Relaties
alle pijlers
Forumvriendinnen
vrijdag 25 september 2009 om 11:44
Ja, zoiets heb ik ook wel eens meegemaakt. En die vriendinnen vertrouw ik nog steeds hoor. Alleen 'groepjes' vertrouw ik niet meer. Omdat je als 'groepje' toch veel te makkelijk voor iemands karretje gespannen wordt.
En dat gebeurt vaker op het forum, alleen dat wordt altijd onder het kleed geveegd. Daar zouden ze eens een leuk waarschuwingsfilmpje over moeten maken!
Ik vind dat ook lastig, je wilt natuurlijk niemand zwart maken en geen oud zeer oprakelen. Maar er zou best eens een algemene discussie over zijn, over hoe snel je je hier een mening vormt op basis van halve waarheden.
En dat gebeurt vaker op het forum, alleen dat wordt altijd onder het kleed geveegd. Daar zouden ze eens een leuk waarschuwingsfilmpje over moeten maken!
Ik vind dat ook lastig, je wilt natuurlijk niemand zwart maken en geen oud zeer oprakelen. Maar er zou best eens een algemene discussie over zijn, over hoe snel je je hier een mening vormt op basis van halve waarheden.
vrijdag 25 september 2009 om 11:55
Leo, ik ben gek op je.
Ik zou bijna een 'Omdat ik zoveel van Lé hououououw en hier heb je heel veel veren lieve lieverd' topic openen voor je maar ik kan me nog net beheersen.
Oh, ik zie dat Korenwolf ook heeft gereageerd en ehm, eens, en goed gezegd.. hmmmmm misschien dat ik haar dan nomineer voor FVDM..?
*duikt weg*
Ik zou bijna een 'Omdat ik zoveel van Lé hououououw en hier heb je heel veel veren lieve lieverd' topic openen voor je maar ik kan me nog net beheersen.
Oh, ik zie dat Korenwolf ook heeft gereageerd en ehm, eens, en goed gezegd.. hmmmmm misschien dat ik haar dan nomineer voor FVDM..?
*duikt weg*
vrijdag 25 september 2009 om 12:11
Als je het maar niet van weerhoudt om ook het goede in anderen te zien. Want dat is er ook.
Antwoord op je vraag: Ik kan niet zeggen dat ik niet nieuwschiering ben naar sommige forummers in rl. Gewoon omdat hun reacties me aanspreken. Maar de mogelijkheid tot teleurstellingen weerhoudt me er van om contact te zoeken.
Ik merk overigens ook dat ik uit mijn eigen reacties ook bewust info weghaal om herkenbaarheid te voorkomen. Dus ik zal er ook wel niet aan toe zijn.
Sterkte, ik merk aan je reacties dat je het er moeilijk mee hebt.
Antwoord op je vraag: Ik kan niet zeggen dat ik niet nieuwschiering ben naar sommige forummers in rl. Gewoon omdat hun reacties me aanspreken. Maar de mogelijkheid tot teleurstellingen weerhoudt me er van om contact te zoeken.
Ik merk overigens ook dat ik uit mijn eigen reacties ook bewust info weghaal om herkenbaarheid te voorkomen. Dus ik zal er ook wel niet aan toe zijn.
Sterkte, ik merk aan je reacties dat je het er moeilijk mee hebt.
vrijdag 25 september 2009 om 12:15
quote:korenwolf schreef op 25 september 2009 @ 11:44:
Maar er zou best eens een algemene discussie over zijn, over hoe snel je je hier een mening vormt op basis van halve waarheden.
Een mening baseren op halve waarheden is toch wat je op een forum alleen maar doet?
Je kent immers altijd alleen maar de werkelijkheid/beleving van de TO en die is subjectief en per definitie niet volledig.
Dus ja, wat is waarheid....
Ontopic: ook ik vind juist de anonimiteit prettig op zo'n forum. Als dat er niet was (herkenning daargelaten natuurlijk) zou ik de dingen die ik hier bespreek wel met RL vriendinnen bespreken. Voor mij zelf sprekend zou ik niet weten waar een forum anders goed voor is.
Denk trouwens dat IRL de achterbaksheid etc van vriendinnen niet veel anders werkt als op een forum. Dus denk ook dat iedereen wel eens zoiets heeft meegemaakt.
Vind t wel maf om te ontdekken (als relatief nieuweling) dat er zo'n wereld schuil gaat achter zo'n forum. Pff..! Groepjes en oudgedienden ok, maar het is een complete cultuur hiero..!!
Maar er zou best eens een algemene discussie over zijn, over hoe snel je je hier een mening vormt op basis van halve waarheden.
Een mening baseren op halve waarheden is toch wat je op een forum alleen maar doet?
Je kent immers altijd alleen maar de werkelijkheid/beleving van de TO en die is subjectief en per definitie niet volledig.
Dus ja, wat is waarheid....
Ontopic: ook ik vind juist de anonimiteit prettig op zo'n forum. Als dat er niet was (herkenning daargelaten natuurlijk) zou ik de dingen die ik hier bespreek wel met RL vriendinnen bespreken. Voor mij zelf sprekend zou ik niet weten waar een forum anders goed voor is.
Denk trouwens dat IRL de achterbaksheid etc van vriendinnen niet veel anders werkt als op een forum. Dus denk ook dat iedereen wel eens zoiets heeft meegemaakt.
Vind t wel maf om te ontdekken (als relatief nieuweling) dat er zo'n wereld schuil gaat achter zo'n forum. Pff..! Groepjes en oudgedienden ok, maar het is een complete cultuur hiero..!!
vrijdag 25 september 2009 om 12:17
Wiebenik, geeft niks, dat je het niet snapt. Maar als ik hier een aantal oude koeien uit de sloot zou halen of iets onaardigs over een forummer zeggen (in een feestelijk blog bijvoorbeeld), zou je mij dan geloven? En zo ja, op basis waarvan?
Als ik bijvoorbeeld iets onaardigs zou zeggen over Qwertu, en zij geeft weerwoord, zou je dan partij kiezen? Voor wie en op basis waarvan? Als je geen partij kiest: als er zich dan nog meer forummers mee gingen bemoeien, laten we zeggen Dubio en Iseo, en die zeggen in tamelijk bedekte termen dat ik iets niet nader genoemds verschrikkelijk fout gedaan heb, wie zou je dan geloven?
Je kunt wel van jezelf denken dat je neutraal bent, maar is dat ook zo? Ik merk bijvoorbeeld bij mezelf dat ik in het door Sanne aangehaalde voorbeeld van forummer Y. wel degelijk een mening heb. Terwijl ik geen van de betrokkenen persoonlijk ken of er zelfs maar mee gemaild heb.
Als ik bijvoorbeeld iets onaardigs zou zeggen over Qwertu, en zij geeft weerwoord, zou je dan partij kiezen? Voor wie en op basis waarvan? Als je geen partij kiest: als er zich dan nog meer forummers mee gingen bemoeien, laten we zeggen Dubio en Iseo, en die zeggen in tamelijk bedekte termen dat ik iets niet nader genoemds verschrikkelijk fout gedaan heb, wie zou je dan geloven?
Je kunt wel van jezelf denken dat je neutraal bent, maar is dat ook zo? Ik merk bijvoorbeeld bij mezelf dat ik in het door Sanne aangehaalde voorbeeld van forummer Y. wel degelijk een mening heb. Terwijl ik geen van de betrokkenen persoonlijk ken of er zelfs maar mee gemaild heb.
vrijdag 25 september 2009 om 12:19
vrijdag 25 september 2009 om 12:22
quote:nieuwsgierigmeisje schreef op 25 september 2009 @ 12:15:
[...]
Een mening baseren op halve waarheden is toch wat je op een forum alleen maar doet?
Je kent immers altijd alleen maar de werkelijkheid/beleving van de TO en die is subjectief en per definitie niet volledig. Ja klopt en dat is ook geen punt, denk ik, zolang je alleen op de TO zelf reageert. Maar als forummers dan dingen over elkaar gaan zeggen, dingen uitvechten op het forum (of als er iemand een feestelijk blog opent over onfeestelijke onderwerpen), aan wiens halve waarheden geef je dan het meeste gewicht?
[...]
Een mening baseren op halve waarheden is toch wat je op een forum alleen maar doet?
Je kent immers altijd alleen maar de werkelijkheid/beleving van de TO en die is subjectief en per definitie niet volledig. Ja klopt en dat is ook geen punt, denk ik, zolang je alleen op de TO zelf reageert. Maar als forummers dan dingen over elkaar gaan zeggen, dingen uitvechten op het forum (of als er iemand een feestelijk blog opent over onfeestelijke onderwerpen), aan wiens halve waarheden geef je dan het meeste gewicht?
vrijdag 25 september 2009 om 12:28
quote:korenwolf schreef op 25 september 2009 @ 12:17:
Je kunt wel van jezelf denken dat je neutraal bent, maar is dat ook zo? Ik merk bijvoorbeeld bij mezelf dat ik in het door Sanne aangehaalde voorbeeld van forummer Y. wel degelijk een mening heb. Terwijl ik geen van de betrokkenen persoonlijk ken of er zelfs maar mee gemaild heb.
Helemaal eens! Nou ja, niet over Y want daar heb ik al helemaaaaaal geen idee over. Maar wel in het algemeen. Ik heb hier lang meegelezen voor ik ook begon te posten. En ik had een redelijk goed beeld van allerlei mensen die hier vaak komen, dacht ik. Tot ik verder met een aantal in gesprek kwam, via diverse groepjes en diverse achterafkamertjes en die heel anders bleken te zijn dan ik dacht.
In die zin blijft internet altijd internet: je hebt geen idee. Letters op papier zijn zo anders dan iemand in het echte leven! Niet dat iemand die anders blijkt te zijn dan per se heeft gelogen, maar je vult ook zoveel zelf in, als je letters op internet leest.
Dat is in ieder geval wel mijn ervaring.
Je kunt wel van jezelf denken dat je neutraal bent, maar is dat ook zo? Ik merk bijvoorbeeld bij mezelf dat ik in het door Sanne aangehaalde voorbeeld van forummer Y. wel degelijk een mening heb. Terwijl ik geen van de betrokkenen persoonlijk ken of er zelfs maar mee gemaild heb.
Helemaal eens! Nou ja, niet over Y want daar heb ik al helemaaaaaal geen idee over. Maar wel in het algemeen. Ik heb hier lang meegelezen voor ik ook begon te posten. En ik had een redelijk goed beeld van allerlei mensen die hier vaak komen, dacht ik. Tot ik verder met een aantal in gesprek kwam, via diverse groepjes en diverse achterafkamertjes en die heel anders bleken te zijn dan ik dacht.
In die zin blijft internet altijd internet: je hebt geen idee. Letters op papier zijn zo anders dan iemand in het echte leven! Niet dat iemand die anders blijkt te zijn dan per se heeft gelogen, maar je vult ook zoveel zelf in, als je letters op internet leest.
Dat is in ieder geval wel mijn ervaring.
vrijdag 25 september 2009 om 12:50
Klopt inderdaad ook wel.
Het is niet voor niets zo dat non-verbale communicatie zo essentieel is...!
Merk ook vaak dat de eerste reacties bepaalde dingen insinueren, waar alle volgende reacties dan in mee gaan en vervolgens valt er voor de TO geen buiging meer aan te breien. Want dan ben je al gauw een huilie etc:D
Daarom begrijp ik (puur voor mezelf sprekend) ook niet dat het forum zo'n groot deel van je leven kan zijn en zo belangrijk voor je kan zijn als ik inmiddels begrepen heb dat t voor sommige mensen is.
Blijf mezelf er daarom ook altijd van bewust dat het voor mij toch echt 'maar' internet is en blijft.
Het is niet voor niets zo dat non-verbale communicatie zo essentieel is...!
Merk ook vaak dat de eerste reacties bepaalde dingen insinueren, waar alle volgende reacties dan in mee gaan en vervolgens valt er voor de TO geen buiging meer aan te breien. Want dan ben je al gauw een huilie etc:D
Daarom begrijp ik (puur voor mezelf sprekend) ook niet dat het forum zo'n groot deel van je leven kan zijn en zo belangrijk voor je kan zijn als ik inmiddels begrepen heb dat t voor sommige mensen is.
Blijf mezelf er daarom ook altijd van bewust dat het voor mij toch echt 'maar' internet is en blijft.
vrijdag 25 september 2009 om 13:01
quote:Etosha schreef op 25 september 2009 @ 12:28:
[...]
Helemaal eens! Nou ja, niet over Y want daar heb ik al helemaaaaaal geen idee over. Maar wel in het algemeen. Ik heb hier lang meegelezen voor ik ook begon te posten. En ik had een redelijk goed beeld van allerlei mensen die hier vaak komen, dacht ik. Tot ik verder met een aantal in gesprek kwam, via diverse groepjes en diverse achterafkamertjes en die heel anders bleken te zijn dan ik dacht.
In die zin blijft internet altijd internet: je hebt geen idee. Letters op papier zijn zo anders dan iemand in het echte leven! Niet dat iemand die anders blijkt te zijn dan per se heeft gelogen, maar je vult ook zoveel zelf in, als je letters op internet leest.
Dat is in ieder geval wel mijn ervaring.
Grappig om jouw ervaring te lezen.
Ik heb nog niemand van het forum IRL ontmoet. Wel heb ik vaker contact met de dames van het forum dan met de IRL-vriendinnen.
Ik heb nu het gevoel met sommigen veel raakvlakken te hebben. Misschien zal in de toekomst blijken dat ik het met bepaalde mensen op papier beter kan vinden dan in het echt, gewoon omdat je wel bepaalde gevoelens deelt maar verder geen hobby's of interesses.
Vriendinnen... tja... wanneer zijn mensen vriendinnen. In ieder geval niet per definitie als ze in mijn forumvriendjes staan want dat is soms gewoon om even informatie uit te wisselen.
[...]
Helemaal eens! Nou ja, niet over Y want daar heb ik al helemaaaaaal geen idee over. Maar wel in het algemeen. Ik heb hier lang meegelezen voor ik ook begon te posten. En ik had een redelijk goed beeld van allerlei mensen die hier vaak komen, dacht ik. Tot ik verder met een aantal in gesprek kwam, via diverse groepjes en diverse achterafkamertjes en die heel anders bleken te zijn dan ik dacht.
In die zin blijft internet altijd internet: je hebt geen idee. Letters op papier zijn zo anders dan iemand in het echte leven! Niet dat iemand die anders blijkt te zijn dan per se heeft gelogen, maar je vult ook zoveel zelf in, als je letters op internet leest.
Dat is in ieder geval wel mijn ervaring.
Grappig om jouw ervaring te lezen.
Ik heb nog niemand van het forum IRL ontmoet. Wel heb ik vaker contact met de dames van het forum dan met de IRL-vriendinnen.
Ik heb nu het gevoel met sommigen veel raakvlakken te hebben. Misschien zal in de toekomst blijken dat ik het met bepaalde mensen op papier beter kan vinden dan in het echt, gewoon omdat je wel bepaalde gevoelens deelt maar verder geen hobby's of interesses.
Vriendinnen... tja... wanneer zijn mensen vriendinnen. In ieder geval niet per definitie als ze in mijn forumvriendjes staan want dat is soms gewoon om even informatie uit te wisselen.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
vrijdag 25 september 2009 om 13:59
Vriendinnen zijn voor mij vrouwen waar ik alles aan durf te vertellen en zij aan mij. Vertrouwen is daarin een belangrijk woord. Het betekent niet dat we het overal over eens hoeven te zijn of dat ik alle aspecten aan die persoon leuk moet vinden.
Nee, ik accepteer ze zoals ze zijn met hun leuke en minder leuke kanten. Bij mij zijn ze veilig en ik wil me bij hen veilig voelen.
Ze moeten dus wel EERLIJK zijn en geen feiten verdraaien, spelletjes spelen, manipuleren etc. Want dan snap ik het niet meer omdat ik zelf niet zo in elkaar steek en gewoon erg slecht kan liegen.
Natuurlijk ga je ervan uit dat waar 2 vechten er 2 schuld hebben. Echter als 1 van de 2 glashard kan liegen en dat heel overtuigend kan brengen, zit je in een lastig parket. Zeker als het gaat over forumvriendinnen, meiden die je niet al je hele of halve leven kent zoals mijn IRL-vriendinnen.
En gelukkig heb ik door deze ene nare ervaring nog niet het vertrouwen in de gehele mensheid verloren maar ik twijfel nu wel vaker.
Nee, ik accepteer ze zoals ze zijn met hun leuke en minder leuke kanten. Bij mij zijn ze veilig en ik wil me bij hen veilig voelen.
Ze moeten dus wel EERLIJK zijn en geen feiten verdraaien, spelletjes spelen, manipuleren etc. Want dan snap ik het niet meer omdat ik zelf niet zo in elkaar steek en gewoon erg slecht kan liegen.
Natuurlijk ga je ervan uit dat waar 2 vechten er 2 schuld hebben. Echter als 1 van de 2 glashard kan liegen en dat heel overtuigend kan brengen, zit je in een lastig parket. Zeker als het gaat over forumvriendinnen, meiden die je niet al je hele of halve leven kent zoals mijn IRL-vriendinnen.
En gelukkig heb ik door deze ene nare ervaring nog niet het vertrouwen in de gehele mensheid verloren maar ik twijfel nu wel vaker.
vrijdag 25 september 2009 om 14:44
Lieve Charlotte, ik vind het lastig om de juiste woorden te vinden, maar ga het toch proberen "Vertrouwen en veiligheid" waren de sleutelwoorden. Dat, en "ziel en zaligheid" - die werden uitgestort dankzij dat gevoel van vertrouwen en veiligheid.
Ik denk niet dat je ooit de garantie zult krijgen dat je iemand kunt vertrouwen. Het zou handig zijn als bij nieuwe vriendinnen een garantiecertificaat werd aangeleverd, maar helaas werkt het zo niet
Uiteindelijk is vertrouwen deels gebaseerd op ervaring - je ervaring met die persoon - en deels op intuïtie. Het vertrouwen op basis van ervaring is niet zo solide: dat kan met één verkeerde actie kapotgemaakt zijn. Je kan dus beter afgaan op je intuïtie. Je intuïtie zegt je meestal of iemand rechtdoorzee en authentiek, of anders gezegd, zichzelf is.
Iemand anders vertrouwen heeft dus veel te maken met vertrouwen op je eigen intuïtie. En daarom is het goed om eens terug te denken: heb je goed naar je intuïtie geluisterd? Waren er momenten waarop je dacht: hier klopt iets niet? Gingen er soms alarmbellen rinkelen? Had je soms een vaag unheimisch gevoel?
Als dat zo is, dan hoef je je eigenlijk geen zorgen te maken of je goed kunt inschatten of mensen te vertrouwen zijn. Je intuïtie werkt dan. Het probleem is dat je de signalen die je kreeg hebt genegeerd en niet naar je intuïtie hebt geluisterd. Hoe dat kwam, is een volgende vraag. Misschien werden er bij jou gevoelige punten geraakt waardoor je vatbaar werd voor manipulatie. Dat is een vraag die je alleen zelf kan beantwoorden.
Neem jezelf dit nu alsjeblieft niet kwalijk. Het kan écht iedereen overkomen. Probeer er iets van te leren, over jezelf, over waarom je jezelf hebt laten manipuleren en hoe je dat in de toekomst kan voorkomen.
Ik denk niet dat je ooit de garantie zult krijgen dat je iemand kunt vertrouwen. Het zou handig zijn als bij nieuwe vriendinnen een garantiecertificaat werd aangeleverd, maar helaas werkt het zo niet
Uiteindelijk is vertrouwen deels gebaseerd op ervaring - je ervaring met die persoon - en deels op intuïtie. Het vertrouwen op basis van ervaring is niet zo solide: dat kan met één verkeerde actie kapotgemaakt zijn. Je kan dus beter afgaan op je intuïtie. Je intuïtie zegt je meestal of iemand rechtdoorzee en authentiek, of anders gezegd, zichzelf is. Iemand anders vertrouwen heeft dus veel te maken met vertrouwen op je eigen intuïtie. En daarom is het goed om eens terug te denken: heb je goed naar je intuïtie geluisterd? Waren er momenten waarop je dacht: hier klopt iets niet? Gingen er soms alarmbellen rinkelen? Had je soms een vaag unheimisch gevoel?
Als dat zo is, dan hoef je je eigenlijk geen zorgen te maken of je goed kunt inschatten of mensen te vertrouwen zijn. Je intuïtie werkt dan. Het probleem is dat je de signalen die je kreeg hebt genegeerd en niet naar je intuïtie hebt geluisterd. Hoe dat kwam, is een volgende vraag. Misschien werden er bij jou gevoelige punten geraakt waardoor je vatbaar werd voor manipulatie. Dat is een vraag die je alleen zelf kan beantwoorden.
Neem jezelf dit nu alsjeblieft niet kwalijk. Het kan écht iedereen overkomen. Probeer er iets van te leren, over jezelf, over waarom je jezelf hebt laten manipuleren en hoe je dat in de toekomst kan voorkomen.
Ga in therapie!
vrijdag 25 september 2009 om 15:41
Ik ken diverse mensen via het forum, hetzij via meetings hetzij omdat ze uiteindelijk een goede vriend/ vriendin zijn geworden. Dat hierin wat mensen wisselen of wegvallen is zo. Dat heb je irl ook. Vriendschappen komen en gaan, daar waar wegen scheiden of interesses uiteenlopen gaan vriendschappen over. Ik noem dat altijd een soort van houdbaarheidsdatum. Streef er nooit naar om die houdbaarheidsdatum te zien aankomen, want het liefst blijf ik voor eeuwig en altijd bevriend met mensen. Maar soms kan het niet anders. Voordeel is: van mensen die uit je leven gaan komt er weer ruimte voor anderen terug. Al kun je als mens nooit genoeg vrienden en vriendinnen hebben.
vrijdag 25 september 2009 om 16:15
Het is ook lastig om op basis van wat woorden te weten wie de waarheid spreekt en wie niet. Dat blijft altijd schipperen denk ik. Toch denk ik dat een stukje gezond boeren verstand je wel helpt enigszins wat onderscheid te maken. Waterdicht is deze methode niet, maar het heeft me tot nu toe nog niet in de steek gelaten.
vrijdag 25 september 2009 om 16:16
