Gezondheid
alle pijlers
Wuhan Coronavirus
donderdag 13 februari 2020 om 01:31
Ik heb net de filmpjes van die meneer gekeken en ik vind het zorgelijk.
Ze komen in Wuhan zuurstof te kort en veel patiënten hebben dat nodig omdat ze moeite hebben met ademen. In Cambodja hebben ze de middelen niet om goede zorg te bieden. Ik geloof dat hij zelfs zei dat er waar ze aanmeren niks is wat zorg kan bieden?!
Fijn dat ze eindelijk ergens van boort kunnen maar hoe gaat Cambodja het dan doen? Gaan ze er zomaar vanuit dat niemand het heeft terwijl de kans best groot is dat toch iemand het virus heeft opgelopen in Hong Kong of elders maar geen symptomen heeft? Ze zo met het vliegtuig naar huis sturen is dus een risico. Nouja ik hoop maar dat als de Nederlanders thuis komen ze alsnog getest worden mocht Cambodja dat niet doen.
Ze komen in Wuhan zuurstof te kort en veel patiënten hebben dat nodig omdat ze moeite hebben met ademen. In Cambodja hebben ze de middelen niet om goede zorg te bieden. Ik geloof dat hij zelfs zei dat er waar ze aanmeren niks is wat zorg kan bieden?!
Fijn dat ze eindelijk ergens van boort kunnen maar hoe gaat Cambodja het dan doen? Gaan ze er zomaar vanuit dat niemand het heeft terwijl de kans best groot is dat toch iemand het virus heeft opgelopen in Hong Kong of elders maar geen symptomen heeft? Ze zo met het vliegtuig naar huis sturen is dus een risico. Nouja ik hoop maar dat als de Nederlanders thuis komen ze alsnog getest worden mocht Cambodja dat niet doen.
donderdag 13 februari 2020 om 01:45
Dankjewel. Misschien komt het wat overdreven over, en ik ben ook niet bang voor een eventuele uitbraak, ik ben gewoon graag voorbereid...
In het allerergste geval zit ik dan met een voorraad zeep en chloor thuis die ik de komende jaren op kan maken.
donderdag 13 februari 2020 om 01:59
Wat ik er van begrepen heb is dat het virus op oppervlakken een paar dagen kan leven, weet even niet meer hoeveel. Maar ik zou dan denken kleding en alles wat je aan had of bij had in een dichtgeknoopte plastic zak en dan wachten tot het virus dood gaat en dan wassen? Misschien is het met simpel wassen ook weg maar het kan geen kwaad om het in een plastic zak even in de schuur te laten ofzo.
donderdag 13 februari 2020 om 03:59
Zazamaenade schreef: ↑13-02-2020 00:48Ja, dat begreep ik ook niet. Misschien is het bedoeld als illustratie van het gebrek aan kritische houding van de WHO?
Cruiseschip Westerdam gaat naar Sihanoukville in Cambodja en de passagiers mogen dan van het schip. Dr John Campbell spreekt zijn verbazing en ook bezorgdheid erover uit.
Hij heeft lesgegeven op de universiteit daar en betwijfelt of men in Sihanoukville, of in Phnom Penh, genoeg medische faciliteiten heeft om de passagiers op te vangen en te testen.
https://www.youtube.com/watch?v=H1BZLkb3710 (rond minuut 10 van de video)
En het antwoord op de vraag waarom Japan alle passagiers op dat schip bij Yokohama niet test is: omdat ze niet genoeg testkits hebben.
Vind ik schokkend voor een land waar de gezondheidszorg van een hoog niveau is.
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/ ... kSQ_HtKgdU
Vergelijkbare link was al door Beleza gepost, trouwens.
Dit las ik idd ook vanmorgen in de krant. Ook dat ze niet genoeg bedrijven hebben om de testen na gebruik te vervoeren, dat mag alleen door gespecialiseerde bedrijven gebeuren.
Denk daarbij dat ze misschien ook bang zijn als ze iedereen testen dat ze de stroom van zieken niet aankunnen.
donderdag 13 februari 2020 om 07:15
Alles in n zak kan ik me voorstellen dat dat werkt, maar ik denk niet dat ik daar genoeg kleren voor hebTsumTsum schreef: ↑13-02-2020 01:59Wat ik er van begrepen heb is dat het virus op oppervlakken een paar dagen kan leven, weet even niet meer hoeveel. Maar ik zou dan denken kleding en alles wat je aan had of bij had in een dichtgeknoopte plastic zak en dan wachten tot het virus dood gaat en dan wassen? Misschien is het met simpel wassen ook weg maar het kan geen kwaad om het in een plastic zak even in de schuur te laten ofzo.
, dus een was-optie zou wel fijn zijn.
donderdag 13 februari 2020 om 07:32
Dat is natuurlijk een onzinnige redenering. Wèl of niet testen beïnvloed het aantal zieken niet. Positief getest en niet ziek betekent gewoon dat iemand in quarantaine moet blijven, dat is nu ook al het geval.Beleza schreef: ↑13-02-2020 03:59Dit las ik idd ook vanmorgen in de krant. Ook dat ze niet genoeg bedrijven hebben om de testen na gebruik te vervoeren, dat mag alleen door gespecialiseerde bedrijven gebeuren.
Denk daarbij dat ze misschien ook bang zijn als ze iedereen testen dat ze de stroom van zieken niet aankunnen.
donderdag 13 februari 2020 om 07:47
Daar heb je gelijk in. Ik begin alleen achterdochtig te worden door alles
donderdag 13 februari 2020 om 08:44
Elke dag landen er vliegtuigen uit China. Wat maakt dat schip nog uit?TsumTsum schreef: ↑13-02-2020 01:31Ik heb net de filmpjes van die meneer gekeken en ik vind het zorgelijk.
Ze komen in Wuhan zuurstof te kort en veel patiënten hebben dat nodig omdat ze moeite hebben met ademen. In Cambodja hebben ze de middelen niet om goede zorg te bieden. Ik geloof dat hij zelfs zei dat er waar ze aanmeren niks is wat zorg kan bieden?!
Fijn dat ze eindelijk ergens van boort kunnen maar hoe gaat Cambodja het dan doen? Gaan ze er zomaar vanuit dat niemand het heeft terwijl de kans best groot is dat toch iemand het virus heeft opgelopen in Hong Kong of elders maar geen symptomen heeft? Ze zo met het vliegtuig naar huis sturen is dus een risico. Nouja ik hoop maar dat als de Nederlanders thuis komen ze alsnog getest worden mocht Cambodja dat niet doen.
Over die dokter Campbell, op zijn youtube pagina staat dat hij een nurse is, een verpleegkundige. Hoe zit dat? Waarom stelt hij zich dan voor als arts?
donderdag 13 februari 2020 om 09:06
Volgens mij is dat niet waar, kan het virus niet goed overleven buiten het lichaam. Dit heeft o.a. te maken met luchtvochtigheid en temperatuur. Florence heeft hier al eerder over geschreven.TsumTsum schreef: ↑13-02-2020 01:59Wat ik er van begrepen heb is dat het virus op oppervlakken een paar dagen kan leven, weet even niet meer hoeveel. Maar ik zou dan denken kleding en alles wat je aan had of bij had in een dichtgeknoopte plastic zak en dan wachten tot het virus dood gaat en dan wassen? Misschien is het met simpel wassen ook weg maar het kan geen kwaad om het in een plastic zak even in de schuur te laten ofzo.
donderdag 13 februari 2020 om 09:08
Hij doet zich niet voor als arts, hij gebruikt zijn titel.
donderdag 13 februari 2020 om 09:52
Het probleem is dat zo'n app maar een klein deel van alle besmettingen heeft omdat er veel mensen ziek zijn die niet gediagnostiseerd, laat staan gerapporteerd, worden.impala schreef: ↑11-02-2020 16:54Ik lees in Het Parool (papier) dat sommige mensen pas klachten krijgen als de virusinfectie zelf al eigenlijk al achter de rug is. Er zijn dan cellen beschadigd en dat zet het afweersysteem in actie.
Wel online zie ik ook in het Parool dat China een app heeft ontwikkeld voor de telefoon waarmee je kunt kijken of je in de buurt bent geweest van besmette personen. Ik kan het stuk nu alleen even niet vinden om een link te plaatsen.
donderdag 13 februari 2020 om 09:59
Er vertrekken nog maar heel weinig internationale vluchten vanuit China. Maar tot voor kort hebben er wel miljoenen mensen vrij in en uit gereisd. Ik denk dat zo'n schip wel uitmaakt. De lokale mensen zitten waarschijnlijk niet te wachten op besmetting. Het is wel interessant hoe de schepen meer aandacht lijken te krijgen dan de vluchten. Misschien omdat er vaak ontzettend veel mensen op 1 zo'n schip zitten?
donderdag 13 februari 2020 om 10:12
Ze zitten er langer op en dus meer kans op overdracht en vliegtuigen zijn lastiger als quarantaine middelMeeprater2020 schreef: ↑13-02-2020 09:59Er vertrekken nog maar heel weinig internationale vluchten vanuit China. Maar tot voor kort hebben er wel miljoenen mensen vrij in en uit gereisd. Ik denk dat zo'n schip wel uitmaakt. De lokale mensen zitten waarschijnlijk niet te wachten op besmetting. Het is wel interessant hoe de schepen meer aandacht lijken te krijgen dan de vluchten. Misschien omdat er vaak ontzettend veel mensen op 1 zo'n schip zitten?
donderdag 13 februari 2020 om 10:20
zo'n vaart loopt het niet. Er zijn twee verschillende dingen:TsumTsum schreef: ↑13-02-2020 01:59Wat ik er van begrepen heb is dat het virus op oppervlakken een paar dagen kan leven, weet even niet meer hoeveel. Maar ik zou dan denken kleding en alles wat je aan had of bij had in een dichtgeknoopte plastic zak en dan wachten tot het virus dood gaat en dan wassen? Misschien is het met simpel wassen ook weg maar het kan geen kwaad om het in een plastic zak even in de schuur te laten ofzo.
1) het virus kan op oppervlaktes overleven, maar wel maar heel kort, schattingen zijn nu tussen de 45 min en een uur. Dat betekent niet dat je dus tot een uur ziek kunt worden, want vanaf het moment dat het virus dus niet in een mens zit, begint het al dood te gaan. Dus na een hele korte tijd is er nog maar zo weinig van dat virus over dat je al niet meer ziek kunt worden.
2) het virus is een aantal dagen AANTOONBAAR op oppervlakten, maar dan is het dus al dood. Dus dan doet het niks meer. Je dan dus wel nog zien dat het er is (want er is immers dood virus) maar er gebeurt niets. Het klinkt een beetje gek, maar het gaat er dus om dat er je een aantal dagen het 'lijk' van het virus kunt zien. Dat is voor onderzoek belangrijk want dan weet je dat het er geweest is. Maar voor de mensenheid maakt dat geen fluit uit.
Kleren in een zak bewaren in schuur of kelder heeft gewoon echt geen zin, ook wassen niet (voor het virus dan, voor de rest is het natuurlijk wel zo fris). Enige wat wel uitmaakt is dat je volgesnotterde zakdoeken niet met elkaar gaat delen, dus niet samen snuiten.
donderdag 13 februari 2020 om 10:23
En dat van die rioolpijp in die flat in HK dan?florence13 schreef: ↑13-02-2020 10:20zo'n vaart loopt het niet. Er zijn twee verschillende dingen:
1) het virus kan op oppervlaktes overleven, maar wel maar heel kort, schattingen zijn nu tussen de 45 min en een uur. Dat betekent niet dat je dus tot een uur ziek kunt worden, want vanaf het moment dat het virus dus niet in een mens zit, begint het al dood te gaan. Dus na een hele korte tijd is er nog maar zo weinig van dat virus over dat je al niet meer ziek kunt worden.
2) het virus is een aantal dagen AANTOONBAAR op oppervlakten, maar dan is het dus al dood. Dus dan doet het niks meer. Je dan dus wel nog zien dat het er is (want er is immers dood virus) maar er gebeurt niets. Het klinkt een beetje gek, maar het gaat er dus om dat er je een aantal dagen het 'lijk' van het virus kunt zien. Dat is voor onderzoek belangrijk want dan weet je dat het er geweest is. Maar voor de mensenheid maakt dat geen fluit uit.
Kleren in een zak bewaren in schuur of kelder heeft gewoon echt geen zin, ook wassen niet (voor het virus dan, voor de rest is het natuurlijk wel zo fris). Enige wat wel uitmaakt is dat je volgesnotterde zakdoeken niet met elkaar gaat delen, dus niet samen snuiten.
donderdag 13 februari 2020 om 10:23
Hij is arts, maar is docent bij verpleegkunde. Dus een afgestudeerd arts, die verpleegkundigen opleidt.
donderdag 13 februari 2020 om 10:29
Daarnaast is het ook een beetje een vreemde manier om mensen te tracken.Meeprater2020 schreef: ↑13-02-2020 09:52Het probleem is dat zo'n app maar een klein deel van alle besmettingen heeft omdat er veel mensen ziek zijn die niet gediagnostiseerd, laat staan gerapporteerd, worden.
Voor mij zou het de absolute hemel zijn, precies zien waar iedereen zich bevond zodat we heel precies kunnen zien hoe het virus zich verspreid, maar het is eigenlijk ook een beetje een eng idee, dat ik jullie allemaal zou zitten volgen. "ah meeprater is in de albert heijn..ah meeprater gaat weer naar huis....hee, wat doet meeprater nu? koffie drinken bij de buren?, hee maar de buurvrouw van meeprater is op haar werk, dus zit ze daar dan alleen met de buurman? Ja dat klopt, de buurman en meeprater zijn inderdaad alleen met elkaar'
Het werkt inderdaad dus gewoon slecht, maar dit zou in europa ook gewoon niet mogen ivm de AVG.
donderdag 13 februari 2020 om 10:29
In China is er geen privacy.florence13 schreef: ↑13-02-2020 10:29Daarnaast is het ook een beetje een vreemde manier om mensen te tracken.
Voor mij zou het de absolute hemel zijn, precies zien waar iedereen zich bevond zodat we heel precies kunnen zien hoe het virus zich verspreid, maar het is eigenlijk ook een beetje een eng idee, dat ik jullie allemaal zou zitten volgen. "ah meeprater is in de albert heijn..ah meeprater gaat weer naar huis....hee, wat doet meeprater nu? koffie drinken bij de buren?, hee maar de buurvrouw van meeprater is op haar werk, dus zit ze daar dan alleen met de buurman? Ja dat klopt, de buurman en meeprater zijn inderdaad alleen met elkaar'
Het werkt inderdaad dus gewoon slecht, maar dit zou in europa ook gewoon niet mogen ivm de AVG.
donderdag 13 februari 2020 om 10:36
Dat is onzin, er wonen om en nabij 1400 mensen in die flat, 5 ervan zijn ziek, en van die 5 zijn er 4 in nauw contact geweest met iemand anders die ziek was. Er is dus 1 zieke waarvan we niet weten waar die het van gekregen heeft.
De kans dat die het van de ventilatie of het water gekregen heeft is echt gewoon verwaarloosbaar, je praat dan over een kans van meer dan 30 nullen achter de komma zeg maar. De kans dat je de staatsloterij wint is groter. Zeker gezien het feit dat het virus niet airborne is en zich ook niet via water verspreid.
donderdag 13 februari 2020 om 10:36
precies
donderdag 13 februari 2020 om 10:45
Is dit niet wat voorbarig gezien het feit dat we onvolledige data hebben vanuit China en er nog een hoop besmettingen buiten China aan zitten komen?florence13 schreef: ↑11-02-2020 21:19nee dit gaat niet vanzelf weg, zover waren we, maar het is minder besmettelijk en minder dodelijk dan SARS dus ALS het niet vanzelf weggaat is de kans groot dat het er gewoon bij gaat horen, zoals de winterverkoudheid zeg maar. Dat zou eigenlijk niet eens een slecht idee zijn, want dan ben je ook af van alle kleine mutaties
donderdag 13 februari 2020 om 11:04
Aha dat van lang op oppervlakten kunnen leven is dus al weer achterhaald/klopte niet.
En ja China hangt vol met camera's en er is veel sociale controle. M'n gids destijds zei zelfs dat als koppels aan kinderen willen beginnen men dat overlegt met werkgevers wanneer het het beste uitkomt voor bedrijven. Lijkt me sterk maar dat heb ik gehoord.
Las nu dat een taxichauffeur in Japan besmet is geraakt, dat verbaasd me niks. Heeft wellicht mensen naar het ziekenhuis gebracht. Ze zijn het nog aan het onderzoeken.
En ik las net op nu.nl dat ze een nieuwe test methode hebben ontwikkeld omdat er te weinig tests zijn om bloed mee te testen: https://www.nu.nl/buitenland/6030436/fl ... gnose.html
Vraag me af in hoeverre dat betrouwbaar is maar ze hebben inmiddels al zoveel patiënten gezien.
En ja China hangt vol met camera's en er is veel sociale controle. M'n gids destijds zei zelfs dat als koppels aan kinderen willen beginnen men dat overlegt met werkgevers wanneer het het beste uitkomt voor bedrijven. Lijkt me sterk maar dat heb ik gehoord.
Las nu dat een taxichauffeur in Japan besmet is geraakt, dat verbaasd me niks. Heeft wellicht mensen naar het ziekenhuis gebracht. Ze zijn het nog aan het onderzoeken.
En ik las net op nu.nl dat ze een nieuwe test methode hebben ontwikkeld omdat er te weinig tests zijn om bloed mee te testen: https://www.nu.nl/buitenland/6030436/fl ... gnose.html
Vraag me af in hoeverre dat betrouwbaar is maar ze hebben inmiddels al zoveel patiënten gezien.
donderdag 13 februari 2020 om 11:36
Meeprater2020 schreef: ↑13-02-2020 09:59Er vertrekken nog maar heel weinig internationale vluchten vanuit China. Maar tot voor kort hebben er wel miljoenen mensen vrij in en uit gereisd. Ik denk dat zo'n schip wel uitmaakt. De lokale mensen zitten waarschijnlijk niet te wachten op besmetting. Het is wel interessant hoe de schepen meer aandacht lijken te krijgen dan de vluchten. Misschien omdat er vaak ontzettend veel mensen op 1 zo'n schip zitten?
Op de Diamond Princess is 80 % van de passagiers 60 jaar of ouder, dat zal ook meespelen.
Nu meer dan 200 218 bevestigde besmettingen.
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/ ... kUpdntKgdU
zazamaenade wijzigde dit bericht op 13-02-2020 11:50
10.43% gewijzigd
nounou
donderdag 13 februari 2020 om 11:46
Meeprater2020 schreef: ↑13-02-2020 10:45Is dit niet wat voorbarig gezien het feit dat we onvolledige data hebben vanuit China en er nog een hoop besmettingen buiten China aan zitten komen?
Eigenlijk is het zo dat hoe meer informatie we krijgen hoe kleiner de marge wordt, je begint met een hele ruime marge, en hoe meer je weet hoe meer je die marge in kan laten krimpen.
Het is dus eigenlijk nooit zo dat je opeens moet concluderen dat je cijfers niet kloppen, het gaat echt om de marge verkleinen, en elke patient erbij zorgt voor meer data, dus een kleinere marge.
Dus (en dit zijn gewoon even verzonnen cijfers), je begint met een fataliteitscijfer van tussen de 1 en de 17 procent, want je weet nog niet heel veel, en bij elk nieuw ding kun je het kleiner maken, dus na een tijdje zit je dan op tussen de 3 en de 16 procent bijvoorbeeld.
De media rapporteert vaak over gemiddelden, maar dat is eigenlijk incorrect. Dus als de marge ligt tussen de 1 en 17 procent, dan is het dus niet zo dat er een gemiddeld sterfte cijfer van 9 is. De kans dat het correcte cijfer dan 1 procent is, is even groot als dat het correcte cijfer 9 of 17 procent is. Het zou dus in dit voorbeeld best kunnen dat na een jaar blijkt dat 3 het correcte getal was.
Nou denk je: wat heb je er dan aan, als je zo'n grote marges hebt, best wel veel, want je rekent natuurlijk meer uit dan alleen dat, je koppelt al die verschillende cijfers met al die verschillende marges zodat je eigenlijk een paar duizend scenarios hebt, die je naarmate de tijd vordert steeds specfiker maakt. Elk nieuw stukje informatie zorgt dus dat er scenarios afvallen, en de scenarios die over blijven preciezer worden.
Dus: is het voorbarig: nee een sterfte cijfer zo hoog als dat van SARS is niet waarschijnijk, de besmettingsgraad ligt er niet ver vanaf met de data die we hebben, maar is nu net iets lager. Natuurlijk is alles gebaseerd op de cijfers die we nu hebben, want het virus zou bijvoorbeeld kunnen muteren.
donderdag 13 februari 2020 om 11:50
dat is geen nieuwe testmethode dat is een nieuwe beleidsregel. Hiervoor mocht je alleen geregistreerd worden als corona patient als je het virus in je bloed had. Nu hebben ze de regel veranderd en stellen ze dus dat je geregistreerd patient bent als je symptomen hebt. Theoretisch genomen zouden die symptomen natuurlijk ook van een ander virus kunnen komen (zou je net hebben, zit je in Wuhan, ligt iedereen plat met corona, krijg jij een gewone verkoudheid), maar gezien de uitbraak is het gewoon aannemelijk dat mensen met luchtweg problemen inderdaad corona hebben.TsumTsum schreef: ↑13-02-2020 11:04
En ik las net op nu.nl dat ze een nieuwe test methode hebben ontwikkeld omdat er te weinig tests zijn om bloed mee te testen: https://www.nu.nl/buitenland/6030436/fl ... gnose.html
Wat dit gaat veroorzaken is een enorme piek in geregistreerde gevallen. Het is dan dus niet zo dat er meer mensen ziek zijn dan voorheen, maar omdat mensen die nu niet officieel corona hebben, dat dus dan opeens wel officieel hebben. Als je dus zo tegen overmorgen een enorme piek in de besmettingen ziet, komt dat hierdoor.
