Kinderen
alle pijlers
Abortus.....
dinsdag 10 november 2009 om 20:17
Ik heb een hele lieve vriend, en op de meeste punten zijn we het altijd eens. Alleen nu ben ik verward. Ik ben onverwacht in verwachting....en hij wil alleen een abortus. Dat is alles, er is niet over te praten, hij wil geen kinderen. Hij wil alleen kinderen wanneer hij ze iets te bieden heeft, en wanneer hij er klaar voor is. Als ik besluit dit kind te houden, zal hij overwegen om bij me weg te gaan. Hij zegt dat ik niet van hem houdt als ik tegen zijn wil een beslissing maak. Mocht ik het toch willen houden zal hij me helpen bij de opvoeding, maar niet als partner, want als partner heb ik hem bedrogen.
Ik ben 23 , hij is 26, we wonen samen in een huur appartement, hij heeft een goede vaste baan, en ik een baan.
Ik ben er eigenlijk ook niet klaar voor, dit was niet gepland. Ik heb altijd gedacht dat ik pas kinderen zou krijgen als ik getrouwd zou zijn, als alles in perfecte stappen doorlopen was. Maar nu komt het onverwacht, dus echt klaar ben je er nooit op deze manier voor. Maar toch een stemmetje in mijn hoofd zegt waarom niet. Ik hou van deze jongen, we hebben alles wat ik belangrijk vindt om een kindje te kunnen bieden. Ik wil wel graag kinderen, een moeder zijn, en hem vader te zien worden.
Ik vind dit heel erg moeilijk, misschien wel gewoon door de hormonen. Ik ben misselijk in de ochtend, misselijk van geuren, heb buikpijn en merk dat mijn borsten pijn doen. Ik ben in verwachting van ons kind, en ondanks dat ik weet dat we het niet houden, ben ik toch even gelukkig. En op die momenten wil ik geen abortus meer, maar een leven zonder hem wil ik ook niet. Wat zouden jullie doen?
Ik ben 23 , hij is 26, we wonen samen in een huur appartement, hij heeft een goede vaste baan, en ik een baan.
Ik ben er eigenlijk ook niet klaar voor, dit was niet gepland. Ik heb altijd gedacht dat ik pas kinderen zou krijgen als ik getrouwd zou zijn, als alles in perfecte stappen doorlopen was. Maar nu komt het onverwacht, dus echt klaar ben je er nooit op deze manier voor. Maar toch een stemmetje in mijn hoofd zegt waarom niet. Ik hou van deze jongen, we hebben alles wat ik belangrijk vindt om een kindje te kunnen bieden. Ik wil wel graag kinderen, een moeder zijn, en hem vader te zien worden.
Ik vind dit heel erg moeilijk, misschien wel gewoon door de hormonen. Ik ben misselijk in de ochtend, misselijk van geuren, heb buikpijn en merk dat mijn borsten pijn doen. Ik ben in verwachting van ons kind, en ondanks dat ik weet dat we het niet houden, ben ik toch even gelukkig. En op die momenten wil ik geen abortus meer, maar een leven zonder hem wil ik ook niet. Wat zouden jullie doen?
vrijdag 13 november 2009 om 18:33
quote:Bianca40 schreef op 13 november 2009 @ 18:30:
Dat is zeker een groot goed, het beslissen over je eigen lichaam. Maar als een man dan absoluut niets met het vaderschap te maken wil hebben en vrouw besluit toch om het kind te krijgen dan moet ze er maar zelf voor opdraaien (ook financieel). Zij kiest er op dat moment bewust voor door geen abortus te laten plegen.
En wat jij zegt: dan had hij zijn DNA maar bij zich moeten houden... ik ga nu even uit van het feit dat je allebei oerstom bent als je zwanger raakt terwijl dat niet gepland is. Dus dan had vrouw ook kunnen zorgen dat er geen DNA bij haar binnenkwam.100% mee eens
Dat is zeker een groot goed, het beslissen over je eigen lichaam. Maar als een man dan absoluut niets met het vaderschap te maken wil hebben en vrouw besluit toch om het kind te krijgen dan moet ze er maar zelf voor opdraaien (ook financieel). Zij kiest er op dat moment bewust voor door geen abortus te laten plegen.
En wat jij zegt: dan had hij zijn DNA maar bij zich moeten houden... ik ga nu even uit van het feit dat je allebei oerstom bent als je zwanger raakt terwijl dat niet gepland is. Dus dan had vrouw ook kunnen zorgen dat er geen DNA bij haar binnenkwam.100% mee eens
vrijdag 13 november 2009 om 18:41
Bianca helemaal met je eens... Er wordt net gedaan alsof de schuld bij de man ligt als een vrouw ongewenst zwanger wordt.. wordt ie even lekker.
Ik als vrouw ben er zelf verantwoordelijk voor dat ik niet zwanger wordt. Het is ten slotte MIJN LICHAAM.. toch Digitalis
Of geldt dat dan niet? is het maar net hoe het uitkomt?
Tuurlijk je hebt seks met zn 2en maar je kunt toch het beste zelf voor je zorgen?
Ik vind het nogal krom gaan.. als de vrouw zwanger is heeft de man niks te beslissen want het is haar lichaam maar ze is niet zelf verantwoordelijk voor het wel of niet zwanger worden? terwijl het dan ook haar lichaam is?
Ik als vrouw ben er zelf verantwoordelijk voor dat ik niet zwanger wordt. Het is ten slotte MIJN LICHAAM.. toch Digitalis
Of geldt dat dan niet? is het maar net hoe het uitkomt?
Tuurlijk je hebt seks met zn 2en maar je kunt toch het beste zelf voor je zorgen?
Ik vind het nogal krom gaan.. als de vrouw zwanger is heeft de man niks te beslissen want het is haar lichaam maar ze is niet zelf verantwoordelijk voor het wel of niet zwanger worden? terwijl het dan ook haar lichaam is?
vrijdag 13 november 2009 om 18:42
quote:robbie75 schreef op 13 november 2009 @ 17:59:
[...]
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar als een man direct aangeeft niet de verantwoordelijkheid van vaderschap te willen dragen,Dit is dus de crux, jij wilt er dus voor kiezen om een bepaalde daad aan te gaan, maar je wilt wettelijk de consequenties daarvan weigeren. Dat klopt toch van geen kanten? Biologisch gezien is er nou eenmaal de ongelijkheid, dat de vrouw zwanger is en niet de man. Maar om daar nou om te gaan roepen dat dit zo oneerlijk is!? Het is een biologisch gegeven, daar heeft niemand een keuze in. Dus niet Calimero gaan piepen, dat het allemaal zo oneerlijk is. Je daden hebben consequenties, daarvoor neem je de verantwoordelijkheid.quote:zou hij dit recht toch wel moeten hebben.Nee, het is gewoon biologisch gezien een gegeven. Op basis van deze ongelijkheid kun je als man gewoon geen rechten opeisen.quote:Dan kan de vrouw hiermee rekening houden in haar keuze.Daarmee blijf je vasthouden aan het idee, dat een ongeplande zwangerschap een keuze is. En dat is het niet, ondanks dat er zoiets bestaat als zwangerschapsafbreking, de mogelijkheid daartoe maakt een ongeplande zwangerschap geen bewuste keuze. Een zwangerschap ontstaat door de acties van twee mensen, niet één.quote:Andersom zeggen we toch ook niet tegen een vrouw dat ze geen recht op abortus of ter adoptie afstaan heeft omdat ze geen anti conceptie heeft gebruiktZolas ik al eerder aangaf zit het verschil nou eenmaal in de biologische ongelijkheid. De vrouw is de sjaak als het mis gaat. Ik zou er zo voor kiezen, dat de rollen omgedraaid zijn. Maar ik ben god niet. Vrouwen hebben een baarmoeder, vrouwen raken zwanger. Maar dit biologisch gegeven betekent toch niet dat een zwangerschap alleen maar de verantwoordelijkheid van de vrouw is, omdat meneer er even geen zin in heeft? Lekker makkelijk. En het lijkt zo makkelijk, even een wipje maken is zo gebeurd. Als blijkt dat daar gevolgen aan vast zitten, dan wil je wegrennen en dan ook nog eens daarin in je recht staan?
[...]
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar als een man direct aangeeft niet de verantwoordelijkheid van vaderschap te willen dragen,Dit is dus de crux, jij wilt er dus voor kiezen om een bepaalde daad aan te gaan, maar je wilt wettelijk de consequenties daarvan weigeren. Dat klopt toch van geen kanten? Biologisch gezien is er nou eenmaal de ongelijkheid, dat de vrouw zwanger is en niet de man. Maar om daar nou om te gaan roepen dat dit zo oneerlijk is!? Het is een biologisch gegeven, daar heeft niemand een keuze in. Dus niet Calimero gaan piepen, dat het allemaal zo oneerlijk is. Je daden hebben consequenties, daarvoor neem je de verantwoordelijkheid.quote:zou hij dit recht toch wel moeten hebben.Nee, het is gewoon biologisch gezien een gegeven. Op basis van deze ongelijkheid kun je als man gewoon geen rechten opeisen.quote:Dan kan de vrouw hiermee rekening houden in haar keuze.Daarmee blijf je vasthouden aan het idee, dat een ongeplande zwangerschap een keuze is. En dat is het niet, ondanks dat er zoiets bestaat als zwangerschapsafbreking, de mogelijkheid daartoe maakt een ongeplande zwangerschap geen bewuste keuze. Een zwangerschap ontstaat door de acties van twee mensen, niet één.quote:Andersom zeggen we toch ook niet tegen een vrouw dat ze geen recht op abortus of ter adoptie afstaan heeft omdat ze geen anti conceptie heeft gebruiktZolas ik al eerder aangaf zit het verschil nou eenmaal in de biologische ongelijkheid. De vrouw is de sjaak als het mis gaat. Ik zou er zo voor kiezen, dat de rollen omgedraaid zijn. Maar ik ben god niet. Vrouwen hebben een baarmoeder, vrouwen raken zwanger. Maar dit biologisch gegeven betekent toch niet dat een zwangerschap alleen maar de verantwoordelijkheid van de vrouw is, omdat meneer er even geen zin in heeft? Lekker makkelijk. En het lijkt zo makkelijk, even een wipje maken is zo gebeurd. Als blijkt dat daar gevolgen aan vast zitten, dan wil je wegrennen en dan ook nog eens daarin in je recht staan?
vrijdag 13 november 2009 om 18:44
quote:Bianca40 schreef op 13 november 2009 @ 18:30:
Maar als een man dan absoluut niets met het vaderschap te maken wil hebben en vrouw besluit toch om het kind te krijgen dan moet ze er maar zelf voor opdraaien (ook financieel). Zij kiest er op dat moment bewust voor door geen abortus te laten plegen.
Hier ga je er dus van uit dat een abortus de normaalste zaak van de wereld is, net alsof je even naar de kapper gaat, of je teennagels laat knippen. Ik zie dat toch anders.
Maar als een man dan absoluut niets met het vaderschap te maken wil hebben en vrouw besluit toch om het kind te krijgen dan moet ze er maar zelf voor opdraaien (ook financieel). Zij kiest er op dat moment bewust voor door geen abortus te laten plegen.
Hier ga je er dus van uit dat een abortus de normaalste zaak van de wereld is, net alsof je even naar de kapper gaat, of je teennagels laat knippen. Ik zie dat toch anders.
vrijdag 13 november 2009 om 18:48
Ik ben het helemaal eens met JohnnyCake in deze. Een man heeft nou eenmaal een andere positie biologisch gezien, en als je wilt voorkomen in de extreem ongemakkelijke situatie te komen dat je een vrouw zwanger maakt terwijl je dat niet wilde en dan maar af moet wachten wat zij zal doen..... gewoon een condoom gebruiken! Als je daar zelf laks in bent, moet je ook niet huilen achteraf vind ik.
Maargoed, dit is nou een hele discussie geworden, Magia, hoe gaat het met jou?
Maargoed, dit is nou een hele discussie geworden, Magia, hoe gaat het met jou?
vrijdag 13 november 2009 om 18:48
quote:Beebee_M schreef op 13 november 2009 @ 18:41:
Bianca helemaal met je eens... Er wordt net gedaan alsof de schuld bij de man ligt als een vrouw ongewenst zwanger wordt.. Volgens mij staat er dat ze juist BEIDEN verantwoordelijk zijn, de een niet meer dan de ander.quote:wordt ie even lekker.Het zou even lekker worden als alleen de vrouw de 'schuldige' zou zijn. Wij vrouwen van vlees en bloed zijn niet Maria, we raken niet onbevlekt zwanger.quote:Ik als vrouw ben er zelf verantwoordelijk voor dat ik niet zwanger wordt.Dat zie ik anders, ik vind dat degenen die tot de daad overgaan beiden net zoveel verantwoordelijkheid daarin hebben.quote:Het is ten slotte MIJN LICHAAM.. toch DigitalisMaar de vrijpartij voer je niet solo uit, maar met zijn TWEE. Het is een daad van twee mensen, niet van één.quote:
Of geldt dat dan niet? is het maar net hoe het uitkomt?
Tuurlijk je hebt seks met zn 2en maar je kunt toch het beste zelf voor je zorgen? Uiteraard, maar anti conceptie moeten beide partijen aan meewerken, bijvoorbeeld met condooms. Ik kan ze wel kopen en bij hem om willen doen, maar dan moet hij ze niet stiekem afdoen of gaan lopen miepen dat er met condooms gesext moet worden.quote:Ik vind het nogal krom gaan.. als de vrouw zwanger is heeft de man niks te beslissen want het is haar lichaam maar ze is niet zelf verantwoordelijk voor het wel of niet zwanger worden? terwijl het dan ook haar lichaam is?Het is ook deels krom, maar dat is het gevolg van een biologisch verschil. De vrouw heeft de baarmoeder, dus die zit met de zwangerschap in haar lichaam. Maakt dat biologische gegeven haar zomaar de enige verantwoordelijke? Ik vind van niet.
Bianca helemaal met je eens... Er wordt net gedaan alsof de schuld bij de man ligt als een vrouw ongewenst zwanger wordt.. Volgens mij staat er dat ze juist BEIDEN verantwoordelijk zijn, de een niet meer dan de ander.quote:wordt ie even lekker.Het zou even lekker worden als alleen de vrouw de 'schuldige' zou zijn. Wij vrouwen van vlees en bloed zijn niet Maria, we raken niet onbevlekt zwanger.quote:Ik als vrouw ben er zelf verantwoordelijk voor dat ik niet zwanger wordt.Dat zie ik anders, ik vind dat degenen die tot de daad overgaan beiden net zoveel verantwoordelijkheid daarin hebben.quote:Het is ten slotte MIJN LICHAAM.. toch DigitalisMaar de vrijpartij voer je niet solo uit, maar met zijn TWEE. Het is een daad van twee mensen, niet van één.quote:
Of geldt dat dan niet? is het maar net hoe het uitkomt?
Tuurlijk je hebt seks met zn 2en maar je kunt toch het beste zelf voor je zorgen? Uiteraard, maar anti conceptie moeten beide partijen aan meewerken, bijvoorbeeld met condooms. Ik kan ze wel kopen en bij hem om willen doen, maar dan moet hij ze niet stiekem afdoen of gaan lopen miepen dat er met condooms gesext moet worden.quote:Ik vind het nogal krom gaan.. als de vrouw zwanger is heeft de man niks te beslissen want het is haar lichaam maar ze is niet zelf verantwoordelijk voor het wel of niet zwanger worden? terwijl het dan ook haar lichaam is?Het is ook deels krom, maar dat is het gevolg van een biologisch verschil. De vrouw heeft de baarmoeder, dus die zit met de zwangerschap in haar lichaam. Maakt dat biologische gegeven haar zomaar de enige verantwoordelijke? Ik vind van niet.
vrijdag 13 november 2009 om 18:50
quote:JohnnyCake schreef op 13 november 2009 @ 18:44:
[...]
Hier ga je er dus van uit dat een abortus de normaalste zaak van de wereld is, net alsof je even naar de kapper gaat, of je teennagels laat knippen. Ik zie dat toch anders.Nee daar ga ik totaal niet van uit want persoonlijk vind ik abortus een vreselijk iets. Ik denk dat het verkeerd overkomt. Ik bedoel te zeggen.. vrouw heeft keuze.. man heeft dat niet. En ik heb er ook duidelijk bijgezegd dat ik het oerstom vind van allebei als je zwanger wordt terwijl je dat niet wilt.
[...]
Hier ga je er dus van uit dat een abortus de normaalste zaak van de wereld is, net alsof je even naar de kapper gaat, of je teennagels laat knippen. Ik zie dat toch anders.Nee daar ga ik totaal niet van uit want persoonlijk vind ik abortus een vreselijk iets. Ik denk dat het verkeerd overkomt. Ik bedoel te zeggen.. vrouw heeft keuze.. man heeft dat niet. En ik heb er ook duidelijk bijgezegd dat ik het oerstom vind van allebei als je zwanger wordt terwijl je dat niet wilt.
vrijdag 13 november 2009 om 18:52
quote:JohnnyCake schreef op 13 november 2009 @ 18:44:
[...]
Hier ga je er dus van uit dat een abortus de normaalste zaak van de wereld is, net alsof je even naar de kapper gaat, of je teennagels laat knippen. Ik zie dat toch anders.
Precies! Er wordt hier enorm makkelijk over gedaan.
Meid, jij moet maar even die abortus laten doen, want ja die vent heeft er even geen trek in hoor. Wil je niet? Nou, dan is het ook maar jouw keuze, een bewuste keuze notabene (als een ongeplande zwangerschap een BEWUSTE keuze zou zijn geweest, dan zou iemand überhaupt nooit ongepland zwanger raken). En dan mag de vrouw er even alleen voor opdraaien. Eigen schuld, letterlijk dikke bult, anders had je maar voor die abortus moeten gaan. En oh ja schat, als je toch je baarmoeder laat leeg zuigen, neem je op de terugweg even een halfje bruin mee van die goeie bakker op de hoek? Dag schat, tot zo hoor!
Tjeesisfuckingchr.....
[...]
Hier ga je er dus van uit dat een abortus de normaalste zaak van de wereld is, net alsof je even naar de kapper gaat, of je teennagels laat knippen. Ik zie dat toch anders.
Precies! Er wordt hier enorm makkelijk over gedaan.
Meid, jij moet maar even die abortus laten doen, want ja die vent heeft er even geen trek in hoor. Wil je niet? Nou, dan is het ook maar jouw keuze, een bewuste keuze notabene (als een ongeplande zwangerschap een BEWUSTE keuze zou zijn geweest, dan zou iemand überhaupt nooit ongepland zwanger raken). En dan mag de vrouw er even alleen voor opdraaien. Eigen schuld, letterlijk dikke bult, anders had je maar voor die abortus moeten gaan. En oh ja schat, als je toch je baarmoeder laat leeg zuigen, neem je op de terugweg even een halfje bruin mee van die goeie bakker op de hoek? Dag schat, tot zo hoor!
Tjeesisfuckingchr.....
vrijdag 13 november 2009 om 18:56
quote:Igoneh schreef op 13 november 2009 @ 18:42:
[...]
Dit is dus de crux, jij wilt er dus voor kiezen om een bepaalde daad aan te gaan, maar je wilt wettelijk de consequenties daarvan weigeren. Dat klopt toch van geen kanten? Biologisch gezien is er nou eenmaal de ongelijkheid, dat de vrouw zwanger is en niet de man. Maar om daar nou om te gaan roepen dat dit zo oneerlijk is!? Het is een biologisch gegeven, daar heeft niemand een keuze in. Dus niet Calimero gaan piepen, dat het allemaal zo oneerlijk is. Je daden hebben consequenties, daarvoor neem je de verantwoordelijkheid.
[...]
Nee, het is gewoon biologisch gezien een gegeven. Op basis van deze ongelijkheid kun je als man gewoon geen rechten opeisen.
[...]
Daarmee blijf je vasthouden aan het idee, dat een ongeplande zwangerschap een keuze is. En dat is het niet, ondanks dat er zoiets bestaat als zwangerschapsafbreking, de mogelijkheid daartoe maakt een ongeplande zwangerschap geen bewuste keuze. Een zwangerschap ontstaat door de acties van twee mensen, niet één.
[...]
Zolas ik al eerder aangaf zit het verschil nou eenmaal in de biologische ongelijkheid. De vrouw is de sjaak als het mis gaat. Ik zou er zo voor kiezen, dat de rollen omgedraaid zijn. Maar ik ben god niet. Vrouwen hebben een baarmoeder, vrouwen raken zwanger. Maar dit biologisch gegeven betekent toch niet dat een zwangerschap alleen maar de verantwoordelijkheid van de vrouw is, omdat meneer er even geen zin in heeft? Lekker makkelijk. En het lijkt zo makkelijk, even een wipje maken is zo gebeurd. Als blijkt dat daar gevolgen aan vast zitten, dan wil je wegrennen en dan ook nog eens daarin in je recht staan?
Tja, ben nog steeds niet echt van je standpunt overtuigd. Denk dan maar een verschil in mannelijk oogpunt en vrouwelijk oogpunt.
Zal ook het grote draagvlak voor bv kinderalimentatie onder de mannen verklaren
[...]
Dit is dus de crux, jij wilt er dus voor kiezen om een bepaalde daad aan te gaan, maar je wilt wettelijk de consequenties daarvan weigeren. Dat klopt toch van geen kanten? Biologisch gezien is er nou eenmaal de ongelijkheid, dat de vrouw zwanger is en niet de man. Maar om daar nou om te gaan roepen dat dit zo oneerlijk is!? Het is een biologisch gegeven, daar heeft niemand een keuze in. Dus niet Calimero gaan piepen, dat het allemaal zo oneerlijk is. Je daden hebben consequenties, daarvoor neem je de verantwoordelijkheid.
[...]
Nee, het is gewoon biologisch gezien een gegeven. Op basis van deze ongelijkheid kun je als man gewoon geen rechten opeisen.
[...]
Daarmee blijf je vasthouden aan het idee, dat een ongeplande zwangerschap een keuze is. En dat is het niet, ondanks dat er zoiets bestaat als zwangerschapsafbreking, de mogelijkheid daartoe maakt een ongeplande zwangerschap geen bewuste keuze. Een zwangerschap ontstaat door de acties van twee mensen, niet één.
[...]
Zolas ik al eerder aangaf zit het verschil nou eenmaal in de biologische ongelijkheid. De vrouw is de sjaak als het mis gaat. Ik zou er zo voor kiezen, dat de rollen omgedraaid zijn. Maar ik ben god niet. Vrouwen hebben een baarmoeder, vrouwen raken zwanger. Maar dit biologisch gegeven betekent toch niet dat een zwangerschap alleen maar de verantwoordelijkheid van de vrouw is, omdat meneer er even geen zin in heeft? Lekker makkelijk. En het lijkt zo makkelijk, even een wipje maken is zo gebeurd. Als blijkt dat daar gevolgen aan vast zitten, dan wil je wegrennen en dan ook nog eens daarin in je recht staan?
Tja, ben nog steeds niet echt van je standpunt overtuigd. Denk dan maar een verschil in mannelijk oogpunt en vrouwelijk oogpunt.
Zal ook het grote draagvlak voor bv kinderalimentatie onder de mannen verklaren
vrijdag 13 november 2009 om 18:57
quote:Bianca40 schreef op 13 november 2009 @ 18:50:
[...]
Nee daar ga ik totaal niet van uit want persoonlijk vind ik abortus een vreselijk iets. Ik denk dat het verkeerd overkomt. Ik bedoel te zeggen.. vrouw heeft keuze.. man heeft dat niet. En ik heb er ook duidelijk bijgezegd dat ik het oerstom vind van allebei als je zwanger wordt terwijl je dat niet wilt.Ongepland zwanger raken is geen keuze. Zelfs het feit dat er zoiets bestaat als de medische ingreep 'zwangerschapsafbreking', maakt een ongeplande zwangerschap nog geen bewuste keuze, als je die ingreep niet ziet zitten. Ik vind het heel krom, dat de medische uitvinding van een zwangerschapsafbreking ineens vrouwen in de situatie plaatst, dat een ongeplande zwangerschap ineens een bewuste keuze van de vrouw wordt.
[...]
Nee daar ga ik totaal niet van uit want persoonlijk vind ik abortus een vreselijk iets. Ik denk dat het verkeerd overkomt. Ik bedoel te zeggen.. vrouw heeft keuze.. man heeft dat niet. En ik heb er ook duidelijk bijgezegd dat ik het oerstom vind van allebei als je zwanger wordt terwijl je dat niet wilt.Ongepland zwanger raken is geen keuze. Zelfs het feit dat er zoiets bestaat als de medische ingreep 'zwangerschapsafbreking', maakt een ongeplande zwangerschap nog geen bewuste keuze, als je die ingreep niet ziet zitten. Ik vind het heel krom, dat de medische uitvinding van een zwangerschapsafbreking ineens vrouwen in de situatie plaatst, dat een ongeplande zwangerschap ineens een bewuste keuze van de vrouw wordt.
vrijdag 13 november 2009 om 18:59
vrijdag 13 november 2009 om 19:02
quote:Igoneh schreef op 13 november 2009 @ 18:52:
[...]
Precies! Er wordt hier enorm makkelijk over gedaan.
Meid, jij moet maar even die abortus laten doen, want ja die vent heeft er even geen trek in hoor. Wil je niet? Nou, dan is het ook maar jouw keuze, een bewuste keuze notabene (als een ongeplande zwangerschap een BEWUSTE keuze zou zijn geweest, dan zou iemand überhaupt nooit ongepland zwanger raken). En dan mag de vrouw er even alleen voor opdraaien. Eigen schuld, letterlijk dikke bult, anders had je maar voor die abortus moeten gaan. En oh ja schat, als je toch je baarmoeder laat leeg zuigen, neem je op de terugweg even een halfje bruin mee van die goeie bakker op de hoek? Dag schat, tot zo hoor!
Tjeesisfuckingchr.....
Er is hier maar 1 ding Tjeesisfuckingchr... en dat is de belachelijke manier van schrijven van je (je mening is niet belachelijk (anders krijg ik dat op mn bord)) maar je manier van schrijven wel. Ik vond het een leuke discussie omdat ik een discussie zie als het uitleggen van mijn mening en het aanhoren (lezen in dit geval) van andersmans mening.
Maar bij Tjeesisfuckingchr... enzo... ben ik weg! Jammer!
[...]
Precies! Er wordt hier enorm makkelijk over gedaan.
Meid, jij moet maar even die abortus laten doen, want ja die vent heeft er even geen trek in hoor. Wil je niet? Nou, dan is het ook maar jouw keuze, een bewuste keuze notabene (als een ongeplande zwangerschap een BEWUSTE keuze zou zijn geweest, dan zou iemand überhaupt nooit ongepland zwanger raken). En dan mag de vrouw er even alleen voor opdraaien. Eigen schuld, letterlijk dikke bult, anders had je maar voor die abortus moeten gaan. En oh ja schat, als je toch je baarmoeder laat leeg zuigen, neem je op de terugweg even een halfje bruin mee van die goeie bakker op de hoek? Dag schat, tot zo hoor!
Tjeesisfuckingchr.....
Er is hier maar 1 ding Tjeesisfuckingchr... en dat is de belachelijke manier van schrijven van je (je mening is niet belachelijk (anders krijg ik dat op mn bord)) maar je manier van schrijven wel. Ik vond het een leuke discussie omdat ik een discussie zie als het uitleggen van mijn mening en het aanhoren (lezen in dit geval) van andersmans mening.
Maar bij Tjeesisfuckingchr... enzo... ben ik weg! Jammer!
vrijdag 13 november 2009 om 19:03
quote:robbie75 schreef op 13 november 2009 @ 18:56:
[...]
Tja, ben nog steeds niet echt van je standpunt overtuigd. Denk dan maar een verschil in mannelijk oogpunt en vrouwelijk oogpunt.
Zal ook het grote draagvlak voor bv kinderalimentatie onder de mannen verklaren
Dat mannen massaal voor hun verantwoordelijkheden weglopen maakt het niet ineens goed wat ze doen, of dat jij helemaal gelijk hebt met jouw standpunt (overigens is gelijk hebben niet helemaal aan de orde hier, ieder mag zijn/haar eigen standpunt aanhangen). Mannen hebben het nou eenmaal makkelijker in de situatie van een ongeplande zwangerschap of een ongewenste zwangerschap. Je gaat er gewoon vandoor en loopt van je verantwoordelijkheden weg. Dat mannen dit op grote schaal doen, bewijst nog niet dat ze daar goed aan doen en dat ze in hun recht staan. Integendeel, het kan ondanks plichtsverzuim toch via de rechtbank van ze worden geëist.
Ik hoop dat als ik een man zou zijn, niet zo'n onverantwoordelijke flapdrol zou zijn. Je zou je toch doodschamen voor jezelf.
[...]
Tja, ben nog steeds niet echt van je standpunt overtuigd. Denk dan maar een verschil in mannelijk oogpunt en vrouwelijk oogpunt.
Zal ook het grote draagvlak voor bv kinderalimentatie onder de mannen verklaren
Dat mannen massaal voor hun verantwoordelijkheden weglopen maakt het niet ineens goed wat ze doen, of dat jij helemaal gelijk hebt met jouw standpunt (overigens is gelijk hebben niet helemaal aan de orde hier, ieder mag zijn/haar eigen standpunt aanhangen). Mannen hebben het nou eenmaal makkelijker in de situatie van een ongeplande zwangerschap of een ongewenste zwangerschap. Je gaat er gewoon vandoor en loopt van je verantwoordelijkheden weg. Dat mannen dit op grote schaal doen, bewijst nog niet dat ze daar goed aan doen en dat ze in hun recht staan. Integendeel, het kan ondanks plichtsverzuim toch via de rechtbank van ze worden geëist.
Ik hoop dat als ik een man zou zijn, niet zo'n onverantwoordelijke flapdrol zou zijn. Je zou je toch doodschamen voor jezelf.
vrijdag 13 november 2009 om 19:06
quote:Bianca40 schreef op 13 november 2009 @ 19:02:
[...]
Er is hier maar 1 ding Tjeesisfuckingchr... en dat is de belachelijke manier van schrijven van je (je mening is niet belachelijk (anders krijg ik dat op mn bord)) maar je manier van schrijven wel. Ik vond het een leuke discussie omdat ik een discussie zie als het uitleggen van mijn mening en het aanhoren (lezen in dit geval) van andersmans mening.
Maar bij Tjeesisfuckingchr... enzo... ben ik weg! Jammer!Ik kan niet iedereen tevreden stellen en blij maken (dat is hier ook niet mijn doel), ik heb mijn manier van mijn mening omschrijven. Voor jou is het dan simpel, het staat je niet aan en je haakt af, of je gaat er gewoon niet op in en leest het niet meer. Dit behoort allemaal tot de mogelijkheden op een discussieforum. Er zijn hier forummers, die naar mijn smaak ook niet altijd even leuk en prettig hun mening neerzetten. Ik kan dat negeren, ik hoef het niet te lezen, of ik kijk er doorheen en blijf wel ingaan op de inhoud, omdat ik het toch een interessante discussie en interessante argumenten vind.
[...]
Er is hier maar 1 ding Tjeesisfuckingchr... en dat is de belachelijke manier van schrijven van je (je mening is niet belachelijk (anders krijg ik dat op mn bord)) maar je manier van schrijven wel. Ik vond het een leuke discussie omdat ik een discussie zie als het uitleggen van mijn mening en het aanhoren (lezen in dit geval) van andersmans mening.
Maar bij Tjeesisfuckingchr... enzo... ben ik weg! Jammer!Ik kan niet iedereen tevreden stellen en blij maken (dat is hier ook niet mijn doel), ik heb mijn manier van mijn mening omschrijven. Voor jou is het dan simpel, het staat je niet aan en je haakt af, of je gaat er gewoon niet op in en leest het niet meer. Dit behoort allemaal tot de mogelijkheden op een discussieforum. Er zijn hier forummers, die naar mijn smaak ook niet altijd even leuk en prettig hun mening neerzetten. Ik kan dat negeren, ik hoef het niet te lezen, of ik kijk er doorheen en blijf wel ingaan op de inhoud, omdat ik het toch een interessante discussie en interessante argumenten vind.
vrijdag 13 november 2009 om 19:10
quote:Beebee_M schreef op 13 november 2009 @ 19:03:
Wat nou als de vrouw ondanks pil en condoom zwanger raakt, de man wil absoluut geen kinderen.. vrouw besluit het te houden...Dan heeft de man gewoon maar pech?... bitte zahlen?Als de man absoluut geen kinderen wil moet hij zich laten steriliseren. Zo niet, weet je dat er altijd een risico inzit en dat risico loop je door seks te hebben met een ander. Als condoom en pil gebruikt worden is dat risico wel héél klein, maar het is er nog wel natuurlijk. Dat leert elke 12-jarige in de brugklas hoor.
Wat nou als de vrouw ondanks pil en condoom zwanger raakt, de man wil absoluut geen kinderen.. vrouw besluit het te houden...Dan heeft de man gewoon maar pech?... bitte zahlen?Als de man absoluut geen kinderen wil moet hij zich laten steriliseren. Zo niet, weet je dat er altijd een risico inzit en dat risico loop je door seks te hebben met een ander. Als condoom en pil gebruikt worden is dat risico wel héél klein, maar het is er nog wel natuurlijk. Dat leert elke 12-jarige in de brugklas hoor.
vrijdag 13 november 2009 om 19:10
quote:Beebee_M schreef op 13 november 2009 @ 19:03:
Wat nou als de vrouw ondanks pil en condoom zwanger raakt, de man wil absoluut geen kinderen.. vrouw besluit het te houden...Dan heeft de man gewoon maar pech?... bitte zahlen?
Bitte zahlen vind ik wat respectloos klinken en te kort door de bocht, maar goed daar komt het wel op neer.
Het is nou eenmaal de consequentie van een sexuele relatie/contact aangaan. We weten allemaal hoe kinderen verwekt worden, als je dit absoluut niet wilt, dan moet je niet precies dat gaan doen waar kinderen van komen.
Wat nou als de vrouw ondanks pil en condoom zwanger raakt, de man wil absoluut geen kinderen.. vrouw besluit het te houden...Dan heeft de man gewoon maar pech?... bitte zahlen?
Bitte zahlen vind ik wat respectloos klinken en te kort door de bocht, maar goed daar komt het wel op neer.
Het is nou eenmaal de consequentie van een sexuele relatie/contact aangaan. We weten allemaal hoe kinderen verwekt worden, als je dit absoluut niet wilt, dan moet je niet precies dat gaan doen waar kinderen van komen.
vrijdag 13 november 2009 om 19:11
vrijdag 13 november 2009 om 19:11
vrijdag 13 november 2009 om 20:23
Een ongeplande zwangerschap is hoe dan ook een zaak van vrouw èn man. Ervan uitgaande dat de man op de hoogte wordt gebracht van de zwangerschap, want dat zal ook niet altijd gebeuren. Ik (vrouw) vond de mening van de vader van mijn ongeboren 'vruchtje' (mag ik het zo noemen? ) toch ook wel belangrijk. Niet in de zin van 'hij beslist en ik word gedwongen het kind te laten weghalen/houden', maar gewoon in de zin van 'hier praten we samen over en ik wil weten hoe jij erover denkt en ertegenover staat, zodat ik dat weet en een weloverwogen keuze kan maken'. Ook al is het als vrouw jouw lijf, dan betekent niet dat een man er niets toe doet. Het kindje-in-wording is 50% van hem en als vrouw heb je toch op z'n minst de plicht om daar rekening mee te houden...
In het ideale scenario denk je beiden op net dezelfde manier over de zwangerschap (houden of afbreken). Helaas zijn veel situaties verre van ideaal en dan heb je een probleem (bovenop het probleem van de ongeplande zwangerschap). Er is geen compromis, je kan het niet 'een beetje' aborteren of houden. Je kiest voor het één of het ander en als je beiden een andere mening hebt, dan is het uiteindelijk de vrouw die beslist, omdat het kind nu eenmaal in haar buik groeit.
In het abortuscentrum is mijn man overigens niet één keer aan bod gekomen. Ik ben gehuwd en men heeft niet gevraagd hoe mijn man ertegenover stond. Hem is niets gevraagd, zijn mening deed er werkelijk niet toe. Hij vond dat zelf toch wel een beetje sneu, hij had ook graag even met iemand gepraat toen, want het was voor hem toch ook wel een verwarrende situatie...
Wat héél moeilijk is in zo'n situatie, en wat TO waarschijnlijk nu ook ervaart: de meeste mensen denken en voelen niet zwart/wit eens ze in deze situatie zitten. Je kan er erg rationeel over denken op voorhand, maar eens je ervoor staat, spelen emoties mee een rol. Sterke emoties, want een kind werwekken, al dan niet gewenst, dat doet toch iets met een mens. Ik heb vaak gedacht 'ik hou het' en even vaak, of uiteindelijk net iets meer 'ik hou het niet'. Die twijfel is echt normaal, je moet tenslotte een erg moeilijke keuze maken. Ook voor een man is het moeilijk, wil je het of toch maar niet, hoe zou het zijn als.... Als man heb je daarbij volgens mij nog een behoorlijk machteloos gevoel, want je moet je maar neerleggen bij de keuze van de vrouw...
Al het gepraat achteraf van 'je had maar je voorzorgen moeten nemen of anders geen seks', gaat niet zomaar op. Mensen maken fouten en gelijk welke keuze je maakt, abortus of een kind laten komen, je moet met de consequentie van je 'fout' leven.... Soms is er ook geen fout, maar is het pech. Ik ben zelf tijdens juist gebruik van de mini-pil zwanger geworden, tijdens volledige borstvoeding. Geen idee waar ik in de 'fout' ben gegaan....Moest man dan echt nog bijkomend een condoom gebruiken? Misschien was het dan alsnog misgegaan... Misschien moeten we in de toekomst maar gewoon enkel seks hebben als we een kind wensen??? )
In het ideale scenario denk je beiden op net dezelfde manier over de zwangerschap (houden of afbreken). Helaas zijn veel situaties verre van ideaal en dan heb je een probleem (bovenop het probleem van de ongeplande zwangerschap). Er is geen compromis, je kan het niet 'een beetje' aborteren of houden. Je kiest voor het één of het ander en als je beiden een andere mening hebt, dan is het uiteindelijk de vrouw die beslist, omdat het kind nu eenmaal in haar buik groeit.
In het abortuscentrum is mijn man overigens niet één keer aan bod gekomen. Ik ben gehuwd en men heeft niet gevraagd hoe mijn man ertegenover stond. Hem is niets gevraagd, zijn mening deed er werkelijk niet toe. Hij vond dat zelf toch wel een beetje sneu, hij had ook graag even met iemand gepraat toen, want het was voor hem toch ook wel een verwarrende situatie...
Wat héél moeilijk is in zo'n situatie, en wat TO waarschijnlijk nu ook ervaart: de meeste mensen denken en voelen niet zwart/wit eens ze in deze situatie zitten. Je kan er erg rationeel over denken op voorhand, maar eens je ervoor staat, spelen emoties mee een rol. Sterke emoties, want een kind werwekken, al dan niet gewenst, dat doet toch iets met een mens. Ik heb vaak gedacht 'ik hou het' en even vaak, of uiteindelijk net iets meer 'ik hou het niet'. Die twijfel is echt normaal, je moet tenslotte een erg moeilijke keuze maken. Ook voor een man is het moeilijk, wil je het of toch maar niet, hoe zou het zijn als.... Als man heb je daarbij volgens mij nog een behoorlijk machteloos gevoel, want je moet je maar neerleggen bij de keuze van de vrouw...
Al het gepraat achteraf van 'je had maar je voorzorgen moeten nemen of anders geen seks', gaat niet zomaar op. Mensen maken fouten en gelijk welke keuze je maakt, abortus of een kind laten komen, je moet met de consequentie van je 'fout' leven.... Soms is er ook geen fout, maar is het pech. Ik ben zelf tijdens juist gebruik van de mini-pil zwanger geworden, tijdens volledige borstvoeding. Geen idee waar ik in de 'fout' ben gegaan....Moest man dan echt nog bijkomend een condoom gebruiken? Misschien was het dan alsnog misgegaan... Misschien moeten we in de toekomst maar gewoon enkel seks hebben als we een kind wensen??? )
