Reizen
alle pijlers
Dresscode Dubai
zondag 16 mei 2021 om 20:09
Mijn ervaring is dat reizen juist ook zorgt voor eyeopeners aan beide kanten. Kijk voor de grap bijvoorbeeld eens op Reddit, en open een post als “wat verbaasde jou het meest toen je ging reizen”. Dan lees je heel veel dingen die voor “locals” heel normaal zijn, terwijl toeristen het heel bijzonder, raar, onfatsoenlijk, enz. vinden. Juist het met elkaar in contact komen, brengt wederzijds nieuwe inzichten. En dat begint al op toeristisch niveau, maar geldt natuurlijk ook zakelijk en politiek.
zondag 16 mei 2021 om 20:20
In het ideale geval zou dat zo zijn. In de praktijk komen locals niet tot nauwelijks in aanraking met toeristen en krijg je als toerist vaak geen reëel beeld van het dagelijks leven van "de doorsnee mens" in een ander land. Dat zie je ook in Dubai terug: voor toeristen gelden andere normen en waarden dan voor de eigen inwoners (en de arbeidsmigranten staan hier al helemaal buiten).Nummer*Zoveel schreef: ↑16-05-2021 20:09Mijn ervaring is dat reizen juist ook zorgt voor eyeopeners aan beide kanten. Kijk voor de grap bijvoorbeeld eens op Reddit, en open een post als “wat verbaasde jou het meest toen je ging reizen”. Dan lees je heel veel dingen die voor “locals” heel normaal zijn, terwijl toeristen het heel bijzonder, raar, onfatsoenlijk, enz. vinden. Juist het met elkaar in contact komen, brengt wederzijds nieuwe inzichten. En dat begint al op toeristisch niveau, maar geldt natuurlijk ook zakelijk en politiek.
zondag 16 mei 2021 om 20:55
Alecta schreef: ↑16-05-2021 20:20In het ideale geval zou dat zo zijn. In de praktijk komen locals niet tot nauwelijks in aanraking met toeristen en krijg je als toerist vaak geen reëel beeld van het dagelijks leven van "de doorsnee mens" in een ander land. Dat zie je ook in Dubai terug: voor toeristen gelden andere normen en waarden dan voor de eigen inwoners (en de arbeidsmigranten staan hier al helemaal buiten).
Dat ligt natuurlijk mede aan de reiziger. Wij hebben op vakantie eigenlijk overal wel contact met locals gehad. Dat komt mede door mijn man die praatjes aanknoopt met Jan en alleman, waardoor we bijv vaak bij mensen thuis zijn uitgenodigd of op andere plaatsen kwamen waar toeristen niet zo snel komen. Zelf leg ik dat soort contacten ook wel, maar dan eerder via werk en internationale collega’s. Een oprechte interesse in wat mensen denken en beweegt en hoe dingen er aan toe gaan doet vervolgens de rest.
In Dubai zijn de verschillende groepen niet “eigen inwoners” versus “de rest”, maar daar is meer diversiteit.
Je hebt de Koninklijke familie, die enorm groot is, en die hebben daar de macht en zijn nagenoeg onschendbaar. Voor hen geldt eigenlijk dat zij boven de wet staan, tenzij een hiërarchisch hoger geplaatst familielid vindt dat een lager geplaatst familielid straf verdient, dan is het lager geplaatste familielid de pisang. En vrijwel alle eigen inwoners zijn op de één of andere manier lid van deze familie.
Dan heb je de overige Emirati, een relatief kleine groep, en zij staan niet boven de wet. Maar, ze worden wel op tal van manieren bevoordeeld. Zo zijn bijvoorbeeld alle bedrijven verplicht om Emirati in dienst te nemen op strategische posities.
Vervolgens heb je expats en arbeidsmigranten (ik maak voor dit verhaal even onderscheid tussen deze woorden, terwijl het eigenlijk hetzelfde is). De expats zijn dan de buitenlanders met de goede banen, vaak afkomstig uit Europa en meestal niet moslim. Arbeidsmigranten hebben de mindere banen, komen uit arme landen zoals India, Pakistan, Bangladesh en de Filipijnen, en zijn vaker wel moslim. De expats worden aanzienlijk beter behandeld dan de arbeidsmigranten.
En tenslotte maakt men nog onderscheid tussen wel of niet moslim, waarbij moslims volgens de sharia bestraft kunnen worden voor het overtreden van de moslim-regels, en dat hij niet-moslims eigenlijk niet gebeurt. Dus een moslim kan bijv veroordeeld worden tot lijfstraffen voor het nuttigen van alcohol, terwijl een niet moslim wel mag drinken, en alleen bij dronken misdragingen voor het gebruik van alcohol gestraft zal worden, en in dat geval een boete/celstraf/uitzetting tegemoet kan zien ipv lijfstraffen.
zondag 16 mei 2021 om 21:17
Het scheelt inderdaad per toerist. Maar ik denk voor veel mensen een dagelijks praatje met het kamermeisje al behoorlijk als contact met locals aanvoelt.Nummer*Zoveel schreef: ↑16-05-2021 20:55Dat ligt natuurlijk mede aan de reiziger. Wij hebben op vakantie eigenlijk overal wel contact met locals gehad. Dat komt mede door mijn man die praatjes aanknoopt met Jan en alleman, waardoor we bijv vaak bij mensen thuis zijn uitgenodigd of op andere plaatsen kwamen waar toeristen niet zo snel komen. Zelf leg ik dat soort contacten ook wel, maar dan eerder via werk en internationale collega’s. Een oprechte interesse in wat mensen denken en beweegt en hoe dingen er aan toe gaan doet vervolgens de rest.
In Dubai zijn de verschillende groepen niet “eigen inwoners” versus “de rest”, maar daar is meer diversiteit.
Je hebt de Koninklijke familie, die enorm groot is, en die hebben daar de macht en zijn nagenoeg onschendbaar. Voor hen geldt eigenlijk dat zij boven de wet staan, tenzij een hiërarchisch hoger geplaatst familielid vindt dat een lager geplaatst familielid straf verdient, dan is het lager geplaatste familielid de pisang. En vrijwel alle eigen inwoners zijn op de één of andere manier lid van deze familie.
Dan heb je de overige Emirati, een relatief kleine groep, en zij staan niet boven de wet. Maar, ze worden wel op tal van manieren bevoordeeld. Zo zijn bijvoorbeeld alle bedrijven verplicht om Emirati in dienst te nemen op strategische posities.
Vervolgens heb je expats en arbeidsmigranten (ik maak voor dit verhaal even onderscheid tussen deze woorden, terwijl het eigenlijk hetzelfde is). De expats zijn dan de buitenlanders met de goede banen, vaak afkomstig uit Europa en meestal niet moslim. Arbeidsmigranten hebben de mindere banen, komen uit arme landen zoals India, Pakistan, Bangladesh en de Filipijnen, en zijn vaker wel moslim. De expats worden aanzienlijk beter behandeld dan de arbeidsmigranten.
En tenslotte maakt men nog onderscheid tussen wel of niet moslim, waarbij moslims volgens de sharia bestraft kunnen worden voor het overtreden van de moslim-regels, en dat hij niet-moslims eigenlijk niet gebeurt. Dus een moslim kan bijv veroordeeld worden tot lijfstraffen voor het nuttigen van alcohol, terwijl een niet moslim wel mag drinken, en alleen bij dronken misdragingen voor het gebruik van alcohol gestraft zal worden, en in dat geval een boete/celstraf/uitzetting tegemoet kan zien ipv lijfstraffen.
Bedankt voor de aanvulling: intrigerend om te lezen hoe het daar zit. Ik vind het een fascinerende staat, maar ook wel ongemakkelijk fascinerend, omdat je weet dat al die rijkdom gebouwd is door arbeidsmigranten, die weinig status en bescherming hebben (en ook weinig keuze).
zondag 16 mei 2021 om 21:32
Alecta schreef: ↑16-05-2021 21:17Het scheelt inderdaad per toerist. Maar ik denk voor veel mensen een dagelijks praatje met het kamermeisje al behoorlijk als contact met locals aanvoelt.
Ja, dat zou goed kunnen. Maar toch zie je dan bijvoorbeeld op zo’n Reddit-topic echt interessante uitwisselingen en nieuwe inzichten ontstaan. Leuk vind ik dat!
Bedankt voor de aanvulling: intrigerend om te lezen hoe het daar zit. Ik vind het een fascinerende staat, maar ook wel ongemakkelijk fascinerend, omdat je weet dat al die rijkdom gebouwd is door arbeidsmigranten, die weinig status en bescherming hebben (en ook weinig keuze).
Van oudsher komt de rijkdom natuurlijk vooral van de olie, maar tegenwoordig inderdaad van migranten die letterlijk bouwen. Zo’n 85% van de bevolking is zelfs “import”.
Ik vind het vooral heel bijzonder hoe hun wereldbeeld verschilt van het onze, ingegeven door een cultuur die natuurlijk al eeuwen zo bestaat.
Natuurlijk vinden wij dat zij moeten veranderen omdat wij geloven dat onze kijk op mensenrechten, en in het bijzonder vrouwenrechten, de enige juiste is.
Maar als je je wat meer verdiept in hun denkwijze, dan is het niet zo moeilijk om te begrijpen waarom zij dat anders zien, en waarom dat niet simpelweg met een paar nieuwe wetten veranderd kan of zal worden. Dat is een proces, waar nog heel wat jaren overheen zal gaan.
zondag 16 mei 2021 om 21:50
Ik ben 1x voor mijn werk in Dubai geweest. En inderdaad what the f*ck?. Wat een bizar land en wat was het daar duidelijk hoe minderwaardig vrouwen behandeld worden. Zelfs als toerist merk je dat overduidelijk door de aparte vrouweningang bij het hotelzwembad en personeel dat mannen met meer egards benaderd dan vrouwen.
Ik vond het bizar, ben blij dat mijn werk betaald en niet ikzelf voor die onzin. En ik was er in februari en toen was het qua hitte al naar, hoe TO denkt in augustus aan het strand of bij het zwembad te kunnen liggen is beyond me.
Ik vond het bizar, ben blij dat mijn werk betaald en niet ikzelf voor die onzin. En ik was er in februari en toen was het qua hitte al naar, hoe TO denkt in augustus aan het strand of bij het zwembad te kunnen liggen is beyond me.
zondag 16 mei 2021 om 23:02
dannas schreef: ↑16-05-2021 21:50Ik ben 1x voor mijn werk in Dubai geweest. En inderdaad what the f*ck?. Wat een bizar land en wat was het daar duidelijk hoe minderwaardig vrouwen behandeld worden. Zelfs als toerist merk je dat overduidelijk door de aparte vrouweningang bij het hotelzwembad en personeel dat mannen met meer egards benaderd dan vrouwen.
ik ben er vaker geweest, in verschillende hotels, en heb geen minderwaardige behandeling voor vrouwen gehad of aparte ingangen bij het zwembad gezien. Dat lag dus echt aan het hotel waar jij zat.
zondag 16 mei 2021 om 23:08
We gingen naar zo'n chique hotel want daar mocht je alcohol en ik heb me staan vergapen aan de prachtige steenrijke gesluierde vrouwen die dure juwelen kochten in die hotels.Nummer*Zoveel schreef: ↑16-05-2021 23:02ik ben er vaker geweest, in verschillende hotels, en heb geen minderwaardige behandeling voor vrouwen gehad of aparte ingangen bij het zwembad gezien. Dat lag dus echt aan het hotel waar jij zat.
anoniem_399690 wijzigde dit bericht op 22-05-2021 05:39
27.48% gewijzigd
zondag 16 mei 2021 om 23:19
Dat zie je in de malls ook veel. Dames in burka, wat bij de associatie “traditioneel” oproept, maar onder die burka zijn ze vaak prachtig opgemaakt, dragen ze de chicste schoenen, en je ziet er zelfs de hipste spijkerbroeken onder vandaan piepen.
En idem dito bij de mannen. Die zien er dan heel traditioneel uit in hun witte jurk, maar vervolgens stappen ze in de duurste en snelste auto’s, onderwijl druk bellend met het nieuwste mobieltje.
maandag 17 mei 2021 om 00:36
De dames dragen geen burka, maar een abaya.Nummer*Zoveel schreef: ↑16-05-2021 23:19Dat zie je in de malls ook veel. Dames in burka, wat bij de associatie “traditioneel” oproept, maar onder die burka zijn ze vaak prachtig opgemaakt, dragen ze de chicste schoenen, en je ziet er zelfs de hipste spijkerbroeken onder vandaan piepen.
En idem dito bij de mannen. Die zien er dan heel traditioneel uit in hun witte jurk, maar vervolgens stappen ze in de duurste en snelste auto’s, onderwijl druk bellend met het nieuwste mobieltje.
Ik heb jarenlang in Saoedi Arabie gewoond, en ben er altijd meer dan correct behandeld. De cultuur is gewoon anders, en dat verandert maar langzaam. Aan de andere kant vertelden zelfs jonge mensen me dat ze de veranderingen wel fijn vonden, maar wel hun eigen identiteit en cultuur wilden behouden.
maandag 17 mei 2021 om 06:30
Mystery schreef: ↑17-05-2021 00:36De dames dragen geen burka, maar een abaya.
Je hebt gelijk, dank voor de correctie. Ze combineren de abaya vaak met een nikab (als ik dat zo goed schrijf?), waardoor het op een burka kan lijken, maar dat is het inderdaad niet.
Ik heb jarenlang in Saoedi Arabie gewoond, en ben er altijd meer dan correct behandeld. De cultuur is gewoon anders, en dat verandert maar langzaam. Aan de andere kant vertelden zelfs jonge mensen me dat ze de veranderingen wel fijn vonden, maar wel hun eigen identiteit en cultuur wilden behouden.
Dat is ook heel logisch, want wat je kent, voelt veilig en vertrouwd. En zelfs positieve verandering zorgt vrijwel altijd eerst voor weerstand, vaak gevoed door angst, voordat men de voordelen ervan gaat inzien. Daarom duren dat soort processen ook altijd heel erg lang.
maandag 17 mei 2021 om 06:45
Bijzonder.dannas schreef: ↑16-05-2021 21:50Ik ben 1x voor mijn werk in Dubai geweest. En inderdaad what the f*ck?. Wat een bizar land en wat was het daar duidelijk hoe minderwaardig vrouwen behandeld worden. Zelfs als toerist merk je dat overduidelijk door de aparte vrouweningang bij het hotelzwembad en personeel dat mannen met meer egards benaderd dan vrouwen.
Ik vond het bizar, ben blij dat mijn werk betaald en niet ikzelf voor die onzin. En ik was er in februari en toen was het qua hitte al naar, hoe TO denkt in augustus aan het strand of bij het zwembad te kunnen liggen is beyond me.
Ik ben meerdere keren in Dubai geweest en heb dit nog nooit meegemaakt.
Overal waar ik kwam werd ik net zo behandeld als mijn mannelijke medereizigers.
Nummer Zoveel heeft een goede omschrijving.
En als je naar Dubai gaat en alleen maar in de de malls en in het luxe gedeelte blijft dan merk je niets van het 'echte' leven. AL is dat voor heel veel mensen daar wel het echte leven.
Ga eens naar Bur Dubai (oud Dubai) en geniet van het lokale leven, waar ik als vrouw ook heel normaal behandeld ben.
Ga alleen niet in augustus.
maandag 17 mei 2021 om 07:12
Het komt wél op hetzelfde neer, als iemand zegt in fictief land a krijg je kokend water over je heen als x gebeurt en iemand anders zegt nee dat klopt niet het water is maar 98 graden Celsius, dan is dat toch een nuancering van niets? Het punt blijft staan dat je er beter niet heen kunt gaan, want als x gebeurt dan krijg je heel erg heet water over je heen. Net als dat straf krijgen vanwege seks voor het huwelijk of omdat je het allemaal zelf hebt uitgelokt even kut is in de uitwerking. Ik twijfel ook nog eigenlijk welke reden ik vrouwonvriendelijker en meer bizar vind. Dubai is gewoon niet een gezellig land en nee ik ben er nooit geweest, maar ik vertrouw de “main stream media” voldoende dat ik niet zelf hoef te zien hoe een arbeidsmigrant dood neervalt om te geloven dat er misstanden zijn. (En toevallig een arbeidsmigrant ontmoeten die wel nog zijn paspoort heeft, zou niet voldoende zijn om me te overtuigen dat alles verder goed zit daar.)Nummer*Zoveel schreef: ↑16-05-2021 16:27Nee, dat komt niet op hetzelfde neer. Maar ik snap nu wel waarom jij nuance niet belangrijk vindt, want kennelijk begrijp je dat dus gewoon niet.
Oh ja, ik hoor trouwens ook dat het nogal heet is in Dubai.
maandag 17 mei 2021 om 07:20
Dit vind ik wel grappig dat jij dit zegt want een vriendin van mij was er ook geweest en zij zegt dat de temperaturen echt op kunnen lopen! Vooral in juli en augustus. Er zijn zelfs mensen die het zouden afraden om dan te gaan.
maandag 17 mei 2021 om 07:28
Dubai is helemaal geen land.BrightonRock schreef: ↑17-05-2021 07:12Het komt wél op hetzelfde neer, als iemand zegt in fictief land a krijg je kokend water over je heen als x gebeurt en iemand anders zegt nee dat klopt niet het water is maar 98 graden Celsius, dan is dat toch een nuancering van niets? Het punt blijft staan dat je er beter niet heen kunt gaan, want als x gebeurt dan krijg je heel erg heet water over je heen. Net als dat straf krijgen vanwege seks voor het huwelijk of omdat je het allemaal zelf hebt uitgelokt even kut is in de uitwerking. Ik twijfel ook nog eigenlijk welke reden ik vrouwonvriendelijker en meer bizar vind. Dubai is gewoon niet een gezellig land en nee ik ben er nooit geweest, maar ik vertrouw de “main stream media” voldoende dat ik niet zelf hoef te zien hoe een arbeidsmigrant dood neervalt om te geloven dat er misstanden zijn. (En toevallig een arbeidsmigrant ontmoeten die wel nog zijn paspoort heeft, zou niet voldoende zijn om me te overtuigen dat alles verder goed zit daar.)
Oh ja, ik hoor trouwens ook dat het nogal heet is in Dubai.
Ik denk dat heel veel mensen zich vergissen met de Arabische Emiraten, waarin Dubai ligt.
En er is inderdaad heel veel naars te zeggen over de AE en de omliggende landen.
En om die reden zou je kunnen twijfelen of je wel of niet naar Dubai moet gaan.
Maar Dubai is en blijft een stad met voor 80% aan (westerse) Expats. Daar, ook al gelden dezelfde regels, zijn ze echt wel wat meer openminden.
maandag 17 mei 2021 om 07:35
BrightonRock schreef: ↑17-05-2021 07:12Het komt wél op hetzelfde neer, als iemand zegt in fictief land a krijg je kokend water over je heen als x gebeurt en iemand anders zegt nee dat klopt niet het water is maar 98 graden Celsius, dan is dat toch een nuancering van niets? Het punt blijft staan dat je er beter niet heen kunt gaan, want als x gebeurt dan krijg je heel erg heet water over je heen. Net als dat straf krijgen vanwege seks voor het huwelijk of omdat je het allemaal zelf hebt uitgelokt even kut is in de uitwerking. Ik twijfel ook nog eigenlijk welke reden ik vrouwonvriendelijker en meer bizar vind. Dubai is gewoon niet een gezellig land en nee ik ben er nooit geweest, maar ik vertrouw de “main stream media” voldoende dat ik niet zelf hoef te zien hoe een arbeidsmigrant dood neervalt om te geloven dat er misstanden zijn. (En toevallig een arbeidsmigrant ontmoeten die wel nog zijn paspoort heeft, zou niet voldoende zijn om me te overtuigen dat alles verder goed zit daar.)
Oh ja, ik hoor trouwens ook dat het nogal heet is in Dubai.
Nuancering is altijd belangrijk als je een oordeel velt. En het komt niet op hetzelfde neer, omdat de straffen flink verschillen.
Wanneer vertrek je uit Nederland? Ook in ons land is namelijk sprake van moderne slavernij en uitbuiting. Dat is niet voorbehouden aan het Midden-Oosten. Wij hebben wetgeving en treden er tegen op, en dat hebben en doen zij inmiddels ook.
maandag 17 mei 2021 om 07:58
Nederland scoort zelfs (in absolute en relatieve getallen) hoger op de internationale slavernij index dan de VAE. Maar goed veel mensen willen dat liever niet zien. Het is dan makkelijker te wijzen naar andere landen denk ik. Overigens worden hier in sommige posts ook alle vooroordelen over Saudi-Arabie, Qatar en alles in de omgeving op een hoop gegooid, wat in veel gevallen helemaal niet klopt voor de VAE.Nummer*Zoveel schreef: ↑17-05-2021 07:35Nuancering is altijd belangrijk als je een oordeel velt. En het komt niet op hetzelfde neer, omdat de straffen flink verschillen.
Wanneer vertrek je uit Nederland? Ook in ons land is namelijk sprake van moderne slavernij en uitbuiting. Dat is niet voorbehouden aan het Midden-Oosten. Wij hebben wetgeving en treden er tegen op, en dat hebben en doen zij inmiddels ook.
En er is inderdaad veel aan het veranderen. Seks buiten het huwelijk is al niet meer verboden. Moslims mogen ook alcohol kopen, dat is legaal en daar staan dus geen (lijf)straffen op. En verhalen dat je niet hand in hand over straat mag zijn natuurlijk complete onzin. Dat zijn echt verhalen die komen van mensen die er duidelijk nooit zelf zijn geweest.
maandag 17 mei 2021 om 08:33
Loekie12345 schreef: ↑17-05-2021 07:58En er is inderdaad veel aan het veranderen. Seks buiten het huwelijk is al niet meer verboden. Moslims mogen ook alcohol kopen, dat is legaal en daar staan dus geen (lijf)straffen op. En verhalen dat je niet hand in hand over straat mag zijn natuurlijk complete onzin. Dat zijn echt verhalen die komen van mensen die er duidelijk nooit zelf zijn geweest.
Zo snel gaat het daar dus met de veranderingen! Nav jouw post ben ik gaan zoeken, en ik lees inderdaad dat er in november 2020 in de UAE nieuwe wetgeving is aangenomen die oa alcohol kopen en drinken voor iedereen vanaf 21 jaar toestaat, en eveneens toestaat dat ongehuwden samenwonen en seks hebben. Ik kan nog niet echt vinden of dat laatste ook voor moslims geldt, maar het is in elk geval weer een flinke stap in de juiste richting.
Ik lees overigens wel dat de verschillende Emiraten vrij zijn om aanvullende eigen regels op te stellen en daarmee die vrijheden weer kunnen inperken, maar dat is voor Dubai niet het geval.
