ik ken dat verhaal wel over adhd. Daarbij gaat het trouwens om een veel te inconsistent patroon om het bv te gebruiken voor diagnoses.Ik hoop dat de links die ik in een eerder bericht gaf voldoende antwoord voor jou is. Het is nou ook weer niet zo dat ik uren en uren onderzoek heb verricht. Meer vanuit interesse dat ik benieuwd was of de oorzaak ook in je hersenen zou kunnen liggen. Wat ik heb gevonden, daar heb ik toen wat over geschreven.
[...]
Waarin zitten 'm die verschillen? Ik ken dat verhaal wel over adhd. Daarbij gaat het trouwens om een veel te inconsistent patroon om het bv te gebruiken voor diagnoses.Ik hoop dat de links die ik in een eerder bericht gaf voldoende antwoord voor jou is. Het is nou ook weer niet zo dat ik uren en uren onderzoek heb verricht. Meer vanuit interesse dat ik benieuwd was of de oorzaak ook in je hersenen zou kunnen liggen. Wat ik heb gevonden, daar heb ik toen wat over geschreven.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 18 maart 2009 om 10:18
Interessant stukske:)
Vraag me af hoe ze dit onderzocht hebben; ernstige trauma's in de jeugd zorgen namelijk voor diezelfde afwijkingen in de hersenen. Die zijn ook te zien bij mensen die geen borderline hebben, maar wel getraumatiseerd zijn. Helaas wordt er niet gezegd hoe voor die storende variabale gecontroleerd is... en óf er uberhaupt voor gecontroleerd is.
Ook gedrag op zichzelf veranderd de hersenstructuur, dus wat is er het eerst (beetje kip/ei verhaal)?
Weet jij dat shala?
Vraag me af hoe ze dit onderzocht hebben; ernstige trauma's in de jeugd zorgen namelijk voor diezelfde afwijkingen in de hersenen. Die zijn ook te zien bij mensen die geen borderline hebben, maar wel getraumatiseerd zijn. Helaas wordt er niet gezegd hoe voor die storende variabale gecontroleerd is... en óf er uberhaupt voor gecontroleerd is.
Ook gedrag op zichzelf veranderd de hersenstructuur, dus wat is er het eerst (beetje kip/ei verhaal)?
Weet jij dat shala?
woensdag 18 maart 2009 om 17:01
Ja, en we zijn nog maar relatief kort bezig op dat vlak. Een jaar of tien-vijftien. Dat kan hoopvol zijn voor de toekomst met wat er allemaal nog te ontdekken valt en wie weet is dat weer te vertalen naar betere medicatie en betere behandelingen.
Voor nu ben ik al blij dat steeds meer mensen in gaan zien dat het wel degelijk aantoonbaar kan zijn, dat het niet zomaar onverklaarbaar gedrag is maar een medische achtergrond heeft. Dat het inderdaad 'tussen de oren' zit maar dan lichamelijk en/of medisch gezien en niet als individueel 'verzinsel' of 'mode ziekte'.
En eigenlijk is dat heel logisch. Dat hersenen altijd optimaal zouden functioneren, zodat we alleen psychisch gezien geen aantoonbare hinder zouden moeten ondervinden en anders is het gewoon aanstellerij of een zwakke ruggengraat, is achterhaald. Hersenen zijn volgens mij het meest kwetsbaar in een mens en dus ook het onderdeel in de mens waar het snelst 'foutjes' op kunnen treden.
Dit artikel gaat in deze lijn nog een beetje door:
Dr. Leland M. Heller
Tiswah, ik denk dat je ten eerste aanleg moet hebben om borderline te kunnen krijgen. Een bepaalde kwetsbaarheid hebben op dat vlak. (Bijvoorbeeld: serotonine aanmaak functioneert niet 100%.) Die kwetsbaarheid is erfelijk (een van de ouders heeft borderline) of gevormd door de combinatie van de genen van je ouders. (De combinatie zorgde ervoor dat bepaalde gebieden in je hersenen minder goed of anders functioneren.) Als dat niet aanwezig is, kan een trauma of meerdere ook geen borderline in je oproepen.
Wat er het eerst was? Ik denk die kwetsbaarheid waar ik van sprak. Dat roept weer bepaald gedrag op en die zorgt weer voor wijzigingen/afwijkingen in je hersenen structuur.
Daarbij denk ik dat bij trauma's iemand met een kwetsbaarheid hier gedrag-matig dermate op reageert dat afwijkingen in de hersenen bijna onvermijdelijk zijn? En dan doel ik op afwijkingen m.b.t. gebieden die problemen opleveren bij borderline.
Hóe er onderzocht is en waarop gecontroleerd is, daar zoek ik nog naar. Zal ongetwijfeld ergens online terug te vinden zijn. Moet alleen nog de juiste Google termen vinden.
Voor nu ben ik al blij dat steeds meer mensen in gaan zien dat het wel degelijk aantoonbaar kan zijn, dat het niet zomaar onverklaarbaar gedrag is maar een medische achtergrond heeft. Dat het inderdaad 'tussen de oren' zit maar dan lichamelijk en/of medisch gezien en niet als individueel 'verzinsel' of 'mode ziekte'.
En eigenlijk is dat heel logisch. Dat hersenen altijd optimaal zouden functioneren, zodat we alleen psychisch gezien geen aantoonbare hinder zouden moeten ondervinden en anders is het gewoon aanstellerij of een zwakke ruggengraat, is achterhaald. Hersenen zijn volgens mij het meest kwetsbaar in een mens en dus ook het onderdeel in de mens waar het snelst 'foutjes' op kunnen treden.
Dit artikel gaat in deze lijn nog een beetje door:
Dr. Leland M. Heller
Tiswah, ik denk dat je ten eerste aanleg moet hebben om borderline te kunnen krijgen. Een bepaalde kwetsbaarheid hebben op dat vlak. (Bijvoorbeeld: serotonine aanmaak functioneert niet 100%.) Die kwetsbaarheid is erfelijk (een van de ouders heeft borderline) of gevormd door de combinatie van de genen van je ouders. (De combinatie zorgde ervoor dat bepaalde gebieden in je hersenen minder goed of anders functioneren.) Als dat niet aanwezig is, kan een trauma of meerdere ook geen borderline in je oproepen.
Wat er het eerst was? Ik denk die kwetsbaarheid waar ik van sprak. Dat roept weer bepaald gedrag op en die zorgt weer voor wijzigingen/afwijkingen in je hersenen structuur.
Daarbij denk ik dat bij trauma's iemand met een kwetsbaarheid hier gedrag-matig dermate op reageert dat afwijkingen in de hersenen bijna onvermijdelijk zijn? En dan doel ik op afwijkingen m.b.t. gebieden die problemen opleveren bij borderline.
Hóe er onderzocht is en waarop gecontroleerd is, daar zoek ik nog naar. Zal ongetwijfeld ergens online terug te vinden zijn. Moet alleen nog de juiste Google termen vinden.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 18 maart 2009 om 22:03
Via http://scholar.google.nl/ zul je meer resultaat boeken dan gewoon met google! Ik heb een abonnement op n paar websites als psycinfo, pubmed en web of science, met wetenschappelijke actuele artikelen, als ik morgen tijd heb zal ik ook even zoeken! Interessant dit:)
ALS er onderzoek met significante resultaten zijn, moeten ze op die websites staan... Sowieso is er wel n hoop bekend over het ontstaan van borderline, en daar is de kwetsbaarheid via de genen van de ouders, én een trigger in de (latere) jeugd voor nodig. Één van die twee is niet voldoende om bps te ontwikkelen. De kans dat iemand met de aanleg in de genen, maar die opgroeid in een hele stabiele, veilige omgeving zonder triggers, toch bps ontwikkeld is aanzienlijk klein. (slechts 1 op de 5 mensen met aanleg ontwikkeld ook daadwerkelijk bps, hoorde ik vandaag van iemand).
Shala, wat is jouw achtergrond als ik vragen mag? Ben je hier erg in thuis??? (als je geen antw ivm privacy wil geven, dan niet doen hoor!)
Wat vinden jullie trouwens van de term die de APA ipv bps willen gaan invoeren, namelijk emotie-regulatie stoornis?
ALS er onderzoek met significante resultaten zijn, moeten ze op die websites staan... Sowieso is er wel n hoop bekend over het ontstaan van borderline, en daar is de kwetsbaarheid via de genen van de ouders, én een trigger in de (latere) jeugd voor nodig. Één van die twee is niet voldoende om bps te ontwikkelen. De kans dat iemand met de aanleg in de genen, maar die opgroeid in een hele stabiele, veilige omgeving zonder triggers, toch bps ontwikkeld is aanzienlijk klein. (slechts 1 op de 5 mensen met aanleg ontwikkeld ook daadwerkelijk bps, hoorde ik vandaag van iemand).
Shala, wat is jouw achtergrond als ik vragen mag? Ben je hier erg in thuis??? (als je geen antw ivm privacy wil geven, dan niet doen hoor!)
Wat vinden jullie trouwens van de term die de APA ipv bps willen gaan invoeren, namelijk emotie-regulatie stoornis?
woensdag 18 maart 2009 om 23:49
Ik heb alvast even gebruik gemaakt van de link.
Deze term is belangrijk: onderzoek naar actiemonitoring.
Dat dekt volgens mij zo'n beetje de lading van wat we zoeken.
Deze PDF vertelt nog wat meer over dit onderwerp, en wat het verband met borderline is. Die laatste op pagina vier. De eerste pagina's zijn zeker ook interessant en daar wordt her en der over onderzoek middelen en resultaten gesproken. Keiharde cijfers of procenten kunnen ze, denk ik, nog niet leveren?
Ik ben er in zoverre in thuis dat ikzelf borderline heb en er best veel over gelezen heb. Ik val meer in het rijtje redelijk goede jeugd gehad mèt, achteraf gezien, die aanleg. Toen was er inderdaad nog niet heel veel aan het handje.
Een nieuwe term omdat borderline, wat grens betekent, eigenlijk niks zegt over de persoonlijkheidsstoornis. Maar ik vind het onzin een nieuwe naam te bedenken/krijgen terwijl we, wat Robert zegt, al gewend zijn aan deze naam. Het is veel belangrijker dat meer bekend wordt wat er echt allemaal schuil gaat achter borderline. Het is niet allemaal maneschijn, er is zeker ook rozengeur.
Deze term is belangrijk: onderzoek naar actiemonitoring.
Dat dekt volgens mij zo'n beetje de lading van wat we zoeken.
Deze PDF vertelt nog wat meer over dit onderwerp, en wat het verband met borderline is. Die laatste op pagina vier. De eerste pagina's zijn zeker ook interessant en daar wordt her en der over onderzoek middelen en resultaten gesproken. Keiharde cijfers of procenten kunnen ze, denk ik, nog niet leveren?
Ik ben er in zoverre in thuis dat ikzelf borderline heb en er best veel over gelezen heb. Ik val meer in het rijtje redelijk goede jeugd gehad mèt, achteraf gezien, die aanleg. Toen was er inderdaad nog niet heel veel aan het handje.
Een nieuwe term omdat borderline, wat grens betekent, eigenlijk niks zegt over de persoonlijkheidsstoornis. Maar ik vind het onzin een nieuwe naam te bedenken/krijgen terwijl we, wat Robert zegt, al gewend zijn aan deze naam. Het is veel belangrijker dat meer bekend wordt wat er echt allemaal schuil gaat achter borderline. Het is niet allemaal maneschijn, er is zeker ook rozengeur.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 19 maart 2009 om 00:25
interessant om wat artikelen te lezen.
Ik vind de nieuwe term juist wel prettig.
Dekt ook redelijk goed de kern.
En ach..een nieuwe term went ook snel.
Net als bipolair.
Van mij mag hij vervangen worden.
He dieg,
Ik heb hèèl veel zinnigs te vertellen,maar slechts enkelen horen het.
En ik hoef inderdaad niet betutteld te worden.
Lief van je.
Ik vind de nieuwe term juist wel prettig.
Dekt ook redelijk goed de kern.
En ach..een nieuwe term went ook snel.
Net als bipolair.
Van mij mag hij vervangen worden.
He dieg,
Ik heb hèèl veel zinnigs te vertellen,maar slechts enkelen horen het.
En ik hoef inderdaad niet betutteld te worden.
Lief van je.
maandag 12 juli 2010 om 13:24
