Relaties
alle pijlers
Wie is er schuldig bij vreemdgaan?
dinsdag 9 maart 2021 om 23:19
N.a.v een ander topic, wie vinden jullie schuldig aan vreemdgaan? Alleen de man of vrouw die thuis al iemand heeft zitten of ook de persoon met wie hij of zij vreemdgaat? En waarom dan?
Ik vind de andere persoon niet schuldig als die persoon vrij is, degene die thuis iemand heeft zitten is in mijn ogen de hoofdschuldige.
Wat vinden jullie?
Ik vind de andere persoon niet schuldig als die persoon vrij is, degene die thuis iemand heeft zitten is in mijn ogen de hoofdschuldige.
Wat vinden jullie?
vrijdag 12 maart 2021 om 07:53
ik vind een losweker een lulRikM schreef: ↑11-03-2021 23:18We hebben geen contact meer, ze woont nu met hem samen.
Het raakt me nu dubbel omdat ik hetzelfde opnieuw zie gebeuren bij een naaste. Weer iemand die in de relatie (met jonge kinderen!) kwam stoken, en nu die relatie stuk is er alles aan doet om een co-ouderschap (en zelfs het betalen van kinderalimentatie) te frustreren. Het maakt me boos dat er zulke mensen bestaan. Wat voor soort mens probeert nou een vader los te weken bij zijn gezin?
maar ik heb nog minder mooie woorden voor een losgeweekte
vrijdag 12 maart 2021 om 08:07
Is allemaal waar, maar zowel jij als DS zijn weer om de kernvraag aan het heendraaien. De zorgbehoefte van babies wordt er zelfs bijgehaald om maar niet de kernvraag te hoeven beantwoorden:
Wat moet je doen als je relatie niet meer werkt voor jou?
Jouw reactie, zowel wat betreft seks als kinderwens, is samengevat:
"Als ik iets wil in een relatie dat voor mij cruciaal is en de ander wil dat niet, dan mag ik misbruik maken van de ander"
(Bedriegen met seks of zwangerschap).
Terwijl de enige logische conclusie natuurlijk is:
"Als ik iets wil in een relatie dat voor mij cruciaal is en de ander wil dat niet, dan moet ik die relatie beëindigen."
Iedereen weet dat als jij heel graag een speelgoedje wil, dat je er niet iemand om mag bedriegen. Ook niet als je het heel graag wil. Maar als het om volwassen, grote levenszaken als seks en voortplanting gaat, dan is dat opeens anders? Het is zo hypocriet.
vrijdag 12 maart 2021 om 08:13
jij hebt een hele nare manier van discussierenCeder schreef: ↑12-03-2021 08:07Is allemaal waar, maar zowel jij als DS zijn weer om de kernvraag aan het heendraaien. De zorgbehoefte van babies wordt er zelfs bijgehaald om maar niet de kernvraag te hoeven beantwoorden:
Wat moet je doen als je relatie niet meer werkt voor jou?
Jouw reactie, zowel wat betreft seks als kinderwens, is samengevat:
"Als ik iets wil in een relatie dat voor mij cruciaal is en de ander wil dat niet, dan mag ik misbruik maken van de ander"
(Bedriegen met seks of zwangerschap).
Terwijl de enige logische conclusie natuurlijk is:
"Als ik iets wil in een relatie dat voor mij cruciaal is en de ander wil dat niet, dan moet ik die relatie beëindigen."
Iedereen weet dat als jij heel graag een speelgoedje wil, dat je er niet iemand om mag bedriegen. Ook niet als je het heel graag wil. Maar als het om volwassen, grote levenszaken als seks en voortplanting gaat, dan is dat opeens anders? Het is zo hypocriet.
je legt mensen woorden in de mond
Ik VIND (dat is mijn mening, niet wat jij denkt dat mijn mening is), dat als je in een slechte relatie zit. Waar je geen seks meer wil, of de ander niet meer gelukkig wil maken (al vind je zijn voeten stinken), dat je bij de ander weg moet gaan.
Maar daarbij SNAP ik (dat is dus niet mijn mening, maar mijn inlevingsvermogen) dat er mensen zijn, die liever niet bij de ander weggaan, maar er dan voor kiezen om de seks elders te zoeken
vrijdag 12 maart 2021 om 08:16
Ze verdient niks. Ze maakt haar eigen domme keuzes.NacB schreef: ↑12-03-2021 07:49Dreetje is nog een jochie, hij volgt de voetsporen van zijn pa.
Hij had ooit verteld in een interview dat hij nooit een vaderfiguur had gehad in zijn leven.
Dus geen stabiele basis vanuit zijn verleden.
Monique verdient een volwassen man geen jochie
Wel zielig voor het zoontje.
vrijdag 12 maart 2021 om 08:17
Ja goed punt. Dat ontbreekt er een beetje bij mensen die elk hypothetisch vreemdgaanscenario bij voorbaat willen afdoen met een groot stempel SCHULDIG en het daarbij laten. Ik empathiseer met de pijn die eronder ligt maar vind het wel een hoog "9/11 is bad" gehalte hebben.
vrijdag 12 maart 2021 om 08:18
Hexopbezemsteel schreef: ↑12-03-2021 05:37Maar die man is dan toch een gruwelijke zak hooi? En niet bepaald een willoos slachtoffer.
Absoluut, maar daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik.
vrijdag 12 maart 2021 om 08:33
Helemaal mee eens. En wat heb je daar nou aan? Dan heb je het morele gelijk aan jouw kant, en dan? Wordt je verdriet minder als iedereen beaamt dat je ex partner en lul/rotwijf is? Of als hij/ zij diep door het stof gaat, en jij kan zeggen dat hij/ zij nog dieper door het stof moet?Mumper schreef: ↑12-03-2021 08:17Ja goed punt. Dat ontbreekt er een beetje bij mensen die elk hypothetisch vreemdgaanscenario bij voorbaat willen afdoen met een groot stempel SCHULDIG en het daarbij laten. Ik empathiseer met de pijn die eronder ligt maar vind het wel een hoog "9/11 is bad" gehalte hebben.
Moreel gelijk brengt je weinig.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
vrijdag 12 maart 2021 om 08:35
toch denk ik wel, dat mensen zich graag wentelen in hun moreel gelijk.Hexopbezemsteel schreef: ↑12-03-2021 08:33Helemaal mee eens. En wat heb je daar nou aan? Dan heb je het morele gelijk aan jouw kant, en dan? Wordt je verdriet minder als iedereen beaamt dat je ex partner en lul/rotwijf is? Of als hij/ zij diep door het stof gaat, en jij kan zeggen dat hij/ zij nog dieper door het stof moet?
vrijdag 12 maart 2021 om 08:42
Uiteraard en dat is ook voor eventjes best lekker. Heel begrijpelijk ook. Been there done that. Maar op de lagere termijn brengt het zo weinig.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
vrijdag 12 maart 2021 om 08:44
vrijdag 12 maart 2021 om 09:11
RikMRikM schreef: ↑11-03-2021 22:49Jullie gaan ervan uit dat het vreemdgaan altijd opzet is van de partner, maar dat is niet altijd het geval. Mijn ex was helemaal niet op zoek naar een ander; het ging pas mis toen iemand in onze relatie kwam stoken.
Daarom ben ik er ook zo op tegen als mensen roepen dat degene met wie vreemdgegaan wordt niets te verwijten valt.
Maar misschien moet ik hier gewoon niet reageren. Gevoelig onderwerp.
Ben het wel met je eens dat het een verschil maakt of de derde partij een onbekende is die in het begin niks weet en dus ook voor gelogen word of dat het bv een collega of nog erger iemand uit de kennissen/vriendenkring en dat maakt de derde partij zeker ook wat te verwijten maar uiteindelijk in jou geval blijft jou ex de hoofdschuldige en is er toen wel in mee gegaan.....
vrijdag 12 maart 2021 om 09:13
Je kan verliefd worden op elkaar, concluderen dat je beter bij elkaar past en dan is dat misschien vervelend voor de ander, maar die dingen gebeuren.In_Tenebris schreef: ↑12-03-2021 07:27Misschien nog walgelijker, ik vind stoken in een relatie of op iemand azen die in een relatie zit zielig gedrag.
Ik vind dus de buitenstaander niet altijd fout.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:17
Ik draai nergens omheen. Ik vind simpelweg ook dat als je lichamelijk niet meer intiem wenst te zijn met je partner je dan ook moet beseffen dat je dan dingen in gang zet.Ceder schreef: ↑12-03-2021 08:07Is allemaal waar, maar zowel jij als DS zijn weer om de kernvraag aan het heendraaien. De zorgbehoefte van babies wordt er zelfs bijgehaald om maar niet de kernvraag te hoeven beantwoorden:
Wat moet je doen als je relatie niet meer werkt voor jou?
Jouw reactie, zowel wat betreft seks als kinderwens, is samengevat:
"Als ik iets wil in een relatie dat voor mij cruciaal is en de ander wil dat niet, dan mag ik misbruik maken van de ander"
(Bedriegen met seks of zwangerschap).
Terwijl de enige logische conclusie natuurlijk is:
"Als ik iets wil in een relatie dat voor mij cruciaal is en de ander wil dat niet, dan moet ik die relatie beëindigen."
Iedereen weet dat als jij heel graag een speelgoedje wil, dat je er niet iemand om mag bedriegen. Ook niet als je het heel graag wil. Maar als het om volwassen, grote levenszaken als seks en voortplanting gaat, dan is dat opeens anders? Het is zo hypocriet.
Die keuze is net zo goed kwetsend voor de ander.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:17
Dat vind ik al wat anders dan er actief werk van maken. Denk ook dat dingen wel te vermijden zijn ook. Je kan afstand nemen als iemand al in een relatie zit in plaats van leuk samen dingen te gaan doen. Verliefd ben je meestal niet gelijk.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:23
Ik praat het niet goed, ik geef alleen aan dat het niet zo zwart/wit is.In_Tenebris schreef: ↑12-03-2021 09:17Dat vind ik al wat anders dan er actief werk van maken. Denk ook dat dingen wel te vermijden zijn ook. Je kan afstand nemen als iemand al in een relatie zit in plaats van leuk samen dingen te gaan doen. Verliefd ben je meestal niet gelijk.
En mijn mening is dat je als er kinderen bij betrokken zijn je eigenlijk per definitie afstand moet houden, maar zo niet dan er dan best omstandigheden zijn waarvan ik denk: snap ik.
Andersom ook. Als mijn vriendin nu iemand tegenkomt waarvan ze denkt dat ze het daar leuker mee heeft is dat ook ok. Want ik wil ook geen tweede keus zijn waarbij gebleven wordt omdat dat lekker makkelijk is. Ik denk niet dat ik daar op langere termijn gelukkiger van wordt.
Kortom: andere levensinstelling.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:39
DS1971 schreef: ↑12-03-2021 09:23Ik praat het niet goed, ik geef alleen aan dat het niet zo zwart/wit is.
En mijn mening is dat je als er kinderen bij betrokken zijn je eigenlijk per definitie afstand moet houden, maar zo niet dan er dan best omstandigheden zijn waarvan ik denk: snap ik.
Andersom ook. Als mijn vriendin nu iemand tegenkomt waarvan ze denkt dat ze het daar leuker mee heeft is dat ook ok. Want ik wil ook geen tweede keus zijn waarbij gebleven wordt omdat dat lekker makkelijk is. Ik denk niet dat ik daar op langere termijn gelukkiger van wordt.
Kortom: andere levensinstelling.
Het gaat mij ook om de manier waarop. Dat je verliefd wordt en met iemand anders verder wil, prima. Dat kan gebeuren en is je goed recht. Maar heb dan het fatsoen om eerst alles netjes af te handelen met je huidige partner.
Vreemdgaan is zo'n zwaktebod en onnodig kwetsend. Dat zou je zelf toch ook niet leuk vinden, als iemand dat bij jou doet? Behandel mensen zoals je zelf ook behandeld wil worden. Zeker iemand waarvan je jarenlang geroepen hebt dat je er zoveel van gehouden hebt.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:41
Tuurlijk kan dat gebeuren maar dan nog zou je het fatsoen boven de emoties en aantrekkingskracht moeten plaatsen en eerst de ander de relatie netjes laten verbreken of dit eisen voordat je je metteen in een affaire of nieuwe relatie stort, zeker als er kinderen in het spel zijn, wat zijn nou een paar maanden tijd als je toch zeker weet dat je de ware hebt gevonden? Verliefd worden is geen liegen en bedriegen, kan me nog indenken dat je dan wellicht idd een keertje minstens seks hebt uit verleiding of om te kijken of de aantrekkingskracht er echt is of dat het matcht en er echt helemaal voor wil gaan maar daarna zou je idealiter als derde even afzijdig moeten blijven tot alles open en bloot besproken en geregeld is en niet blijven stoken, trekken, forceren, gevoelens kun je niet sturen, maar je kunt nadat je dit beseft wel proberen zo het voor de "bedrogen" partner minder erg/verdrietig en begrijpelijke te maken ipv van egoïstisch met z'n tweetjes in je verliefdheid op te gaan en mee te werken aan leugens, bedrog, kwetsend gedrag.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:42
DIT DUS!!! helemaal eens Rick!RikM schreef: ↑12-03-2021 09:39Het gaat mij ook om de manier waarop. Dat je verliefd wordt en met iemand anders verder wil, prima. Dat kan gebeuren en is je goed recht. Maar heb dan het fatsoen om eerst alles netjes af te handelen met je huidige partner.
Vreemdgaan is zo'n zwaktebod en onnodig kwetsend. Dat zou je zelf toch ook niet leuk vinden, als iemand dat bij jou doet? Behandel mensen zoals je zelf ook behandeld wil worden. Zeker iemand waarvan je jarenlang geroepen hebt dat je er zoveel van gehouden hebt.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:49
maar dat ook voor niet meer verliefd zijn op je partner. Geen aantrekkingskracht meer. Geen behoefte meer aan intimiteitRikM schreef: ↑12-03-2021 09:39Het gaat mij ook om de manier waarop. Dat je verliefd wordt en met iemand anders verder wil, prima. Dat kan gebeuren en is je goed recht. Maar heb dan het fatsoen om eerst alles netjes af te handelen met je huidige partner.
Vreemdgaan is zo'n zwaktebod en onnodig kwetsend. Dat zou je zelf toch ook niet leuk vinden, als iemand dat bij jou doet? Behandel mensen zoals je zelf ook behandeld wil worden. Zeker iemand waarvan je jarenlang geroepen hebt dat je er zoveel van gehouden hebt.
als je merkt, dat je je partner (lichamelijk) niet meer bij je duld, maak het dan uit. Wacht niet, tot de ander er genoeg van heeft
we hebben het hier over verschillende vormen van vreemdgaan. Jouw ex heeft je genaaid. je zat in een goede relatie en toch vond ze een ander. Ze had het prima eerst met je kunnen verbreken. Volgens mij (houdt me ten goede) ging het bij haar ook niet enkel om de seks
Maar er zijn ook mensen die een slechte relatie (blijven) zitten en redenen hebben om daar in te blijven zitten en dan de seks elders zoeken. Maar vooral wel graag bij die ene persoon blijven (zelfs als ze verliefd zouden worden)
vrijdag 12 maart 2021 om 12:51
Of in een verder goede relatie zitten, behalve wat seks betreft. Niet elke vreemdganger is uit op een andere relatie, verre van zelfs. Geldt overigens ook voor de 3e partij, ook zij hebben niet altijd de intentie een relatie op te breken.
vrijdag 12 maart 2021 om 12:53
Iemand woorden in de mond leggen is lelijk. Ik denk dat ik het zelf maar beperkt doe: ik zet jouw standpunten bij elkaar en trek daar de logische vervolgconclusie uit. Misschien op een wat prikkelende manier, maar mijn ervaring is dat als ik het dus met een open vraag doe dat jij (en anderen) de kern van de zaak gaat ontwijken.lilalinda schreef: ↑12-03-2021 08:13jij hebt een hele nare manier van discussieren
je legt mensen woorden in de mond
Ik VIND (dat is mijn mening, niet wat jij denkt dat mijn mening is), dat als je in een slechte relatie zit. Waar je geen seks meer wil, of de ander niet meer gelukkig wil maken (al vind je zijn voeten stinken), dat je bij de ander weg moet gaan.
Maar daarbij SNAP ik (dat is dus niet mijn mening, maar mijn inlevingsvermogen) dat er mensen zijn, die liever niet bij de ander weggaan, maar er dan voor kiezen om de seks elders te zoeken
Concreet: je bent verantwoordelijk voor je eigen daden.
Jij komt bijvoorbeeld weer aanzetten met "ik vind dat als je geen seks meer wil dat je de relatie moet beëindigen." Je ontwijkt weer je eigen verantwoordelijkheid. Want dan zou je namelijk gesteld hebben:
"Geen seks is voor mij een reden om een relatie te beëindigen"
En dat is iets heel anders.
Daarom is de (morele) schuldvraag wel degelijk relevant vind ik. Als je daar namelijk aan voorbij gaat, dan heb je sowieso geen respect voor de ander. Dan zou je zeggen "ik heb buur geneukt, dus dat zijn vanaf nu onze nieuwe afspraken". Je erkent niet dat je de ander zijn grenzen en jullie gezamenlijke afspraak niet nakomt. Juist iets wat je zelf aanhaalde: je moet je belofte/afspraken naar elkaar nakomen.
Ook hier, net zoals bij die zwangerschap: de schuldvraag is niet om te straffen. Het is geen honderd strafregels schrijven. Het is onderling erkennen hoe je tegenover elkaar staat. En verantwoordelijkheid voor jezelf erkennen.
vrijdag 12 maart 2021 om 12:53
volgens mij zeggen wij precies hetzelfde
