Kinderen
alle pijlers
thuismoeders... lui of zorgzaam
zaterdag 11 juli 2009 om 22:16
quote:speculaasje schreef op 11 juli 2009 @ 22:11:
@sunemom, dus thuisblijven alleen is een goede basis leggen?
Waarom maak je onderscheid tussen jezelf, en mensen die studeren? Jij zegt dat je meerdere studies in je cv hebt? En je werkte al voor je 25? Studies: WO? HBO? Anders? Ik volg het niet helemaal, leg eens uit?De meeste studenten die ik ken (inmiddels van 5 studies 2 HBO, 3 WO) hebben bijbaantjes tot ze afgestudeerd zijn en beginnen dan pas aan een serieuze baan. Ik heb inderdaad de eerste 2 jaar HBO gedaan en daarna vanaf mijn 19de een fulltime baan in het onderwijs gecombineerd met deeltijd studeren. Dat maakt mijn CV wel anders dan van iemand die tot z'n 25ste een bijbaantje heeft gehad.
@sunemom, dus thuisblijven alleen is een goede basis leggen?
Waarom maak je onderscheid tussen jezelf, en mensen die studeren? Jij zegt dat je meerdere studies in je cv hebt? En je werkte al voor je 25? Studies: WO? HBO? Anders? Ik volg het niet helemaal, leg eens uit?De meeste studenten die ik ken (inmiddels van 5 studies 2 HBO, 3 WO) hebben bijbaantjes tot ze afgestudeerd zijn en beginnen dan pas aan een serieuze baan. Ik heb inderdaad de eerste 2 jaar HBO gedaan en daarna vanaf mijn 19de een fulltime baan in het onderwijs gecombineerd met deeltijd studeren. Dat maakt mijn CV wel anders dan van iemand die tot z'n 25ste een bijbaantje heeft gehad.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:16
quote:Norre schreef op 11 juli 2009 @ 22:10:
[...]
Ik zal het nog eens schrijven...
Ik als thuisblijfmoeder (...) veroordeel nergens een werkende moeder of een thuisblijfmoeder. Ik heb het over hele andere dingen in deze discussie. Met name de ontwikkeling van de vrouw, daarover discussieer ik.
Jij gaat direct in op het feit dat vrouwen voor zichzelf moeten zorgen en dat ze dat niet doen als de man toevallig kostwinner is.
Dat vind ik dus afgeven op een andere levensstijl.Lui?? Want zo makkelijk kom je er niet vanaf. Je beschuldigt mij van afgeven op anderen. Dat heb je dan ook maar te onderbouwen en als je een beetje fatsoen hebt, doe je dat met quotes en niet met jóuw eigen - onjuiste - interpretaties.
[...]
Ik zal het nog eens schrijven...
Ik als thuisblijfmoeder (...) veroordeel nergens een werkende moeder of een thuisblijfmoeder. Ik heb het over hele andere dingen in deze discussie. Met name de ontwikkeling van de vrouw, daarover discussieer ik.
Jij gaat direct in op het feit dat vrouwen voor zichzelf moeten zorgen en dat ze dat niet doen als de man toevallig kostwinner is.
Dat vind ik dus afgeven op een andere levensstijl.Lui?? Want zo makkelijk kom je er niet vanaf. Je beschuldigt mij van afgeven op anderen. Dat heb je dan ook maar te onderbouwen en als je een beetje fatsoen hebt, doe je dat met quotes en niet met jóuw eigen - onjuiste - interpretaties.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:16
quote:speculaasje schreef op 11 juli 2009 @ 22:15:
@queenie1: l-e-z-e-n: dat impliceert dat thuisblijfmoeders geconditioneerd zijn, en ook hun kinderen conditioneren. Er is dan geen sprake van een "blanco" keuze maken.
Dat is een laag dieper dan "je laat anderen niet in hun waarde".Zelfde voor werkende ouders of drugsgebruikende ouders of mishandelende ouders. Voorbeeld doet vaak volgen. Niet altijd maar wel vaak.
@queenie1: l-e-z-e-n: dat impliceert dat thuisblijfmoeders geconditioneerd zijn, en ook hun kinderen conditioneren. Er is dan geen sprake van een "blanco" keuze maken.
Dat is een laag dieper dan "je laat anderen niet in hun waarde".Zelfde voor werkende ouders of drugsgebruikende ouders of mishandelende ouders. Voorbeeld doet vaak volgen. Niet altijd maar wel vaak.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:17
quote:Sunemom schreef op 11 juli 2009 @ 22:10:
[...]
Misschien aan het eind van de rit toch omdat ze minder met kinderen hebben. Ik heb een aantal cursussen gegeven op de hogeschool en ik vond er geen bal aan. Ik heb juist voor het onderwijs gekozen omdat ik jongeren iets bij wilde brengen en wilde begeleiden op hun weg naar volwassenheid. De hogeschool of universiteit waar ik (jong) volwassenen les zou moeten geven vind ik dus niet leuk, ik heb veel minder met volwassenen. Maar goed ik heb ook de 'afwijking dat ik het allerliefste 3/4 mavo-klassen lesgeef en dat snapt ook (bijna) nooit iemand.Ok, dan zou in dit geval volgens jou toch nature de doorslag gegeven hebben. Kan hoor.
[...]
Misschien aan het eind van de rit toch omdat ze minder met kinderen hebben. Ik heb een aantal cursussen gegeven op de hogeschool en ik vond er geen bal aan. Ik heb juist voor het onderwijs gekozen omdat ik jongeren iets bij wilde brengen en wilde begeleiden op hun weg naar volwassenheid. De hogeschool of universiteit waar ik (jong) volwassenen les zou moeten geven vind ik dus niet leuk, ik heb veel minder met volwassenen. Maar goed ik heb ook de 'afwijking dat ik het allerliefste 3/4 mavo-klassen lesgeef en dat snapt ook (bijna) nooit iemand.Ok, dan zou in dit geval volgens jou toch nature de doorslag gegeven hebben. Kan hoor.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:17
zaterdag 11 juli 2009 om 22:18
quote:speculaasje schreef op 11 juli 2009 @ 22:15:
@queenie1: l-e-z-e-n: dat impliceert dat thuisblijfmoeders geconditioneerd zijn, en ook hun kinderen conditioneren. Er is dan geen sprake van een "blanco" keuze maken.
Dat is een laag dieper dan "je laat anderen niet in hun waarde".Misschien moet jij beter forumuleren.
@queenie1: l-e-z-e-n: dat impliceert dat thuisblijfmoeders geconditioneerd zijn, en ook hun kinderen conditioneren. Er is dan geen sprake van een "blanco" keuze maken.
Dat is een laag dieper dan "je laat anderen niet in hun waarde".Misschien moet jij beter forumuleren.
...
zaterdag 11 juli 2009 om 22:18
quote:Norre schreef op 11 juli 2009 @ 22:12:
[...]
En voldoening en waardering haal je als moeder alleen uit je werk?Nee, waarom nu weer 'als moeder'. Ik haal gewoon als vrouw waardering uit mijn werk, en ja, ik haal ook voldoening uit mijn rol als moeder, maar ik kan je verzekeren dat ik een heel ander soort voldoening haal uit een dag discussies en presentaties op mijn werk dan uit een dag voor zoon zorgen. Daarom ben ik ook zo blij dat ik het kan combineren; Alleen maar werken is minder leuk (ik ben blij dat zoon er is) maar alleen maar moeder zijn zou ik zéker minder leuk vinden...
[...]
En voldoening en waardering haal je als moeder alleen uit je werk?Nee, waarom nu weer 'als moeder'. Ik haal gewoon als vrouw waardering uit mijn werk, en ja, ik haal ook voldoening uit mijn rol als moeder, maar ik kan je verzekeren dat ik een heel ander soort voldoening haal uit een dag discussies en presentaties op mijn werk dan uit een dag voor zoon zorgen. Daarom ben ik ook zo blij dat ik het kan combineren; Alleen maar werken is minder leuk (ik ben blij dat zoon er is) maar alleen maar moeder zijn zou ik zéker minder leuk vinden...
zaterdag 11 juli 2009 om 22:18
quote:MissMara schreef op 11 juli 2009 @ 22:15:
[...]
Heel lui van je!Oe, een luie werkende moeder! Daar gaat ons zwartwitte mens vrouwmoederbeeld, van de ijverige zelfbewuste consciëntieuze werkende moeders versus de luie, zich eigenlijk schamende en daarom maar keihard om zich heen slaande huisvrouwen!
[...]
Heel lui van je!Oe, een luie werkende moeder! Daar gaat ons zwartwitte mens vrouwmoederbeeld, van de ijverige zelfbewuste consciëntieuze werkende moeders versus de luie, zich eigenlijk schamende en daarom maar keihard om zich heen slaande huisvrouwen!
zaterdag 11 juli 2009 om 22:18
quote:Dhelia schreef op 11 juli 2009 @ 22:14:
Van één inkomen zouden we best rond kunnen komen. Her en der misschien wat bezuinigen op de boodschappen en wat minder geld naar de diverse spaarrekeningen, maar de kosten voor kinderopvang vervallen dus dat bespaart alvast wat.
Gelukkig zou ik er niet van worden omdat wij beiden veel voldoening halen uit ons werk, vinden dat we ook echt een bijdrage leveren aan een betere maatschappij en daar met hart en ziel veel energie insteken. Wij kunnen hele debatten voeren met z'n tweeën op de bank over de aanpak van de crisis, of over bezuinigingen op de politie, of topsalarissen in de zorg en alles wat maar maatschappelijk van belang is. De Tweede Kamer is er niets bij Maar die debatten worden wel gevoed door het feit dat wij in/rond die wereld werken, dus zonder werk ook minder geïnspireerde debatten. En aangezien ik daar voor een heel groot deel mijn energie uithaal, zou ik dus ook minder gelukkig zijn.
Ik kan me dit helemaal voorstellen, maar vergeet niet dat ieder mens van andere dingen gelukkig wordt. Ik moet er persoonlijk niet aan denken om 's avonds op de bank de aanpak van de crisis met mijn man door te moeten nemen, hij ook niet.
Wij scrabbelen liever een potje of liggen in een deuk tijdens het afzeiken van een slechte Amerikaanse b-film. Misschien vinden anderen dat heel oppervlakkig, maar wij worden er blij van.
Van één inkomen zouden we best rond kunnen komen. Her en der misschien wat bezuinigen op de boodschappen en wat minder geld naar de diverse spaarrekeningen, maar de kosten voor kinderopvang vervallen dus dat bespaart alvast wat.
Gelukkig zou ik er niet van worden omdat wij beiden veel voldoening halen uit ons werk, vinden dat we ook echt een bijdrage leveren aan een betere maatschappij en daar met hart en ziel veel energie insteken. Wij kunnen hele debatten voeren met z'n tweeën op de bank over de aanpak van de crisis, of over bezuinigingen op de politie, of topsalarissen in de zorg en alles wat maar maatschappelijk van belang is. De Tweede Kamer is er niets bij Maar die debatten worden wel gevoed door het feit dat wij in/rond die wereld werken, dus zonder werk ook minder geïnspireerde debatten. En aangezien ik daar voor een heel groot deel mijn energie uithaal, zou ik dus ook minder gelukkig zijn.
Ik kan me dit helemaal voorstellen, maar vergeet niet dat ieder mens van andere dingen gelukkig wordt. Ik moet er persoonlijk niet aan denken om 's avonds op de bank de aanpak van de crisis met mijn man door te moeten nemen, hij ook niet.
Wij scrabbelen liever een potje of liggen in een deuk tijdens het afzeiken van een slechte Amerikaanse b-film. Misschien vinden anderen dat heel oppervlakkig, maar wij worden er blij van.
The time is now
zaterdag 11 juli 2009 om 22:19
Oh en 'vrije keuze' en dergelijke is gewoon een wassen neus. Liefst gecombineerd met het praatje dat vrouwen van nature véél beter zijn in het zorgen en andere thuisblijfmoederlijke toestanden.
Prima, kan evolutonair best zo zijn, maar sinds ik niet meer aan mijn haren de grot ingesleept wordt en mijn man af en toe eens een speer in zijn hand achter een mamoet aanhuppelt wens ik mij niet meer veel aan te trekken van de evolutie en andere ouderwetse zooi.
Vrije keuze zou het pas zijn als op basis van persoonlijke voorkeuren en eigenschappen besloten werd wie zorgt en wie werkt, en liefst beiden en niet op basis van vagina's of piemels.
Prima, kan evolutonair best zo zijn, maar sinds ik niet meer aan mijn haren de grot ingesleept wordt en mijn man af en toe eens een speer in zijn hand achter een mamoet aanhuppelt wens ik mij niet meer veel aan te trekken van de evolutie en andere ouderwetse zooi.
Vrije keuze zou het pas zijn als op basis van persoonlijke voorkeuren en eigenschappen besloten werd wie zorgt en wie werkt, en liefst beiden en niet op basis van vagina's of piemels.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:19
zaterdag 11 juli 2009 om 22:19
zaterdag 11 juli 2009 om 22:21
quote:Zwieber schreef op 11 juli 2009 @ 22:08:
[...]
Alsof je geen goede basis aan je kinderen kan geven als je wel werkt.Als je mijn eerdere postings gelezen hebt dan kun je zien dat ik de conclusie heb getrokken dat ik dat voor mijn zoontje niet kon. Voor mijn dochter wel, probleemloos zelfs, maar bij zoon werkte het gewoon niet zo. Ik zat althans niet meer rustig op mijn werk met een kind dat huilde vanaf dat wij weggingen (ja wij want het maakte geen bal uit of ik of man er was) tot een van ons weer bij hem was, niet sliep en niet at in die tussentijd. Voor mij duurde die 8 uur dan toch echt te lang en voor hem ook denk ik zomaar. Zoontje was zo ongelukkig dat zelfs mijn moeder aangeboden heeft haar baan op te zeggen om voor hem te zorgen als wij het ons niet konden permiteren en het nodig was.
[...]
Alsof je geen goede basis aan je kinderen kan geven als je wel werkt.Als je mijn eerdere postings gelezen hebt dan kun je zien dat ik de conclusie heb getrokken dat ik dat voor mijn zoontje niet kon. Voor mijn dochter wel, probleemloos zelfs, maar bij zoon werkte het gewoon niet zo. Ik zat althans niet meer rustig op mijn werk met een kind dat huilde vanaf dat wij weggingen (ja wij want het maakte geen bal uit of ik of man er was) tot een van ons weer bij hem was, niet sliep en niet at in die tussentijd. Voor mij duurde die 8 uur dan toch echt te lang en voor hem ook denk ik zomaar. Zoontje was zo ongelukkig dat zelfs mijn moeder aangeboden heeft haar baan op te zeggen om voor hem te zorgen als wij het ons niet konden permiteren en het nodig was.
zaterdag 11 juli 2009 om 22:22
quote:Zwieber schreef op 11 juli 2009 @ 22:18:
[...]
En ik zeg juist mens omdat je meer bent dan alleen moeder.
Goh, komen we toch op hetzelfde uit.
Hoewel ik thuis ben, ben ik namelijk niet alleen maar moeder.
Maar ik kan daarvoor nog wel een posting van mezelf van eerder deze avond quoten. Niemand kan hier iemand veroordelen om zijn of haar keuze. Simpelweg omdat je hier discussiert met mensen waarvan de complete situatie niet kent.
En het alleen maar zwart-wit stellen is daarvoor te makkelijk.
[...]
En ik zeg juist mens omdat je meer bent dan alleen moeder.
Goh, komen we toch op hetzelfde uit.
Hoewel ik thuis ben, ben ik namelijk niet alleen maar moeder.
Maar ik kan daarvoor nog wel een posting van mezelf van eerder deze avond quoten. Niemand kan hier iemand veroordelen om zijn of haar keuze. Simpelweg omdat je hier discussiert met mensen waarvan de complete situatie niet kent.
En het alleen maar zwart-wit stellen is daarvoor te makkelijk.
