Overig
alle pijlers
Over Angels, beleid en discussies
woensdag 15 april 2009 om 11:42
Beste allemaal,
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest.
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest. De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
woensdag 2 september 2009 om 21:45
TO:
Het zijn privacy redenen!
Ik wil niet herkend worden en dit is nu bijna het geval.
Wil je echt vragen om 'm te verwijderen.
Ik heb ook echt wat aan de adviezen gehad, dus ze waren niet voor niks.
Engel:
Juistem, omdat ik aangeef dat het alleen om privacyredenen weg mag, zijn het opeens privacyredenen waarom het topic weg moet?
Je kan je topics aanpassen in Firefox of Google Chrome. Dan heb je geen last van foutmeldingen.
Engel en TO:
quote:
Verdorie zeg, het lukt steeds niet heb nu 1 deel verwijderd.
Maar mijn tekst word ook een aantal keer ge-quoted en dat kan ik zelf niet verwijderen.
Give me a break zeg.
De break is, dat ik de quotes voor je weghaal.
TO:
Ik ga niet werken met GC of F.
Als we flauw gaan doen dan maar zo.
Heb al vaker gezien dat topics verwijderd worden als mensen zich er heel onprettig van gaan voelen.
Ik wil om pricacy redenen graag dat je mijn topic verwijderd.
Alvast bedankt.
TO:
Bedankt.
Potverdorie ik baal er wel van hoor. En wil het volgende nog even kwijt.
Net al mijn berichten gewist omdat ik me gewoon dood schaam. Hartstikke herkenbaar en confronterend.
En ook al is er nu niks meer van mijn posts te zien, mensen kunnen nog steeds wel raden waar het over gaat.
Snap echt niet waarom je me nou niet tegemoet komt hierin.
Ben wel blij dat je mijn quotes hebt gewist hoor. Maar vind de rest een beetje flauw.
Floor;
Hoop dat niemand me kwalijk neemt dat ik me hier ff mee bemoei, maar ik kan het echt niet laten.
Viv, uit de verzoeken van ....., maak ik op dat ze echt heel graag wil dat 't topic verwijderd wordt. Ik heb alle begrip voor jullie beleid, maar moet je in sommige gevallen geen uitzondering maken?
Ik vind de gemoedsrust van .... in dit geval vele malen zwaarder wegen dan de algemene regels.
Ik kan me niet voorstellen dat de mensen die hier gepost hebben er geen begrip voor kunnen opbrengen.
Dit was dus zomaar ff een greep uit een discussie (heul lang geleden) over het al dan niet verwijderen van topics....
Het zijn privacy redenen!
Ik wil niet herkend worden en dit is nu bijna het geval.
Wil je echt vragen om 'm te verwijderen.
Ik heb ook echt wat aan de adviezen gehad, dus ze waren niet voor niks.
Engel:
Juistem, omdat ik aangeef dat het alleen om privacyredenen weg mag, zijn het opeens privacyredenen waarom het topic weg moet?
Je kan je topics aanpassen in Firefox of Google Chrome. Dan heb je geen last van foutmeldingen.
Engel en TO:
quote:
Verdorie zeg, het lukt steeds niet heb nu 1 deel verwijderd.
Maar mijn tekst word ook een aantal keer ge-quoted en dat kan ik zelf niet verwijderen.
Give me a break zeg.
De break is, dat ik de quotes voor je weghaal.
TO:
Ik ga niet werken met GC of F.
Als we flauw gaan doen dan maar zo.
Heb al vaker gezien dat topics verwijderd worden als mensen zich er heel onprettig van gaan voelen.
Ik wil om pricacy redenen graag dat je mijn topic verwijderd.
Alvast bedankt.
TO:
Bedankt.
Potverdorie ik baal er wel van hoor. En wil het volgende nog even kwijt.
Net al mijn berichten gewist omdat ik me gewoon dood schaam. Hartstikke herkenbaar en confronterend.
En ook al is er nu niks meer van mijn posts te zien, mensen kunnen nog steeds wel raden waar het over gaat.
Snap echt niet waarom je me nou niet tegemoet komt hierin.
Ben wel blij dat je mijn quotes hebt gewist hoor. Maar vind de rest een beetje flauw.
Floor;
Hoop dat niemand me kwalijk neemt dat ik me hier ff mee bemoei, maar ik kan het echt niet laten.
Viv, uit de verzoeken van ....., maak ik op dat ze echt heel graag wil dat 't topic verwijderd wordt. Ik heb alle begrip voor jullie beleid, maar moet je in sommige gevallen geen uitzondering maken?
Ik vind de gemoedsrust van .... in dit geval vele malen zwaarder wegen dan de algemene regels.
Ik kan me niet voorstellen dat de mensen die hier gepost hebben er geen begrip voor kunnen opbrengen.
Dit was dus zomaar ff een greep uit een discussie (heul lang geleden) over het al dan niet verwijderen van topics....
woensdag 2 september 2009 om 22:11
quote:frizzy schreef op 02 september 2009 @ 22:00:
Maar Floor, waarom die quotes nu dan?
Dit was een discussie die ik een tijd geleden had met angels. Het is dus een onderwerp wat leeft. Daarom haal ik het ff aan.
Persoonlijk vind ik het (soms) heel erg naar als iemand spijt heeft van een topic en er geweigerd wordt om het te sluiten.
That's it.
Maar Floor, waarom die quotes nu dan?
Dit was een discussie die ik een tijd geleden had met angels. Het is dus een onderwerp wat leeft. Daarom haal ik het ff aan.
Persoonlijk vind ik het (soms) heel erg naar als iemand spijt heeft van een topic en er geweigerd wordt om het te sluiten.
That's it.
donderdag 3 september 2009 om 00:04
Op het topic over het sluiten van topics (), opperde iemand om oude topics, waarop niet meer gereageerd wordt, na verloop van tijd (bijvoorbeeld een jaar) te verwijderen.
Ik vind dit eigenlijk een heel goed idee. Het lijkt mij wel prettig dat al mijn posts niet tot het einde der tijden terug te lezen zijn...
Ben benieuwd hoe andere forummers en natuurlijk de Vivamod/Angels hierover denken.
Ik vind dit eigenlijk een heel goed idee. Het lijkt mij wel prettig dat al mijn posts niet tot het einde der tijden terug te lezen zijn...
Ben benieuwd hoe andere forummers en natuurlijk de Vivamod/Angels hierover denken.
The time is now
donderdag 3 september 2009 om 00:24
Even mijn reactie in dat topic kopiëren en plakken.
Want dat zou ik van sommige topics toch erg jammer vinden.
Er staan topics tussen die veel emotie's teweeg hebben gebracht en waar mooie dingen zijn gezegd.
Ik heb eens ooit in een vlaag van verstandsverbijstering een topic over mijn overleden dochtertje laten verwijderen en daar heb ik gruwelijk spijt van gekregen. Want er stonden zoveel lieve en fijne reacties in. Gelukkig is dat nog terug gehaald en het staat nu ergens heel ver onderaan, maar ik lees het nog regelmatig.
Denk goed na over het verwijderen van topics. En zeker niet weg doen zonder de toestemming van de Topic Opener.
Want dat zou ik van sommige topics toch erg jammer vinden.
Er staan topics tussen die veel emotie's teweeg hebben gebracht en waar mooie dingen zijn gezegd.
Ik heb eens ooit in een vlaag van verstandsverbijstering een topic over mijn overleden dochtertje laten verwijderen en daar heb ik gruwelijk spijt van gekregen. Want er stonden zoveel lieve en fijne reacties in. Gelukkig is dat nog terug gehaald en het staat nu ergens heel ver onderaan, maar ik lees het nog regelmatig.
Denk goed na over het verwijderen van topics. En zeker niet weg doen zonder de toestemming van de Topic Opener.
donderdag 3 september 2009 om 00:26
donderdag 3 september 2009 om 00:29
quote:Banba schreef op 03 september 2009 @ 00:04:
Op het topic over het sluiten van topics (), opperde iemand om oude topics, waarop niet meer gereageerd wordt, na verloop van tijd (bijvoorbeeld een jaar) te verwijderen.
Ik vind dit eigenlijk een heel goed idee. Het lijkt mij wel prettig dat al mijn posts niet tot het einde der tijden terug te lezen zijn...
Ben benieuwd hoe andere forummers en natuurlijk de Vivamod/Angels hierover denken.Niet mee eens. Wat als je na een jaar denkt, oja ik heb toen goede tips gehad over het een of ander en je wilt het terug lezen, kan je mooi weer een nieuw topic openen. Daarbij google ik eerst voor ik iets open of er al iets ervoor geopend was. Dus bestaat er al een topic heb ik liever dat ik dat zo zie dan voor ik weer voor de 100ste keer iets erover open.
Op het topic over het sluiten van topics (), opperde iemand om oude topics, waarop niet meer gereageerd wordt, na verloop van tijd (bijvoorbeeld een jaar) te verwijderen.
Ik vind dit eigenlijk een heel goed idee. Het lijkt mij wel prettig dat al mijn posts niet tot het einde der tijden terug te lezen zijn...
Ben benieuwd hoe andere forummers en natuurlijk de Vivamod/Angels hierover denken.Niet mee eens. Wat als je na een jaar denkt, oja ik heb toen goede tips gehad over het een of ander en je wilt het terug lezen, kan je mooi weer een nieuw topic openen. Daarbij google ik eerst voor ik iets open of er al iets ervoor geopend was. Dus bestaat er al een topic heb ik liever dat ik dat zo zie dan voor ik weer voor de 100ste keer iets erover open.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
donderdag 3 september 2009 om 00:35
quote:Banba schreef op 03 september 2009 @ 00:26:
@Zoebie: Als je veel waarde hecht aan een bepaald topic, kun je er natuurlijk zelf voor zorgen dat het niet verwijderd wordt, door het 'in leven te houden'. Al is het maar met af en toe een upje. Ook zou je het topic kunnen kopieëren en op kunnen slaan.Als ik in dat topic terug kijk zit ik bijna altijd net in een moeilijke periode. Soms reageer ik er nog wel eens op, maar meestal laat ik het daarna weer verder zakken. Dan heb ik er even geen behoefte meer aan. Maar ik zou het echt niet leuk vinden als het er niet meer was.
@Zoebie: Als je veel waarde hecht aan een bepaald topic, kun je er natuurlijk zelf voor zorgen dat het niet verwijderd wordt, door het 'in leven te houden'. Al is het maar met af en toe een upje. Ook zou je het topic kunnen kopieëren en op kunnen slaan.Als ik in dat topic terug kijk zit ik bijna altijd net in een moeilijke periode. Soms reageer ik er nog wel eens op, maar meestal laat ik het daarna weer verder zakken. Dan heb ik er even geen behoefte meer aan. Maar ik zou het echt niet leuk vinden als het er niet meer was.
donderdag 3 september 2009 om 00:36
quote:mylenevalerie schreef op 03 september 2009 @ 00:29:
[...]
Niet mee eens. Wat als je na een jaar denkt, oja ik heb toen goede tips gehad over het een of ander en je wilt het terug lezen, kan je mooi weer een nieuw topic openen. Daarbij google ik eerst voor ik iets open of er al iets ervoor geopend was. Dus bestaat er al een topic heb ik liever dat ik dat zo zie dan voor ik weer voor de 100ste keer iets erover open.
Het verschilt natuurlijk heel erg per onderwerp. Als het bijvoorbeeld een topic met recepten is (een beetje jouw straatje ), dan is het inderdaad na jaren nog relevant. Bovendien staat er niks in wat vervelend kan zijn wbt privacy.
Topics over meer persoonlijke onderwerpen zijn na jaren vaak niet meer relevant. Bovendien zijn de omstandigheden per individueel geval vaak zo verschillend, dat je niet kunt zeggen; "oh, wel of niet scheiden? Daar is nog een topic over uit 2007, hier heb je een linkje".
Maar je hebt wel een goed punt. Het is niet iets wat standaard bij alle topics nodig/wenselijk is. En dat maakt het dan waarschijnlijk weer onuitvoerbaar....
[...]
Niet mee eens. Wat als je na een jaar denkt, oja ik heb toen goede tips gehad over het een of ander en je wilt het terug lezen, kan je mooi weer een nieuw topic openen. Daarbij google ik eerst voor ik iets open of er al iets ervoor geopend was. Dus bestaat er al een topic heb ik liever dat ik dat zo zie dan voor ik weer voor de 100ste keer iets erover open.
Het verschilt natuurlijk heel erg per onderwerp. Als het bijvoorbeeld een topic met recepten is (een beetje jouw straatje ), dan is het inderdaad na jaren nog relevant. Bovendien staat er niks in wat vervelend kan zijn wbt privacy.
Topics over meer persoonlijke onderwerpen zijn na jaren vaak niet meer relevant. Bovendien zijn de omstandigheden per individueel geval vaak zo verschillend, dat je niet kunt zeggen; "oh, wel of niet scheiden? Daar is nog een topic over uit 2007, hier heb je een linkje".
Maar je hebt wel een goed punt. Het is niet iets wat standaard bij alle topics nodig/wenselijk is. En dat maakt het dan waarschijnlijk weer onuitvoerbaar....
The time is now
donderdag 3 september 2009 om 00:40
donderdag 3 september 2009 om 00:42
quote:Zoebie schreef op 03 september 2009 @ 00:35:
[...]
Als ik in dat topic terug kijk zit ik bijna altijd net in een moeilijke periode. Soms reageer ik er nog wel eens op, maar meestal laat ik het daarna weer verder zakken. Dan heb ik er even geen behoefte meer aan. Maar ik zou het echt niet leuk vinden als het er niet meer was.
Dat begrijp ik helemaal. Ik zie dat er een stuk meer haken en ogen aan dit idee zitten, dan ik in eerste instantie zelf bedacht had. Ik denk dat het daardoor een te ingewikkeld verhaal gaat worden.
Fijn trouwens, dat je nu nog iets hebt aan dat topic van toen. Dat moet een beetje voelen als je dagboek teruglezen..
[...]
Als ik in dat topic terug kijk zit ik bijna altijd net in een moeilijke periode. Soms reageer ik er nog wel eens op, maar meestal laat ik het daarna weer verder zakken. Dan heb ik er even geen behoefte meer aan. Maar ik zou het echt niet leuk vinden als het er niet meer was.
Dat begrijp ik helemaal. Ik zie dat er een stuk meer haken en ogen aan dit idee zitten, dan ik in eerste instantie zelf bedacht had. Ik denk dat het daardoor een te ingewikkeld verhaal gaat worden.
Fijn trouwens, dat je nu nog iets hebt aan dat topic van toen. Dat moet een beetje voelen als je dagboek teruglezen..
The time is now
